Универсальные пакеты для всех дистрибутивов.

>Ну-ка, напиши двадцатистраничный анализ ликвидности дочерних предприятий в свете будушего слияния компаний. ЧТО??? НЕ МОЖЕШЬ?? А НУ ПОШЕЛ В САД, ЛАМЕР!

>Понимаешь, есть люди которым нафиг не сдалась консоль. Которым вообще неинтересно разбираться как оно там работает. И таких людей - большая часть.

Таким охуенно умным пользователям нехуй вообще что-либо устанавливать/менять настройки. Их удел -- тыкать в созданные специально обученными людьми ;-) ярлыки на рабочем столе

>Понимаешь, есть люди которым нафиг не сдалась консоль. Которым вообще неинтересно разбираться как оно там работает. И таких людей - большая часть.

Какое однако тонкое наблюдение! К сказанному хочется добавить, что есть люди - которым "нафиг не сдался" головной мозг. Которым вообще неинтересно разбираться вообще ни в чем, им интересно только ковырять в носу, плевать в потолок и думать о кольце с "бриллиантом" в пачке стирального порошка, или о скорой кончине существующего лишь в воображении подопытного родственника-миллионера. И таких людей даже больше, чем тех - которым "нафиг не сдалась консоль". Давайте все будем подстраиваться под таких? Интересно вот только к чему это приведет...

> Это проблема пользователей.

философия советской продавщицы

> Давайте все будем подстраиваться под таких? Интересно вот только к чему это приведет...

К наличию драйверов для всех железок под Линукс. К наличию всех основных игр под Линукс. К возможности удалить с компа виндоус еще большему кол-ву людей. При этом тебя никто не будет заставлять ставить тот же дистрибутив что выше описанные люди.

> К наличию драйверов для всех железок под Линукс.

К этому - точно не приведет

>Какое однако тонкое наблюдение! К сказанному хочется добавить, что есть люди - которым "нафиг не сдался" головной мозг. Которым вообще неинтересно разбираться вообще ни в чем, им интересно только ковырять в носу, плевать в потолок и думать о кольце с "бриллиантом" в пачке стирального порошка, или о скорой кончине существующего лишь в воображении подопытного родственника-миллионера. И таких людей даже больше, чем тех - которым "нафиг не сдалась консоль". Давайте все будем подстраиваться под таких? Интересно вот только к чему это приведет...

Тебе интересно разбираться НА ПРАКТИКЕ в способах продажи газет из киосков? Нет? Где твой головной мозг?! А как насчет работы ассенизатора? Или ты предпочитаешь заниматься ерундой за монитором (Какие-то программы пишешь, да кому они нужны? А ну пошел сортиры чистить!) и плевать в потолок?

Вот куче умных трудолюбивых людей абсолютно точно также неинтересно открывать консоль. Они предпочитают более эффективно проводить время - написать лишний отчет, сделать еще одну закупку, склепать еще один стол и т.д.

Эти люди - клиенты программистов. По сути, именно для них почти все и делается. А клиент всегда прав.

>Таким охуенно умным пользователям нехуй вообще что-либо устанавливать/менять настройки. Их удел -- тыкать в созданные специально обученными людьми ;-) ярлыки на рабочем столе

Смотрим: человек покупает компьютер с Windows за $400 в соседнем магазине. Большая часть программ устанавливается так: setup.exe->Next->Next...->Finish. Все по большей части работает.

Ты предлагаешь купить этому человеку компьютер за $350 (стоимость OEM-Винды примерно $50), а потом платить установщику по $30 в час каждую неделю для установки новой программы?

Угадай, что выберет типичный пользователь?

>Всем молиться три дня...

anonymous (*) (21.08.2007 19:24:34)

аминь

>Вот куче умных трудолюбивых людей абсолютно точно также неинтересно открывать консоль. Они предпочитают более эффективно проводить время - написать лишний отчет, сделать еще одну закупку, склепать еще один стол и т.д.

