Перевод интервью с Р. Столлманом

>А как же Darwin? Да и NT тоже микроядерная

То и другое - гибридные.

> Тем не менее, по статистике количество уезжающих исчезающе мало. В то же время Россия в пятерке стран, куда приезжают...

Тем не менее, по ощущениям уезжают выпускники мехмата и прочих, а приезжают дворники и носильщики на вокзалы :-/

> что завтра границы ЕС, Австралии, Новой Зеландии, Канады откроются настеж - то уезжать будут по 5-7 миллионов в год.

Границы Астралии судя по написанному на сайтах вполне открыты для обладателей IELTS>=5 (это довольно много) и любой путной профессии.

>Заберешь свои слова назад про тупых?

Ладно - заберу. Тогда непонятно почему ты называешь их копирастами - лицензия GPL такая же копирастическая.

PS: Copyleft - это не юридическое понятие. А некий принцип.

>>Еще один пунктик, если теоретически предположить, что завтра границы ЕС, Австралии, Новой Зеландии, Канады откроются настеж - то уезжать будут по 5-7 миллионов в год. Просто забор сейчас высокий, и перепрыгнуть мало кому удается.

>Границы Астралии судя по написанному на сайтах вполне открыты для обладателей IELTS>=5 (это довольно много) и любой путной профессии.

Открытая граница - это когда завтра ты собрал рюкзак и уехал жить и работать. А границы Австралии закрыты, правда есть маленькая щелочка, через которую может протиснуться стремящийся к нулю процент населения.

Кстати песни про сладкую жизнь в России вызывают просто смех. Сладко живется менее 1% населения. Все остальные живут гораздо хуже чем даже на задворках ЕС.

>Обошлось без заламывания рук и тыкания рожей в землю.

Хорошо. Мой брат отмечал первую з.п. на новом месте в кафе с друзьями, вышел покурить. Покурил - вошел обратно. В процессе передвижения от двери к своему столику получил удар в голову сзади, оказался мордой в полу получил удар берца в лицо. На попытку выяснить в чем дело получил удар лицом об пол и обвинение я тут процитирую - что он _разбил уличный фонарь_. На вопрос "какой" последовал удар головой об пол. Всем этим занимался наряд милицейского спецназа (это я так понимаю они бой фонарей так расследуют). К этому моменту брату уже стало все пофиг он сказал мол ладно за фанарь заплатит - он был брошен в машину, все деньги и ценности были отобраны, провалялся в полубессознательном состоянии ночь в обезьяннике, на утро без оформления был выброшен на улицу, без денег и ценностей. Еле дошел до ближайшей больницы, где врач сказал, что ему _очень_ повезло, что его глаз все еще при нем.

Резюме: Следователь прокуратуры ничего странного в действиях спецназа не обнаружил.

> Открытая граница - это когда завтра ты собрал рюкзак и уехал жить и работать. А границы Австралии закрыты, правда есть маленькая щелочка, через которую может протиснуться стремящийся к нулю процент населения.

Да вовсе и не нулю. Было бы желанье. А ты его у многих в РФ видел?

> Кстати песни про сладкую жизнь в России вызывают просто смех.

А их пою разве?

> Резюме: Следователь прокуратуры ничего странного в действиях спецназа не обнаружил.

Это давно и кратко сформулировано как "Рассея - бл%$ская страна" :((

>Ладно - заберу. Тогда непонятно почему ты называешь их копирастами - лицензия GPL такая же копирастическая.

Первое определение, которое под руку подвернулось. Наверное, неудачное. Обозвать хотелось. :)

Про copyleft в качестве юридического термина речи, конечно, не идет. Юридический термин только один -- copyright. Это как бы и понятно. :)

>Тем не менее, по ощущениям уезжают выпускники мехмата и прочих, а приезжают дворники и носильщики на вокзалы :-/

Ощущения, вещь сугубо личная.

И в России и в США основа иммиграции - неграмотные мексиканы или такие же таджики. Выпускники мехмата - вкрапления и там и там.

