Linux и СПО в России: Не все так безнадежно, как кажется.

apt-cache show xsane Package: xsane Priority: optional Section: graphics

Description: GTK+-based X11 frontend for SANE (Scanner Access Now Easy) xsane can be run as a stand-alone program or through the GIMP image manipulation program. In stand-alone mode, xsane can save an image to a file in a variety of image formats, serve as a frontend to a fax program, or send an image to a printer.

frontend для сканирования и не более

Ну купите один нормальный сетевой на всю школу, стоимость копии будет меньше.

ЗЫ Раньше лазерный принтер был один на целый офис и ничего.

>а чем в данном случае Соляра хуже Линукса?

В принципе, неплохая альтернатива (насколько я сейчас посерфил по opensolaris.org). Смущает только "OpenSolaris Binary License" и код, выпущенный под этой лицензией. Для образовательных учреждений вполне подойдёт, но при использовании в, скажем, более других организациях, где нужна проверка на НДВ (НеДокументированные Возможности) - думаю, пройти не сможет... впрочем, я не владею информацией относительно соответствующих нормативных документов в России...

> а чем в данном случае Соляра хуже Линукса?

соляра нисколько не лучше виндов - таже полная и беспросветная зависимость от единственного вендора. а уж про поддержку соляркой железа лучше и не вспоминать.

У Соляриса менталитет другой. ;)

>хотя тот же Альт на pIII-800/256 МБ также не порхает бабочкой

на днях попросили поставить убунту 7.10 на P4-1.5 256М - тормоза были ужастные плюс постоянный своп. ХР к стати на этом мягко говоря не новом железе великолепно работает. в школах в среднем железо вряд ли лучше, и дешевле купить ХР и пользоваться фришными продуктами, чем апгрейдить железо. в общем исходя из того, что для линакса железо должно быть значительно мощнее чем для винды ( при сравнимом gui-е ), есть мнение, что в школы будет ставиться именно винда, ну а под виндой конечно OO, GIMP и т.п.

>Операционная система

no comments

>Програмное обеспечение для сжатия и архивирования файлов

практически любое, единственная потенциальная проблема --- unzip и русские буковки решается альтовскими патчами

>Програмное обеспечение для защиты от вирусов и всех других типов вредоносных программ, а также от хакерских атак и спама.

Весёлый пункт по поводу первой части, но всякие кламавы и руткит-хантеры есть, selinux и apparmorы тут тоже будут кстати, iptables защитит от хацкеров, а bogofilter или spamassasin от спама.

>Програмное обеспечение для электронного многоязычного словаря

stardict + словари xdxf, мультилекс тоже в принципе есть, и лингвовские конвертируются, хотя самим авторам это сильно не нравится. Но в дистрибутивы всё это обычно не входит по идейно-лицензионным соображениям.

>Програмное обеспечение для оптического распознавания документов

Единственный слабый пункт. Есть наработки для прикручивания русского к tesseract, есть finereader engine, но дорогой, были ещё какие-то коммерческие OCR.

>на днях попросили поставить убунту 7.10 на P4-1.5 256М - тормоза были ужастные плюс постоянный своп.

Может с руками что-то не так? =\

У убунты сам установщик ест памяти очень много, её на таких машинах надо ставить используя debian-installer, а не грузясь в livecd-режим.

>> Деятельность Алксниса поддерживаем и одобряем.

к слову, этот товиришь с кучкой таких же предлагал старый календарь ввести.

Судя по списку, под каждой строкой подразумевается совершенно конкретный продукт, который уже есть и входит в дистрибутив (тот же ALTLinux). С OpenOffice, GIMP и Intskape все понятно, а вот остальные пункты как расшифровываются?

>Програмное обеспечение для создания и редактирования текстов

от ed и vim до OOo Writer

>Програмное обеспечение для создания и редактирования электронных таблиц

OOo Calc, Gnumeric

>Програмное обеспечение для создания и редактирования мультимедийных презентаций

OOo Impress, LaTeX+beamer

>Програмное обеспечение для создания и редактирования блок-схем

dia, xfig?