Ха-ха-ха (три раза) - мне срочно нужны сухие памперсы! Ох и бред! Воистину - такую чушь мог написать только полный виндусоид! Теперь я узнал вас - это вы анонимно перепачкали соплями весь соседний http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2096822 Всегда хотел узнать,чем занимаются УМНЫЕ и ТРУДОЛЮБИВЫЕ люди - теперь знаю! Им оказывается не интересно открывать консоль (это по-вашему удел неудачников) - а им интересно писать отчеты и клепать столы! Конгениально дорогой товарищ irsi/lenin/energizer! А вершина умственной деятельности вероятно - это поедание вермишели из пластмассовых баночек?

>> К наличию драйверов для всех железок под Линукс.
> К этому - точно не приведет

На десктопе мне хватит тех, под которые существуют драйвера для винды. И к этому почти привела бы 20% доля линукса на десктопе.

>Смотрим: человек покупает компьютер с Windows за $400 в соседнем магазине. Большая часть программ устанавливается так: setup.exe->Next->Next...->Finish. Все по большей части работает. >Ты предлагаешь купить этому человеку компьютер за $350 (стоимость OEM-Винды примерно $50), а потом платить установщику по $30 в час каждую неделю для установки новой программы

Да-да! Какой вы умный! Бабушке своей так посчитайте!

>Большая часть программ устанавливается так: setup.exe->Next->Next...->Finish. Все по большей части работает.

Большая (вся) часть программ под виндовс устанавливается вовсе не так - а сперва идем в магазин, выкладываем несколько сотен, а то и тысяч долларов за софт, и только затем уже setup.exe->Next->Next...->Finish Про активации, дезинфекции, овуляции и прочие действия даже не хочу говорить - меня тошнит только от одного слова WGA. Добровольно купить и установить у себя нечто, что потом требует от тебя еще и каких-то подтверждений - для этого надо было в детстве проглотить целлофановую обертку от лицензионной виндовс.

Давно пора стандартизовать формат пакетов и стандартизовать названия зависимостей в LSB! И всякие зоопарковые недодистры вымрут сами собой. А то плять наклепали deb rpm tgz ebuild так что даже rpm от suse не подходит к редхату. Убить за такой сабботаж мало.

> У меня одного это Click&Run вызывает стойкие ассоциации с Plug&Play? :)

Предлагаете оставить технологию Man & Configure & Make & Fuck & Buben & Bugzilla & Google & Forum & Patch?

> да уж... А чем тебе apt-get, Yast или emerge не user-friendly ?

Голодрань, тем что гребаный зоопарк который уже достал. Уже плять сто лет назад надо было принять LSB, стандартизовать единый формат пакетов и ввести стандартные обозначения зависимостей. А то каждый городит свою херню в итоге получается жопа.

>Ха-ха-ха (три раза) - мне срочно нужны сухие памперсы! Ох и бред!
Памперсы, похоже, точно нужны. По возрасту.

>Теперь я узнал вас - это вы анонимно перепачкали соплями весь соседний http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2096822
Мимо. Даже не открывал топик. Собственно, анонимус я только из-за того, что мне лень регистрироваться здесь. Мой ник Cyberax, почта: Alex.Besogonov__AT_gmail.com

И сюда я пишу из чистой лени - уже тридцатый час подряд пишу документацию на свою программу (которую, кстати, используют реальные пользователи).

>Всегда хотел узнать,чем занимаются УМНЫЕ и ТРУДОЛЮБИВЫЕ люди - теперь знаю! Им оказывается не интересно открывать консоль (это по-вашему удел неудачников) - а им интересно писать отчеты и клепать столы!

Представь себе, да. Например, у меня есть знакомый столяр - все свободное время он посвещяет резьбе по дереву. Настоящие творения искусства получаются.

Компьютером он пользуется как ты почтовым ящиком в подъезде - смотрит почту каждый день и рассматривает чертежи в CADе. Все. Он больше ему АБСОЛЮТНО неинтересен, он даже секунды лишнего времени за компьютером не проведет.

Или ты предпочитаешь часами рассматривать царапины на почтовом ящике в подъезде?