Эмоционально я тоже готов поддержать тезис об уезжающих сливках (приятно таки думать, что у нас умных и образованных людей, как грязи ;) ), но статистика упряма - мехматяне практически перестали уезжать, а евреи вообще уже больше возвращаются, чем уезжают.

>>Обошлось без заламывания рук и тыкания рожей в землю.

>Хорошо. Мой брат отмечал первую з.п. на новом месте в кафе с друзьями, вышел покурить. Покурил - вошел обратно. В процессе передвижения от двери к своему столику получил удар в голову сзади, оказался мордой в полу получил удар берца в лицо.

Поищи на ТыТрубе кадры со злоупотреблениями служебными полномочиями в США и Канаде, в частности про пытки Тазером.

>Да вовсе и не нулю. Было бы желанье. А ты его у многих в РФ видел?

Переезд в другую страну на работу связан с определенными трудностями. Я не буду перечислять - это некий начальный капитал обеспечивающий тебе безопасность, гарантии работы и т.п. Потому на переез решаются или люди которым уже терять нечего и лучше быть дворником там чем инженером тут, или люди которые имеюют последню указанную мной возможность. Среднему человеку, даже профессионалу не особо хочется не потому что он не хочет лучше жить - потому что он как любой ленивый человек не хочет рвать жопу только для того чтобы пить там пиво на которое ему и тут хватает. Но из этого не проистекает что пиво тут - лучше или хотя бы приемлемое, фигурально выражаясь. А там хуже. Большинство народу будет покупать плохое пиво в ларьке под домом чем хорошое за которым надо чесать 2 км.

>Это давно и кратко сформулировано как "Рассея - бл%$ская страна" :((

Не надо обобщать. Уроды есть везде. Но хороших людей больше...

>Переезд в другую страну на работу связан с определенными трудностями. Я не буду перечислять - это некий начальный капитал обеспечивающий тебе безопасность, гарантии работы и т.п.

Не нужно кидаться в омут. Достаточно здесь устроиться на работу в инофирму. Можно даже на офшоре. И через некоторое время у тебя появится возможность поработать в другом подразделении, в другой стране. Еще проще студенту. По обмену в аспирантуру - сам Бог велел.

Тем не менее, желающих немного.

ЗЫ

Про пиво.

Я был шокирован, когда в Праге в пивных обнаружил два сорта пива. В Москве в каждой забегаловке - 6-20 сортов, а тут -светлое и темное и все...

Я к тому, что везде свои плюсы и свои минусы. Рай на земле пока не построили...

>Да вовсе и не нулю. Было бы желанье. А ты его у многих в РФ видел?

Да-да не нулю. В замкадье-то давно был? Видел уровень того-же английского в школах и универах? Именно, что выехать разрешают только спецам с нормальным языком, коих исчезающе мало.

Я про 6-7 миллионов в год. Столько реально-бы уехало, была-б только возможность.

ОЛОЛО! За мкадом давно бывал? Рассказать какая ЗП у начинающего учителя в ненавистной провинции?

>Поищи на ТыТрубе кадры со злоупотреблениями служебными полномочиями в США и Канаде, в частности про пытки Тазером.

Я не говорю что там все белые, а тут все черные. Я говорю о различии уровня говна там и тут. Скажем так - я слишком много знаю людей из органов лично (при чем не обязательно плохих - есть отличные мужики) и слишком много имел дело с ними с неприятной стороны, и поэтому в указанную организацию для реализации защиты своих прав я обращусь в исключительно крайнем случае. И - что удивительно - у меня сосед там где родители живут - бандит, такой реальный бык из 90ых, которому посчастливилось пережить смутное время без посадки и теперь он мелкий бизнесмен - и удивительно то что я понимаю, что в случае каких-либо проблем определенного плана, я лучше попрошу помощи у него - потому что он будет подходить четко: поможет или нет - и все. И в тоже время я понимаю, что ни к одному из моих знакомых из ОБЭП я не обращусь никогда - хотя лично они мне ничего не сдалали плохого и я о лично них ничего плохого не слышал. Но почему то у меня ощущение что мне это в любом случае выйдет себе дороже - потому что они в системе - а следовательно за себя не ручаются.