>Програмное обеспечение для управления базами данных

mysql, postgress + фронтенды вроде OOo Base

>Програмное обеспечение для управления электронной почтой и контактами

дофига всего (Evolution, kdepim+kmail и куча других вариантов)

2 dn2010 Это-то понятно, а дальше?

>Програмное обеспечение для рисования и редактирования цифровой живописи

>Програмное обеспечение для обработки и редактирования растровой и векторной графики

>Програмное обеспечение для обработки и редактирования графических цифровых изображений.

Как я понимаю, таким хитрым образом они зашифровали аналоги Corel Draw и Photoshop + нечто для рисования, вроде Corel Painter.

GIMP+Inkscape+tuxpaint

>Програмное обеспечение для вёрстки и подготовки публикаций

Scribus, LaTeX

>Програмное обеспечение для обработки и мотажа аудиозаписей

Audacity, ReZound

>Програмное обеспечение для обработки и монтажа видеозаписей

Cinelerra, kino

>Програмное обеспечение для создания и редактирования интернет-приложений

тут не понял, это типа аналог флеша нужен? Или IDE для чего-нибудь яваподобного или phpшного? Или просто редактор для web-страничек. В любом случае аналоги всего этого есть.

>Програмное обеспечение для ООП и разработки приложений.

Lazarus + fpc для дельфеподобного, gcc + gvim/xemacs/eclipse для правильного, для жабы свои IDE и т.п.

>Програмное обеспечение для управления общеобразовательным учреждением.

А не боятся чиновники доверять управление общеобразовательным учреждением какому-нибудь програмному обеспечению заместо директора и всяческих ОНО? На самом деле тут скорее всего надо нечто типа школьной ERP, у буржуев вроде как оно есть, насколько с русским совместимо не знаю.

>Програмное обеспечение для исключения доступа учащихся к интернет-ресурсам, несовместимым с задачами их воспитания.

на шлюзе squid+iptables, списки "весёлых сайтов" вроде как есть.

>Програмное обеспечение для создания и редактирования интерактивных мультимедийных материалов.

Inkscape, Blender?

Список ПО совершенно фантастический. Редакторы текстов, таблиц, презентаций я еще могу понять, но каким образом они планируют в школе учить редактировать видео и аудио, создавать интернет-приложения (это какие, клиентские или серверные?), ООП и некую цифровую живопись (на ум приходит только Corel Painter), я совершенно не понимаю. Большинство современных детей волнует только как установить игры и как залить всякую ерунду на телефон, и только некоторые, особо одарённые, способны осилить основы алгоритмизации и язык бэйсик.

Да и потом, с учетом количества часов, выделяемых на информатику в школе, ученики не смогут не то что осилить ООП, а даже запомнить, как оно расшифровывается. Другая проблема - это учителя. Когда я в школе n-лет назад спросил, а когда мы таки будем изучать Си, учитель мне честно ответил, что и сам его не знает. Не думаю, что с тех пор что-то изменилось.

Все это похоже на тупое выбивание денег из государства софтварными дистрибьюторами. И линукс тут вообще не при чём.

>Единственный слабый пункт. Есть наработки для прикручивания русского к tesseract, есть finereader engine, но дорогой, были ещё какие-то коммерческие OCR.

Неужели ABBYY по _мягкой_ просьбе государства для школ не напряжется?

>>http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183

>Хе...70 лимончеГов (2 млн. ойро)

>PS: Сейчас я понимаю почему такие проекты называются "Пилотными" ... видимо от слова "пилить" ;)

Читай требования (конкурсную документацию), идиот! Это _очень мало_ денег для этого проекта.

> Список ПО совершенно фантастический. Редакторы текстов, таблиц, презентаций я еще могу понять, но каким образом они планируют в школе учить редактировать видео и аудио, создавать интернет-приложения (это какие, клиентские или серверные?), ООП и некую цифровую живопись (на ум приходит только Corel Painter), я совершенно не понимаю.

тоже думаю, что в данном случае это тупое выбивание денег. но имхо в школе должна быть возможность редактировать и видео и звук. для тех, кто захочет этим заниматься. также как ооп, и прочее.

