Microsoft раскрывает .NET

Что именно они из него открывают? Я никогда не верю что они откроют WPF & WCF.

Хм, а ведь верно сцуко, они открывают всё.

> не сможет помочь проекту Mono

Что-то вроде cleanroom engineering тут не прокатывает?

И насколько "дозволительна" mspl?

> Mono manages to benefit from code that Microsoft releases under the MS-PL license and we even _redistribute_ some of it

Можно ведь только под GPL (ну X11 вроде позволяет иметь в составе продукта код под другой лицензией)?

> И насколько "дозволительна" mspl?

Недостаточно. Её даже OSI не признали, не говоря уже об FSF.

В чем причина такого шага? о_О

Борьба с Java переходит на новый уровень.

>код, выпущенный под нею, не сможет помочь проекту Mono

Ну и нафига тогда ето надо? И кому?

И вообще нафига нужно ето Mono?

не очень понятно, с одной стороны данная лицензия подразумевает обращение к исходникам тоько как к справочному материалу, то есть должна заменить собой стадию реверс-инжиниринга, так как теперь выдать разработчикам спеки для написания не составляет труда, с другой теперь проще будет подавать в суд на написанную свободную реализацию...

Ну мне нужно, а чо? А кому нужен питон (for example)?

Хорошая новость. И хер что исходники нельзя передирать, оно и лучше. Зато позырить можна. А это тоже +.

> В чем причина такого шага? о_О

Без сурсов библиотек там только хелловорд без мата пишеится. Ну и все кому надо - смотрят давно через Reflector (только комментариев не видно).

Здорово, конечно.

> Борьба с Java переходит на новый уровень.

Когда откроют свой .NET под GPL, тогда и поговорим, а пока MS с Мигелюшкой идут в зад.

> Когда откроют свой .NET под GPL, тогда и поговорим, а пока MS с Мигелюшкой идут в зад.

MS-PL вполне сойдет. Хитрый шаг, теперь все будут говорить что сурсы .НЕТ открыты, хотя открыты они только "на позырить".

+1

"... or enhancing the interoperability of your products with the software"

То есть моновским авторам можно посмотреть, как написано и переписать это же чуть своими словами?

PS Горестно смотреть на толпу кодеров, считающих такое "открытие" сурсов потрясающе фантастическим событием :(

> Когда откроют свой .NET под GPL

Прощай всё коммерческой ПО на GPL? Не понимаю смысл вашего изречения. Да, лицензия very restrictive and for reviewing only, но ведь открыли.

на самом деле ошеломляющая новость! да, конечно хотелось бы gpl3, но MS-RL это тоже огромный шаг и я надеюсь не последний.

> Прощай всё коммерческой ПО на GPL? Не понимаю смысл вашего изречения.

В топиках про GPL Java уже всё обсудили, лень заново начинать.

> Да, лицензия very restrictive and for reviewing only, но ведь открыли.

s/открыли/притворились, что открыли/

NETокопец?

Исходники библиотеки классов Java всегда были доступны (даже распространялись в составе JDK) на похожих условиях. Это очень помогало в разработке и отладке. При этом, никто не говорил, что Java - open source.

Теперь, когда Sun выпустила Java под GPL, Microsoft разрешает посмотреть в исходники .NET - отстают на один ооооогромный шаг.

+1 Товарищ ИМХО все правильно изложил.

> MS-PL вполне сойдет.

не сойдёт. слишком уж много ограничений она вводит, и это ни разу не true open-source. я не могу форкнуть проект, я не могу написать что-то даже отдалённо похожее, тк меня могут закидать патентными фекалиями. данная лицензия теоритически взять под контроль проект mono, тем более, что жополиз мигель уже под контролем.

а оно надо вообще ?
фтопку

> В чем причина такого шага?

Так вот ты какой, пресловутый вендекапец ! Пускай ReaktOS лучше помогают открытием сами-знаете-чего :-)

Кстати ядро они открыли вроде тоже "напосмотреть"

ну вопервых поможет это беспорно. А во вторых самые острые проблемы можно будет уже упомянутым методом - один читает и персказывает другому принцип. Думаю исправлений в wnforms будет много тем более что у Novell и мелкомягких договор как ни как тоесть нападок быть не должно

Афигеть! Дайте две...

M$ настолько чутко прислушиваются к моим предсказаниям, что я начинаю фигеть с себя.