>Конгениально дорогой товарищ irsi/lenin/energizer! А вершина умственной деятельности вероятно - это поедание вермишели из пластмассовых баночек?
Уж точно не твоя писанина на ЛОРе.

> Плюющихся от консоли туда же.

Тебе нравится консоль. Им нравится GUI. Хули ты тут свою консоль им навязываешь? Тупым бледным юношам с красными глазами, впаривающим всем свою консоль - место в биоинкубаторе.

>Да-да! Какой вы умный! Бабушке своей так посчитайте!
Она сама считать прекрасно умеет. Не надо всех держать за идиотов.

>Большая (вся) часть программ под виндовс устанавливается вовсе не так - а сперва идем в магазин, выкладываем несколько сотен, а то и тысяч долларов за софт, и только затем уже setup.exe->Next->Next...->Finish
Да. Что тут изначально плохого? Ты платишь деньги - получаешь продукт, продукт приносит тебе некоторую пользу. Основа капиталистической экономики.

>Про активации, дезинфекции, овуляции и прочие действия даже не хочу говорить - меня тошнит только от одного слова WGA. Добровольно купить и установить у себя нечто, что потом требует от тебя еще и каких-то подтверждений - для этого надо было в детстве проглотить целлофановую обертку от лицензионной виндовс.
Тебя тошнит. А что тогда на юзеров, которых от вида консоли тошнит, наезжаешь? Думаешь, что ты лучше их?

> Большая (вся) часть программ под виндовс устанавливается вовсе не так - а сперва идем в магазин, выкладываем несколько сотен, а то и тысяч долларов за софт, и только затем уже setup.exe->Next->Next...->Finish Про активации, дезинфекции, овуляции и прочие действия даже не хочу говорить - меня тошнит только от одного слова WGA.

Так делают только ламоботы, лохи и линуксоиды. Нормальные пацаны(и все это прекрасно понимают, но строят из себя целок, которые покупают фильмы, музыку и вмварю для своего линукса) используют нормально вылеченный от жадности варез, который скачивается из DC++, emule, с ближайшего провайдерского FTP-варезника или в закупается в ближайшем ларьке за 70-100 рублей, устанавливается и работает в большинстве случаев без всяких мутных и нудных манов и без переживаний "где бы достать пакет для моего дистрибутива", "а не будет ли проблем с заивисмостями" и "а вдруг он не запустится на моем дистрибутиве", тоже самое и с железом.

>Да. Что тут изначально плохого? Ты платишь деньги - получаешь продукт, продукт приносит тебе некоторую пользу. Основа капиталистической экономики.

Экономика только выходит не капиталистическая, а какая-то плановая, советская одним словом. Свои технологии разрабатывать не желаем (хотя вплоне можем), а всякую погань американскую кормим, да еще и другим советуем. Железная философия. Вы случайно не доктор экономических наук?

>Тебя тошнит. А что тогда на юзеров, которых от вида консоли тошнит, наезжаешь? Думаешь, что ты лучше их?

Обычных людей от вида консоли не может тошнить. Тошнить может только наркоманов, контуженных и виндусоидов. Консоль - это величайшее изобретении для взаимодействия человека и компьютера. Пока не внедрили способ управления компьютером при помощи мысли - консоль остается единственно-вменяемым и непревзойденным средством передачи команд от человека - компьютеру. Кто владеет консолью - владеет миром, а того, кто придумал тупо тыкать мышкой в ярлыки - надо было в детстве забыть на вокзале.

>Так делают только ламоботы, лохи и линуксоиды. Нормальные пацаны(и все это прекрасно понимают, но строят из себя целок, которые покупают фильмы, музыку и вмварю для своего линукса) используют нормально вылеченный от жадности варез, который скачивается из DC++, emule, с ближайшего провайдерского FTP-варезника или в закупается в ближайшем ларьке за 70-100 рублей, устанавливается и работает в большинстве случаев без всяких мутных и нудных манов и без переживаний "где бы достать пакет для моего дистрибутива", "а не будет ли проблем с заивисмостями" и "а вдруг он не запустится на моем дистрибутиве", тоже самое и с железом.