не говоря уже про документы и распознавание текста - это просто должно быть, чтобы ученики, которым хоть как-то хочется учиться в школе, могли воспользоваться для этого школьной техникой.

p.s. чзх цифровая живопись?

> Список ПО совершенно фантастический. Редакторы текстов, таблиц, презентаций я еще могу понять, но каким образом они планируют в школе учить редактировать видео и аудио, создавать интернет-приложения (это какие, клиентские или серверные?), ООП и некую цифровую живопись (на ум приходит только Corel Painter), я совершенно не понимаю.

все очень просто - ПО для школ не означает только для обучения, это и учебная часть и подготовка материала для мультимедийных курсов. То, что на загнивающем з. уже давно в ходу...

>Ну купите один нормальный сетевой на всю школу, стоимость копии будет меньше.

Увы, сейчас у школы хватает денег в среднем на аппарат минимального класса типа самсунга 2015 или хулетта 1012/1020 и на перезарядку картриджей в месте подешевле до полного их разваливания на составляющие компоненты. Даже на дешевенький сервер печати не хватает, а на общешкольную сеть и подавно, и таскают сердешные учителя документы на дискете (!!!) с одного компьютера под управлением вынь98, где документ составлялся, на другой такой же, к которому подключен принтер. Такая вот колбаса. :(((

Не далее как неделю назад привинчивал такому мученику на домашний компьютер (Cel 2200, Giugabyte i845, ОЗУ 512 МБ, ATI RAGE 128 GL на 32 МБ, 2 диска - IDE под систему и SATA с дополнительным контроллером под данные) SUSE 10.3 для Интернета. Никак было человека не убедить, что на такой машине под виндой Pinnacle Studio 10 (!!!) если и будет работать, то только без антивируса. В старой системе, где был этот пиннакл и нод32 под виндой, не работало уже ничего и была куча троянов (у него кабельный модем по коаксиалке). Вроде убедил, неделю он проработал нормально, скрежеща зубами от непривычности, а сегодня звонит: "Надо документы отправить завучу по электронке, а твой долбанный линукс в Интернет не пускает!!! Верни все как было!!!". Приехал. Оказалось, что у машины нет IP-адреса - у провайдера лёг маршрутизатор, и два (!!!) часа непрерывных попыток дозвониться в службу поддержки закончились ничем. Пиннакл так не заработал нормально, даже с гигабайтом памяти: у видяхи не 256 МБ видеопамяти и нет полного аппаратного Dx9C, а это минимальные требования для этого монстра :(((. Пока убедил человека, что не в линуксе дело. Что завтра будет -- не знаю. А это ГРАМОТНЫЙ учитель, лауреат различных конкурсов!!! Хорошо, у него жена разработчик сот стажем, уменьшает апплитуду шатаний. А у кого продавщица???!!!

>Linux и СПО в России: Не все так безнадежно, как кажется.

Всё ещё хуже? :)

>> а чем в данном случае Соляра хуже Линукса?

> соляра нисколько не лучше виндов - таже полная и беспросветная зависимость от единственного поставщика.

Можно ли прикрутить к альту пакет от красной шапочки? А от убунты? Замыкание на поставщика есть и в линуксном мире, и замена одного дистрибутива на другой, буде поставщик первого скончался, далеко не всегда пройдёт гладко. Гладко она пройдёт только тогда, когда прикладной софт будет поставляться в НЕЗАВИСИМОМ ОТ ДИСТРИБУТИВА ВИДЕ, на что надежд не очень много и что требует достаточно высокой квалификации от установщика (собери-ка видеоредактор из исходников!!!). Однако в большинстве случаев такой пакет допиливается и до независимости не только от дистрибутива линукса, но и от версии юникса вообще (если не залочен конкретно под возможности данного типа систем).

>а уж про поддержку соляркой железа лучше и не вспоминать.

