Вышел Mono 1.2.6

Ага, а по скорости виртуальных вызовов джава помнится рвала С++ раза в полтора.

>Всем поклонникам плюсов предлагаю написать IDE, которая хотя бы отдалённо будет догонять эклипс. Тогда и можно будет говорить о том, что С++ приближается к джаве.

я знаю, что "нормальному джависту" очень сложно понять, что человек с ником "mono" не может быть фанатом с++, но все таки это так.

А вим по мощности и удобству делает эклипс и иже с ним.

+1

> А тем, кто ещё не понял, что Garbage collector и JIT-компиляция рвёт всякие С++ и прочую муть, советую почитать умных книжек.

Боюсь, никакая книжка не объяснит мне, почему все жабоприложения жрут столько памяти и такие неповоротливые.

> А вим по мощности и удобству делает эклипс и иже с ним.

Бугага. Ну давай, выдели абстрактный класс из десятка классов на виме. Посмеёмся вместе. Не, я не спорю, конфиг апача через ssh поправить, это да. Но не программировать же на нём.

>Так они уже реализовали Windows.Forms или нет? Кто знает?

http://www.mono-project.com/WinForms_CodeOwners

а я боюсь, что никакая книжка не объяснит мне, почему Firefox жрет столько памяти, a OpenOffice так тормозит

Спасибо. Оказывается, работы ещё хватает...

> а я боюсь, что никакая книжка не объяснит мне, почему Firefox жрет столько памяти, a OpenOffice так тормозит

Покажи мне браузер или офисный пакет уровня ООО на Java ;)

>Покажи мне браузер или офисный пакет уровня ООО на Java ;)

Ну вообще бимеровский симфони, но вообщето сам еклипс покруче будет чем офисный пакет.

http://www.mono-project.com/AOT

>Всем поклонникам плюсов предлагаю написать IDE, которая хотя бы отдалённо будет догонять эклипс.

По тормозам? Да никогда плюсы так тормозить и жрать память в таких количествах не будут, куда нам...

>А пока на допотопных вимах-емаксах печатаете, за нормального джависта IDE всё сделает.

Поколение пепси, мля.

>А тем, кто ещё не понял, что Garbage collector и JIT-компиляция рвёт всякие С++ и прочую муть, советую почитать умных книжек.

Читайте-читайте, авторы "Жаба за 21 минуту" тоже кушать хотят.

я вот тоже что-то не пойму: если скорость выполнения кода на родной сановской VM не уступает С, то почему ява приложения жрут столько памяти? про все сказать так не могу, потому что, например, openfire - отличный жаббер сервер, написанный на яве и совсем не тормозящий. те все в итоге в первую очередь зависит от рук программера, а не от платформы? и еще, Sun собирается открывать свою VM под свободной лицензией? ест какие подвижки к этому?

>Пишут ли сейчас компьютерные игры на C#?

Видел одну, там еще кого-то грабить можно было. Толи коров, толи еще кого, не помню уже.

Подожди, разве Symphony - это браузер? И разве эклипс не тормозит раз в десять сильнее, чем ООО, причём в подмётки ему не годясь? Гм...

> По тормозам? Да никогда плюсы так тормозить и жрать память в таких количествах не будут, куда нам...

конечно, куда вам. текстовый редактор 80-х годов поставили, глазки прикрыли и довольны. летает!

> Поколение пепси, мля.

привет реликтам.

> Читайте-читайте, авторы "Жаба за 21 минуту" тоже кушать хотят.

не правильно. ещё 2 попытки.

>>Я даже боюсь спрашивать, кем надо быть, чтобы писать на си-диезе.

>надо просто имень незакостенелый мозг и способность изучать что-то новое.

Не пробовали не очередной быдлоязык для формочек выучить, а ФП например занятся?

>Это нормально, когда для создания тривиальной программы со строками надо подключать все, что находиться в std! По сути std::strign - это надстройка над char s[].

Это нормально, когдя для просмотра тривиального сайта надо загружать целую ОС! По сути C# - это надстройка над машинными кодами.

Чем оно мешает? У вас комплексы по поводу надстроек? Дык моно - такая надстройка, что дальше уже некуда.