>ОЛОЛО! За мкадом давно бывал? Рассказать какая ЗП у начинающего учителя в ненавистной провинции?

А почему ненавистной? Не понимаю я вот этого ущербного отношения провинциалов к самим себе.

Насколько я знаю, работа учителя оплачивается не силькно хорошо, но это стабильный заработок в гос. компании со всем социальным пакетом. Поэтому работа учителя в небольших городах котируется довольно высоко...

С другой стороны, у нас работает бывший учитель. Приехал и работает здесь, в Москве. Тоже вариант для тех, кому не нравится у себя дома...

>Видел уровень того-же английского в школах и универах? Именно, что выехать разрешают только спецам с нормальным языком, коих исчезающе мало.

Принципиально - выехать разрешают почти всем. Есть загранпаспорт - значит можешь выехать. А вот _въехать_ разрешают преимущественно тем, кто будет полезен на новом месте. Но таким обычно и здесь неплохо...

В 90-у было ощущение,что хоть чучелком, хоть тушкой, а уезжать надо. А ты знаешь сколько народу уезжало без знания языка? Без работы?

А теперь народ разборчивый пошел. вот и притормозилось.

> Я был шокирован, когда в Праге в пивных обнаружил два сорта пива. В Москве в каждой забегаловке - 6-20 сортов, а тут -светлое и темное и все...

Вот-вот, в забегаловке :)) из бутылок :)

Вам забыли обьяснить что в Праге, да и везде в Чехии принято продавать то, что сам сварил. Понятно что больше двух сортов - это мало вероятно и рецепт может быть один у многих, но качество будет зависеть от конкретной пивнушки.

>Вот-вот, в забегаловке :)) из бутылок :)

Я вообще-то имел в виду разливное пиво.

>Вам забыли обьяснить что в Праге, да и везде в Чехии принято продавать то, что сам сварил.

Не надо меня агитировать за советскую власть! ;) Пиво в Чехии хорошее и недорогое, как и еда.

Просто везде есть своя специфика, учитывать которую я и призывал...

>Такой шизоидный бред про "не все так плохо а у них все загибается" могут нести только люди которые там никогда не былди и никогда не жили раз, и не получали резиновой дубинкой по голове и их не бил доблесный ментовский спецназ ногами по голове, с последующим доползанием до ближайшей больницы за то что вышли покурить не вовремя.

Был там с полгода "получал там по голове, доползал до ближайшей больнице и получал лучшую в мире медицинскую помощь" сразу купил билеты домой... Поэтому и жив до сихпор, а так там кто не параллельно к ИХ курсу идёт, а стаёт както в перпендикулярную позу сразу "бьют палкой по голове", хотя и более изощрённым методом чем в нас в ментовке....

Уважаемый гражданин r*** не надо сравнивать между собой разные века и десятилетия когда вчера сегодня и завтра есть разные вещи...

Удалил flash-плагин после прочтения. Столлман - наш идеолог.

>Я не говорю что там все белые, а тут все черные. Я говорю о различии уровня говна там и тут...

Там тоже всё дерьмом пропитано но специфика дерьма другая...

>Вот так вот. Debian и OpenBSD не рекомендует, а OpenSolaris -- на тебе!

Да там просто вопрос был поставлен об OpenSolaris зачем в ответе ему вспоминать Debian и OpenBSD?

PS: А его позиция по поводу Debian и так всем интересующимся известна считает (считал) самым правильным дистром и пользуется им на лаптопе (ну может недавно использовал)... К *BSD как чуду природы тоже отношения высказывал - несогласен с принцепом отдавать код проприетарщикам когда ты пишеш свободную программу, а кое кто доделает закрытый прибамбас и уже ограничивает твою свободу на её использование, разпостранение, изучение и модификацию кода....

>Хм... вот еще из сводок борьбы: мой хороший друг в США, например, принимао (он и еще многие и многие люди) участие в демонстрациях против пыток заключенных, даже подозреваемых в терроризме.. (Гуантанама).