Хмм, Соляра меняется, и очень быстро. С поддержкой железа, к примеру, у SXDE (которая 5.11) все абсолютно нормально: например, мне с первого раза удалось привинтить на ноут ASUS A9RP в заводской комплектации SXDE сборки 64a и ВООБЩЕ НЕ УДАЛОСЬ openSUSE 10.3 (у этой железки кривоват видеоBIOS, и при установке openSUSE вместо перехода в режим VESA при установке экран необратимо гаснет :((( ). Был один раз мелкий геморрой с виашной интегрированной сетевухой, но дрова нашлись быстро и встали сразу (пишу из-под этой самой системы).

> Да и потом, с учетом количества часов, выделяемых на информатику в школе, ученики не смогут не то что осилить ООП, а даже запомнить, как оно расшифровывается.

Могу открыть великую тайну: компы можно использовать не только для преподавания информатики, но и для обучения другим предметам. Плюс кто-то заинтересуется компьютерной графикой - тому пакет для работы с графикой, кто-то программированием - тому пакет с соответствующим ПО. И так далее.

Плюс к этому: данный дистр можно будет без проблем раздавать ученикам, которые смогут ставить его у себя дома и использовать для самообучения или выполнения домашних заданий.

Плюс упомянутые выше задачи, вроде разработки всяких материалов для обучения другим предметам (всякие там презентации, таблички и пр).

> на днях попросили поставить убунту 7.10 на P4-1.5 256М - тормоза были ужастные плюс постоянный своп. ХР к стати на этом мягко говоря не новом железе великолепно работает. в школах в среднем железо вряд ли лучше, и дешевле купить ХР и пользоваться фришными продуктами, чем апгрейдить железо. в общем исходя из того, что для линакса железо должно быть значительно мощнее чем для винды ( при сравнимом gui-е ), есть мнение, что в школы будет ставиться именно винда, ну а под виндой конечно OO, GIMP и т.п.

Там на конвертике системные требования написаны для Ubuntu, читал? А теперь прочитай системные требования для Puppy Linux и Damn Small Linux. А теперь представь, что этот отрезок заполнен всевозможными дистрибутивами для разных целей, под любые задачи.

Насчет твоего Ubuntu могу посоветовать использовать FluxBox вместо Gnome/KDE, и 256 памяти тебе вполне хватит.

Вот достали уже ставить кеды, компиз, включать бигл, запускать 80% всех демонов, что есть в дистрибутиве, а потом жаловаться, что комп тормозит по сравнению с XP N'летней давности. (Это не про этот конкретный случай, а про ситуацию вообще)

>Кстати, о списке в блоге Алксниса: а чем в данном случае Соляра хуже Линукса? ,,,, можно запустить в типизированной зоне из-под CentOS или чего-либо подобного. Среда программирования Netbeans (Java/C/C++/Фортран) ,,,,,,, и отсутствие драйверов (пока) для дешевых принтеров. .... orlusha (*) (24.10.2007 17:27:06)

Это все есть под Линукс. И СанСтудия и Сетевые бобы... Солярис хорош тем, что поддерживает старый код. Драйверная поддержка иногда лучше , чем в Линуксе. Но на этом прелести и заканчиваются. Сложная система, с разветвленной системой команд, избыточных для школьного компьютера.

ПОртированных приложений всего 1500 против 10,000 для Линукс систем. И нехватка как раз той мелочевки, которая может пригодиться в учебном процессе. ИМХО д солярис больше для университетов, чем для школ/колледжей.

Посмотрите сайт НетБинс, все скриншоты сделаны под Виндой %)) СанСтудио - монстра годзила. Зачем перегружать еще неокрепший школьный моск?

Боюсь, МариВанна из сельской школы, без телефона, врядли установит даже венду...

>Список ПО совершенно фантастический. Редакторы текстов, таблиц, презентаций я еще могу понять, но каким образом они планируют в школе учить редактировать видео и аудио, создавать интернет-приложения (это какие, клиентские или серверные?), ООП и некую цифровую живопись (на ум приходит только Corel Painter), я совершенно не понимаю. Большинство современных детей волнует только как установить игры и как залить всякую ерунду на телефон, и только некоторые, особо одарённые, способны осилить основы алгоритмизации и язык бэйсик.