> конечно, куда вам. текстовый редактор 80-х годов поставили, глазки прикрыли и довольны. летает!

Хотел бы я увидеть КДЕ на жабе. Хотя не, не хотел бы конечно)

>что М$ нам ни разу не друг
А значит SUN нам большой друг ?

>> По тормозам? Да никогда плюсы так тормозить и жрать память в таких количествах не будут, куда нам...

>конечно, куда вам. текстовый редактор 80-х годов поставили, глазки прикрыли и довольны. летает!

Съешьте еще этих мягких французских булок, купите Новую Уникальную Свисту SP5, VisualStudio 2012, доведите к-во оперативки до 8 Гб и наслаждайтесь новым улучшеным помошником в диалоге поиска! Теперь банановый!

Ну а мы подождем очередного падения цен на железо.

>Не пробовали не очередной быдлоязык для формочек выучить, а ФП например занятся?

Кто вам сказал, что с# язык для формочек?

>По сути C# - это надстройка над машинными кодами.

где вы берете такие вещества? c# - это язык программирования. =)

>Дык моно - такая надстройка, что дальше уже некуда.

на mono писать удобно. и mono-приложения будут работать без перекомпиляции на многих платформах. mono как надстройка себя оправдывает.

А вот почему с++ нет строк и смысл этого я не понял.

> Ну а мы подождем очередного падения цен на железо.

Ждите. Нам то что, денег на всё хватает, ждать не надо.

> А вот почему с++ нет строк и смысл этого я не понял.

man std::string

> А вот почему с++ нет строк и смысл этого я не понял.

Не сравнивай .NET с С++, сравнивай .NET с Qt ;) Вот там тебе и строки, и списки и бутерброд с чёрной икрой на подносе :)

Он нам "менее не друг".

s/бутерброд/сегфолты/

s/черной икрой/утечками памяти/

> s/бутерброд/сегфолты/

Это на стадии отладки из-за невнимательности. Зато потом приложение легко распространять и оно не будет жрать ОП как сумасшедшее...

Сегфолт - это не всегда следствие утечек памяти. Это просто результат обращения по кривому адресу.

>>Не пробовали не очередной быдлоязык для формочек выучить, а ФП например занятся?

>Кто вам сказал, что с# язык для формочек?

Ну эволюция однако:

VB => Delphi => C#

>>По сути C# - это надстройка над машинными кодами.

>где вы берете такие вещества? c# - это язык программирования. =)

Смайлики мне обязательно ставить? срр-строки такая же надстройка, как и моно. Теперь мысль понятна?

>на mono писать удобно. и mono-приложения будут работать без перекомпиляции на многих платформах.

На плюсах тоже удобно писать. И нормально написанные срр-приложения требуют только компиляции под нужную платформу, что есть небольшой платой за отсутствие оверхеда и кошерность нативного кода :)

>А вот почему с++ нет строк и смысл этого я не понял.

Очинь трудная русский языка? Строки есть. Если мне нужны с-строки, дяде Васе стд-строки, а вам - еще что-то, то все это пихать вместе?

На языке, в котором возможны кривые адреса, можно писать только низкоуровневые вещи.

ну учитывая какие быдлы пишут на плюсах, утечек в релиз-версии там больше, чем в debug-версии.

>Ждите. Нам то что, денег на всё хватает, ждать не надо.

Перестаю кормить тролля.

>ну учитывая какие быдлы пишут на плюсах, утечек в релиз-версии там больше, чем в debug-версии.

Поделитесь опытом быдлокодерства?

Значит это опера у меня отлаживается таким любопытным образом. Вон оно как! А я то думал...

>На языке, в котором возможны кривые адреса, можно писать только низкоуровневые вещи.

Слово "абстракция" о чем-нибудь говорит?

> ну учитывая какие быдлы пишут на плюсах, утечек в релиз-версии там больше, чем в debug-версии.

А мне казалось, что зарплата спп-кодеров по сравнению с зарплатой сишарп-кодеров говорит о том, что быдлы как раз последние. Ну это если следовать твоей терминологии.