Радуюсь тому что ты здесь можешь открыто и безопаски говорить что правительство гамерики выкрадывает во всём мире людей которые ему чем то не нравятся и проводит их пытки в секретных тюрьмах разных стран. В гамерике об этом могут подумать только самые храбрые, инных могут заподозрить и отправить в одну из таких тюрем или всыплят чё небудь и решат вопрос на месте...

>Т.е. видите, несмотря на скорбь после 11-го сентября у них еще осталось вот какая-то гуманность...

Чем дальше тем больше склоняюсь что 11-го сентября это может быть проделка фбр чтобы отобрать свободу у граждан америки... Уж слишком много они выиграли, мнение в обществе изменили, войны ножные затеяли, контроль над обществом получили такой что не в каждой с тоталитарных тираний был...

>PS: А его позиция по поводу Debian и так всем интересующимся известна считает (считал) самым правильным дистром и пользуется им на лаптопе (ну может недавно использовал)...

Ну сейчас он рекомендует gNewSense. Насколько я понял, это Ubuntu, но без несвободных программ. В сущности тот же Debian. Столлман и писал, что после Debian, которым пользовались сисадмины FSF, им пользоваться gNewSense очень легко.

Зачёт :)

>Ну сейчас он рекомендует gNewSense. Насколько я понял, это Ubuntu, но без несвободных программ

А мне показалось, что это lfs какой-то.

> Специально прочел в википедии. И он об этих же принципах в статье упоминал. Однако, свободное ПО != свобода пользователей этого ПО. Утверждать, что использовать свободное ПО лучше, только потому, что оно свободное - это бред. Точно так же, как говорить, что за ПО всегда нужно платить. Проблема в том, что когда люди крайностей добиваются успеха они начинают навязывать свою идеологию (которая работает для них лично, но необязательно будет работать для других) всем остальным.

Есть такая русская поговорка про тех, кто платит всегда. Можно тешить себя надеждой, что вот сейчас один разок заплатить — и получишь что-то ощутимое взамен своих денег. А на самом деле платить за за лицензии на право пользования программой придется не дважды и не трижды, а ВСЕГДА. "Лох платит всегда".

>Исправили сервер обратно, вылезай из танка уже.
>Сейчас все браузеры, что проходили тест раньше, опять его проходят. И >ошибка была не в HTML (он не менялся), а в настройках сервера. И >майкрософт, видимо, к этому отношения не имеет.

Ты так говоришь как бы я пол года тому проверял. 4 или 5 дней тому как вышла новость о том что IE 8 !ЕДИНСТВЕННЫЙ! браузер который проходит ACID2, я сразу же проверил на всех трех браузерах и прозрел, так как до этого все они проходили, а сейчас нет.

Теперь действительно вновь проходят.
Интересно, IE 8 еще проходит его :)))

>LGPL вроде. Я про схожие идеи.

У ion3 LGPL но с дополнениями - и из за них его уже не считают полностью свободным, выход есть - называть сборки по другому, но это не пойдёт проекту на пользу

http://www.nabble.com/Ion3-license-and-possible-removal-td14323167.html#a1432...

http://www.mail-archive.com/ion-general@lists.berlios.de/msg02445.html

>Насколько я знаю, работа учителя оплачивается не силькно хорошо, но это стабильный заработок в гос. компании со всем социальным пакетом. Поэтому работа учителя в небольших городах котируется довольно высоко...

4.2 За МКАД все таки как нибудь съездите, посмотрите, как оно в Рассее.

ПС Одно девушко осьмнацати лет хотело к нам устроиться, так начальство заявление всем показывало, в надзидание. Столько ошибок в полустраничном документе после 11 классов, мне страшно за наше будущее.

> Вы таки давно не видели Столлмана :))

Он таки научился делать что-то еще ? :))

>А мне показалось, что это lfs какой-то.

Не, у него прямона сайте написано http://www.stallman.org/stallman-computing.html

Даив интервью он об этом сказал в самом последнем вопросе.

> Теперь действительно вновь проходят. > Интересно, IE 8 еще проходит его :)))

Пять минут назад огненный лис 2.0.0.11 не проходил. Шит и меч какой-то.

я ненавижу страну, в которой живу