Ну, в раннее постсоветское время информатика в школе была по большей части программированием, и, IMHO, это гораздо лучше, чем четыре года учить тыкать в кнопочки ворда.

>>Програмное обеспечение для создания и редактирования интернет-приложений

после некоторого размышления склоняюсь всё-таки в сторону того, что это им нужен редактор для страничек по типу nvu.

>>Програмное обеспечение для управления общеобразовательным учреждением.

http://ru.opensuse.org/Education ?

> Все это похоже на тупое выбивание денег из государства софтварными дистрибьюторами. И линукс тут вообще не при чём.

создается впечатление , что список создавали люди , далекие не только от линукса , но и вообще от компьютера
бред какого-то чиновника

> был я в Беларуси... люди боятся даже обсуждать действия призидента....

Какая х-ня! :-D:-D:-D

Боятся эти, как их, мнс-ы и прочие "учёные"-грантососы. Им и в советские времена везде мерещился КГБ и наружная слежка.

Что поделать, издержки местечковости...

А нормальным людям надо работать и жить, им некогда заниматься кухонной трепотнёй.

> Вопрос оптического распознавания можно решить через wine+FineReader.

На вопрос оптического распознования в учебных заведениях следует забить известный орган.

>Пока убедил человека, что не в линуксе дело. Что завтра будет -- не знаю. А это ГРАМОТНЫЙ учитель, лауреат различных конкурсов!!! Хорошо, у него жена разработчик сот стажем, уменьшает апплитуду шатаний. А у кого продавщица???!!!

Было, ага. Привыкли, как собака, Павлова думать спинным мозгом, господа лауреаты-демократы-депутаты...

> на днях попросили поставить убунту 7.10 на P4-1.5 256М - тормоза были ужастные плюс постоянный своп.

Угу, придется потратить 1000р на покупку 512Мб. Firefox вообще жрун тот еще, Konqueror+kubuntu еще бы волохались.

> ХР к стати на этом мягко говоря не новом железе великолепно работает.

Пока в ней ничего не запущено, ага. Как откроешь оперу на 30 вкладок - так тоже 256 не хватает.

> не говоря уже про документы и распознавание текста - это просто должно быть, чтобы ученики, которым хоть как-то хочется учиться в школе, могли воспользоваться для этого школьной техникой.

"учиться" = "сканить книжки для своих конспектов"? Может лучше конспекты отменить?

>На вопрос оптического распознования в учебных заведениях следует забить известный орган.

+100 - Долой плагиаторов!

>Читай требования (конкурсную документацию), идиот!

Ананимус, те мосК не жмёт ? =D

>Это _очень мало_ денег для этого проекта.

Ну у вас пильщиков и запросы однако 8)

hint: Такие слова как "пилотный" и "апробация" вам ничё не говорят ?

А еще на весовые коэффициенты посмотри.

PS: Чего стоят букафки в КД я как бы лучше вас знаю. Я таких букафков не первый год и не одну тышшу уже написал ;)

PS2: Если слить содержимое моего ноута с которого я пишу на DVD - сделать 10 копий и скинуть цену вдвое (мне и лимона хватит ;)) вполне себе заявка получится ;)

> был я в Беларуси... люди боятся даже обсуждать действия призидента....

>Какая х-ня! :-D:-D:-D

Стопудова, камрад. Не печалься, это БНФ-овский недобиток зудит. Тут, в городе-герое Минске их хватает. Нормально мы живём, как работаем, так и живём. Не шикарно, конечно, но как можем.

Проблем хватает, не без этого, но страх есть только в пустых головах здешних нацистов (что поделать, брат, не всех война поубивала ;-) )

> Это почему же? Бабло, оно всюду проходит :(

Помимо бабла есть политика государства. Иначе придут крепкие спортивные ребята из органов и объяснят желающим про политику государства, Microsoft и вазелин. ;)

> Где найти собственно, требования к такому дистрибутиву?

http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183

>Можно ли прикрутить к альту пакет от красной шапочки? А от убунты?

Можно.