+1 Если руки кривые - на чем не пиши, толку не будет. И Моно не спасет. Чего-то все говорят "Моно-Моно". А пробовали они на нем софт запускать ? 300Мб оперативки для программы с одним окном - это нормально ?!! И нехрен гнать на Яву ! P.S.: Микроскоп нужен не для того, чтобы им гвозди забивать.

> Значит это опера у меня отлаживается таким любопытным образом. Вон оно как! А я то думал...

А что с ней не так? Вроде не сегфолтилась никогда...

зы. Жду пример браузера, написанного на жабе...

> На языке, в котором возможны кривые адреса, можно писать только низкоуровневые вещи.

Знаешь, в армии некоторым людям доверяют ядерные под. лодки. И если эти люди окажутся безмозглыми идиотами, то вполне может случится большая беда. Но в том то вся соль, что идиотам такой инструмент не дают. Здесь то же самое. В случае с сишарпом обезьянам вместо гранаты дают газовый балончик и одевают памперс, чтобы не описалась....

>VB => Delphi => C# Во-первых, C# никакая нахер не эволюция делфи, а VB уникальный язык, аналогов которому нет. В то время как сятники, плюсятники, жабисты, шарповцы дерутся друг с другом, чей языгг круче, VB останется стандартом де-факто разработки корпоративных клиентов для баз данных. И слава богу, что в VB гораздо меньше быдл, особенно в России, где их очень много, в особенности плюсатников.

> Слово "абстракция" о чем-нибудь говорит?

А ты сколько не абстрагируйся, сегфолт он и есть сегфолт. То ли дело, высокоуровневые языки, лови исключения да настрой безопасность и всё, система не зависима от глюков модулей.

Батенька, низкоуровневое программирование дисциплинирует. Это вам не плодить объекты направо-налево и ждать когда их уберут. Я когда вижу некоторые программы на "кроссах", волосы дыбом встают. Более того, все серъезные программисты на "кроссах" по-любому знают и низкоуровневое программирование. Поэтому "быдлов" надо искать в окрестностях Моно. Скорее найдешь (троллей, как ни странно, тоже).

>VB => Delphi => C# Во-первых, C# никакая нахер не эволюция делфи, а VB уникальный язык, аналогов которому нет.

Эволюция не синтаксиса языка, а переход быдлокодеров с одной технологии на другую.

А вообще пациент не нервируйте, вам самое время принять таблетку.

Нда-с. Это в каких-же корпорациях на ВБ лабают софт ? В 1С ? Весь корпоративный софт уже мигрирует полным ходом в WWW. Бросай программировать на бейсике - в мире появилось много интересного.

> Знаешь, в армии некоторым людям доверяют ядерные под. лодки.

да ради бога. никто не предлагает на джаве писать ОС. гоняйте биты там, где это надо, но не пытайтесь молотком забивать сваи.

И, да, от чувства превосходста над "обезьянами" обычно лечит хук справа.

>А ты сколько не абстрагируйся, сегфолт он и есть сегфолт. То ли дело, высокоуровневые языки, лови исключения да настрой безопасность и всё

Да-да, а скоро программистов вообще не надо будет, любая секретутка мышой будет CAD-системы производить

>система не зависима от глюков модулей.

Ага, 300 Мб оперативки - это цена за независимость от глюков модулей? Каких? Которые в программе не используются? Или обнаружив глюк в ядре система быстренько перестроится, исправит глюк, перекомпилирует сама себя и продолжит работать? Теперь ясно, почему оно так тормозит...

"Я придумал термин "объектно-ориентиронный", но уверяю вас, я совсем не имел в виду С++." Алан Кей

И после этого можно говорить, что с++ хороший язык?

300 мб оперативки это 10 баксов. пообедать один раз.

ой пипец, а программирование на ассемблере также дисциплинирует, надо смотреть какие регистры можно использовать. Вы пидарасы конченые что-ли. Да любой проект на шарпах можно реализовать в разы быстрее чем на плюсах. Нормальные люди это поняли. А ваще будущее за С# - это дело времени. Будет ли он нативным или managed один хрен, но С++ уродина, от которой уйдут и потлатый ничего не сможет сделать.

C# - проприетарное дерьмо. Будущее за свободной джавой!