Насчёт лицензии - это не true open source, но true commercial. ИМХО, именно так (с открытием кода "на пазырить") должны распространяться _все_ коммерческие продукты. Ждем винду под такой же лицензией (хотя, конечно, вряд ли - там натыренного GPL-кода, скорее всего, немеряно).

/offtop

Товарище M$, не забудьте - я не только открытие дотнета предсказал, но ещё и то, что Vista (которая в момент моего высказывания ещё называлась longhorn) потерпит полный коммерческий провал (ну это вы, молодцы, выполнили уже), и станет последней завершённой версией Windows. Слудцющая выйдет в полусыром виде, и поставит крест на семействе операционных систем Windows. Я это говорил в середине 2005-го. Не забудьте сделать!

> Microsoft раскрывает .NET

Пускай обратно закрывают.

>> Microsoft раскрывает .NET

> Пускай обратно закрывают.

А то оно пахнет :)

> на самом деле ошеломляющая новость! да, конечно хотелось бы gpl3, но MS-RL это тоже огромный шаг и я надеюсь не последний.

вобще-то не очень уж и ошеломила. об этом уже поговаривали сотрудники из опен сурсного отдела (по-секрету на всю планету), еще где то в конце этого мая. И кстати шаг не последний, мелкософт наконец очухались, точнее очухался балмер - он то и дал директиву создать "что-то связанное" с опен-сурсом, что и переросло в целый программистко-юридическое (спелчекер ржет) подразделение. А глава этого подразделения (вумный дядька кстати) правильно сказал "о чем мы думали пытаясь победить опен сорс - это ж не компания-конкурент, а движение - если правильно ему содействовать, то и мы ничего не потеряем - а наоборот" (вольный перевод, давно его слышал).

Честно говоря не удивлюсь даже если выложат исходники венды (естесственно, сперва подчистив их на предмет трояно-подобного кода), вот это и будет что называется "вендекапец", но не мелкософту - это глобальная корпарация, которая, если надо, перейдет на опен сорс, или будет выпекать мягкие французские булочки

Мы, простые юзеры, ждем от этого открытия чтоб проекты .net/mono запускались на linux/windows без проблем и танцев с бубном. Настанет ли когда такое время?

> Товарище M$, не забудьте - я не только открытие дотнета предсказал, но ещё и то, что Vista (которая в момент моего высказывания ещё называлась longhorn) потерпит полный коммерческий провал (ну это вы, молодцы, выполнили уже), и станет последней завершённой версией Windows. Слудцющая выйдет в полусыром виде, и поставит крест на семействе операционных систем Windows.

Оно? http://www.lenta.ru/news/2007/04/26/microsoft/ А вендекопец неизбежен, это +1.

>Я это говорил в середине 2005-го.

Ссылку в студию! Если сбудется и на этот раз - назначим тебя местным оракулом ;)

> а оно надо вообще ?

дотнет это глобально и надёжно как php. только так.

Хороший перевод новости: http://algonet.ru/?ID=635266

>И хер что исходники нельзя передирать, оно и лучше. Зато позырить можна.
"Позырить можна" и исходники венды (двухтонки и NT4 если не ошибаюсь) без лицензии вообще - выкачав их из пирингов. Да вот только толку? Ну индусокод и индусокод.

> и код, выпущенный под нею, не сможет помочь проекту Mono.

Скажем прямо - он может подвести под суд какого-нибудь разработчика моно, если тот кусок кода скопирует. Уж тогда-то МС пропиарит OSS сообщество как кучку воров.

> Мигель де Иказа надеется,

на майкрософт надейся, только попой не поворачивайся ..

-1

Люди, включите МОСХ. Открытие исходников ещё хуже, нежели они были закрыты. Это удар по Моно и Open Source вцелом. Когда вам кажется, что жизнь налаживается вспомните одну простую вещь: МС НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПРОСТО ТАК.

Итак, в чём подвох.

Вспомните заявление про то что Линукс нарушает 200+ патентов МС. FUD чистой воды. А всё из-за того, что МС при всём желании не сможет доказать это. Даже если они откроют код Венды (на что никогда не пойдут) - они не смогут доказать, что изменения в свой код они не внесли ПОЗЖЕ завялений о нарушении. Тупик. Остаётся только размахивать руками.