>Гладко она пройдёт только тогда, когда прикладной софт будет поставляться в НЕЗАВИСИМОМ ОТ ДИСТРИБУТИВА ВИДЕ, на что надежд не очень много и что требует достаточно высокой квалификации от установщика (собери-ка видеоредактор из исходников!!!). Однако в большинстве случаев такой пакет допиливается и до независимости не только от дистрибутива линукса, но и от версии юникса вообще (если не залочен конкретно под возможности данного типа систем).

В общем-то 1.man LSB. 2.RPM-ки Оперы ставятся нормально. ОпенОфиса тоже нормально. Особой проблемы не вижу... Те, кому нужно сделать rpm-ку для всех, могут её сделать. Примеров множество. Так что автор не прав, имхо.

> "учиться" = "сканить книжки для своих конспектов"? Может лучше конспекты отменить?

хорошо, Марь Иванне нужно на весь класс сделать распечатку вопросов теста из методички. предлагай решение?

боюсь если ты предложишь забить орган на распознавалку и пользоваться ручным набором - орган забьют на кое что другое...

> PS2: Если слить содержимое моего ноута с которого я пишу на DVD - сделать 10 копий и скинуть цену вдвое (мне и лимона хватит ;)) вполне себе заявка получится ;)

Так сделай! Или только языком тренькать? ;)

>хорошо, Марь Иванне нужно на весь класс сделать распечатку вопросов теста из методички. предлагай решение?

>боюсь если ты предложишь забить орган на распознавалку и пользоваться ручным набором - орган забьют на кое что другое... >dea (*) (25.10.2007 13:12:08)

В не такие далекие времена вопросы весь класс дружно переписывал под диктовку или из той методички.

> хорошо, Марь Иванне нужно на весь класс сделать распечатку вопросов теста из методички. предлагай решение?

Отксерить ;) Отсканировать и распечатаь без распознавания. Формулы и геометрические построения предлашаешь распознавать?

> боюсь если ты предложишь забить орган на распознавалку и пользоваться ручным набором - орган забьют на кое что другое...

Если функция учителя сводится к сканированию чужих методичек, то да, мне все принципе все равно, винда там в школе или линукс ;)

>У Зубкова в конторе стоит САМЫЙ МОЩНЫЙ В РОССИИ ПО СУММАРНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ парк сановских спарковых серверов, и будет их там еще больше и более мощных.

Ну и пусть стоит. Зачем трогать? Тем более, что Solaris - вполне нормальное решение (и наверняка у них поддержка от SUNа есть).

Речь идет о миллионах рабочих станций по всей России.

>> PS2: Если слить содержимое моего ноута с которого я пишу на DVD - сделать 10 копий и скинуть цену вдвое (мне и лимона хватит ;)) вполне себе заявка получится ;)

>Так сделай! Или только языком тренькать? ;)

Зачем ? Пусть этим занимаются те кому это положено. У меня несколько другие задачи. Ну и потом вы видимо слабо представляете механизмы выбора победителя :)

PS: Не совсем понятен весь этот мощный пеар вокруг OSS Кому надо его вполне себе используют "тихо и незаметно" (С) LOR

> Нормально мы живём, как работаем, так и живём. Не шикарно, конечно, но как можем.

В Бресте тоже живётся и дышится свободно (впрочем, как и во всей Беларуси). Но вернусь ко своей мысли, уже высказанной здесь: давайте не будем политизировать технический форум. Пожалуйста.

Ну и что, посмотрел я список предполагаемого ПО в обручреждениях. Честно говоря офигел. Ничего образовательного не увидел, кроме что ПО для узкопрофессиональных целей. Ну теперь, мля, у нас будет страна дизайнеров, Спилбергов, музыкальных редакторов и специалистов по распознаванию текстов. Господа, что распознавать-то собрались ??? Бумажные библиотеки в цифру переводить ? Всей страной ? А знание электронных таблиц реально какому кол-ву граждан в жизни понадобится ? По ходу у людей, которые список составляли, голова была занята другими мыслями - как бабло будем пилить. Ну включили бы хотя бы программы для рисования чертежей что-ли. Недавно видел, кстати, российскую разработку - как раз бы в школы подошла. А где программы для компьютеризации обучения школьным предметам ?