Теперь смотрим на открытие компонентов .NET "на посмотреть". Код доступен, но использовать его нельзя. Форкнуть его нельзя. Перепридумать заново его нельзя. Они подсовывают свинью с расчётом что разработчики Open Source на неё купятся и заработают бомбу с часовым механизмом, когда МС сможет подать в суд за нарушение лицензии. Более того, они лишают разработчиков Open Source возможности придумать эти компоненты заново, так как всегда можно будет сказать, что код слизан ПОСЛЕ открытия исходников. А если не будет слизан - то будет сделан через одно место только для того чтобы оказаться непохожим.

Вывод: Попытка долгосрочной дискредитации и постепенной легитимности Моно и альтернативной ОС вцелом. Техническое навязывание нарушений лицензии. Попытка затормозить развитие Моно. Возможно следующий шаг - обвязать её патентами на использование собственного кода. Искуственное уродование свободной ОС в платную и зависимую от МС.

> Итак, в чём подвох.

Спокойствие, товарищ. Наше дело правое, победа будет за нами и враг будет повержен.

Открытие кода наоборот позволяет слизать его функциональность так, что будет ВООБЩЕ нельзя придраться.

> МС НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ ПРОСТО ТАК.

Именно. ричина банальна: сколь-нить серьезно кодить без сурсов библиотеки НЕРЕАЛЬНО.

> Наше дело правое, победа будет за нами и враг будет повержен.

Хотелось бы верить. А пока эти поползновения напоминают картину, когда тебе аккуратненько и с улыбкой протягивают сладкую конфету: "Ну возьми! Ну бери, не жалко, у меня ещё есть! Да абсолютно безвозмездно!". И в следующий момент с дикими криками: "Аааааа!! Украли!!! Держите вора!!!"

А смысл так мучаться, чтобы разругаться с весьма малоиспользуемым проектом (Моно), да еще и поддерживаемым другом и товарищем (Новелем)? Параноя - друг админа, но не настолько.

Можно статистику по доходам от Vista на которой вы основываетесь?

Как сказали на rsdn ( http://www.rsdn.ru/Forum/message/2679815.flat.aspx ): "Ну и так все смотрели исходники. Теперь будут еще и дебагером по ним проходить — бесплатное тестирование" :)

+1 вот кстати соглашусь

> А смысл так мучаться, чтобы разругаться с весьма малоиспользуемым проектом (Моно), да еще и поддерживаемым другом и товарищем (Новелем)? Параноя - друг админа, но не настолько.

Всё довольно относительно. Никто не мучается, в открытую не ругается. Медленно и под флагами противником создают себе компромат. "Держи дрзей рядом, а врагов (Новел) ещё ближе". А паранойя - вещь абсолютно субьективная. То что одному может казаться полным бредом, таким как все мы в Матрице, другому совершенно нормальным явлением. Разница в том сколько людей сожрали красную таблетку.

На какое число намечено открытие исходников винды?

> P.S. Горестно смотреть на толпу кодеров, считающих такое "открытие" сурсов потрясающе фантастическим событием :(

Не потрясающе фантастическое. Но, как было сказано выше, теперь стадия реверс-инжиниринга упростится. В теории Mono начнет развиваться быстрее.

> Мы, простые юзеры, ждем от этого открытия чтоб проекты .net/mono запускались на linux/windows без проблем и танцев с бубном. Настанет ли когда такое время?

А зачем вы используете .net/mono проекты, которые запускаются только с бубном? Я, конечно, понимаю, что есть безальтернативные варианты, но не для всего же, используемого ПО.

>Даже если они откроют код Венды (на что никогда не пойдут) - они не смогут доказать

Для того, чтобы что-то доказать им необязательно делать код открытым ДЛЯ ВСЕХ. Достаточно показать экспертам в суде.

>они не смогут доказать, что изменения в свой код они не внесли ПОЗЖЕ завялений о нарушении.

Вы опять что-то путаете. Во-первых, время, когда они сделали такое заявление вообще никакого значения не имеет. Во-вторых, они не говорили, что Линукс своровал код. Они сказали о нарушении патентов. Чувствуете разницу ?

>Попытка затормозить развитие Моно.

Это не в интересах МС. В их интересах - сделать .Net реально кроссплатформенным. Сейчас этого нет и в помине. Поэтому и пытаются "помочь" Mono. С чего бы им рыть себе могилу?

>Люди, включите МОСХ.

человек, включи мозг

ЗЫ. Мне одному эта фраза кажется нелогичной: "сбой добавления: сбой проверки кода проверки"? :-)