Ув. т. анонимус! Жалок и убог ваш рассказ, а самое главное - он затерт до дыр, и от него несет нафталином. Придумали-бы уже нечто оригинальное. Почему все виндусоиды так одинаково ограничены и скучны? Вероятно сказывается некая ментальная связь собратьев по несчастью. Замуровав себя заживо в тесной и душной коморке под названием виндовс - вы даже не представляете себе каким огромным и многогранным может быть мир, имя которому - OpenSource. Вы не в состоянии даже понять, что для пользователя потратившего совсем небольшое время на изучении основных принципов *nix - перестают существовать проблемы под названием "зависимости" и "не запустится"...

Нет все хватит, этого достаточно - вы мне надоели, вы скучны - как инсталляция виндовс. Я умываю руки, и прекращаю эту беседу. Кланяйтесь умным людям посвящающим свободное время переустановке виндовс и форматированию винчестеров после очередного обновления. Включаю фильтр на анонимных виндусоидов.

> Ув. т. анонимус! Жалок и убог ваш рассказ, а самое главное - он затерт до дыр, и от него несет нафталином.

Вот такая она жизнь без прекрас и нет в ней места сказке. :)

> Замуровав себя заживо в тесной и душной коморке под названием виндовс - вы даже не представляете себе каким огромным и многогранным может быть мир, имя которому - OpenSource.

Религиозные бредни. Практически весь опенсорс софт есть и под венду. Я, кстати не виндузоид, а гентушник и меня очень сильно напрягает то, что связавшись с линуксом нужно собирать огрызки коммерческого софта оставшиеся от виндузятников, или пытаться запустить их под вайном, а если их нет искать альтернативу, напрягает выбирать железо которое перварит линукс и которое официально поддержвает только винду, напрягает fglrx, напрягает логитековская вебкамера работающаю через одно место без компрессии через кривулину spcaview. Это свобода?

> Вы не в состоянии даже понять, что для пользователя потратившего совсем небольшое время на изучении основных принципов *nix - перестают существовать проблемы под названием "зависимости" и "не запустится"...

Ога седня один фрукт пытался установить APC Powershute в RPM для Linux на Убунту. От одного линукса к другому хрен с два пакет поставишь без бубна и напильника! В то время как в вантузе он скачал бы екзешник и пару раз кликнул бы next->ok и все встало бы без бубнов.

> Нет все хватит, этого достаточно - вы мне надоели, вы скучны - как инсталляция виндовс. Я умываю руки, и прекращаю эту беседу. Кланяйтесь умным людям посвящающим свободное время переустановке виндовс и форматированию винчестеров после очередного обновления. Включаю фильтр на анонимных виндусоидов.

Расскажи эти бредни энтерпрайз админам мегакорпораций таких как IBM, Siemens, админам Думы, Сбербанка и т.д. у которых тысячи клиентов пользуются ноутбуками и ПК с W2k/XP и не переустанавливают их. Форматируют винты чтобы избваиться от вирусов и переустанавливают винду в основном тупые ламеры.

> Ув. т. анонимус! Жалок и убог ваш рассказ, а самое главное - он затерт до дыр, и от него несет нафталином.

Вот такая она жизнь без прекрас и нет в ней места сказке. :)

> Замуровав себя заживо в тесной и душной коморке под названием виндовс - вы даже не представляете себе каким огромным и многогранным может быть мир, имя которому - OpenSource.

Религиозные бредни. Практически весь опенсорс софт есть и под венду. Я, кстати не виндузоид, а гентушник и меня очень сильно напрягает то, что связавшись с линуксом нужно собирать огрызки коммерческого софта оставшиеся от виндузятников, или пытаться запустить их под вайном, а если их нет искать альтернативу, напрягает выбирать железо которое перварит линукс и которое официально поддержвает только винду, напрягает fglrx, напрягает логитековская вебкамера работающаю через одно место без компрессии через кривулину spcaview. Это свобода?

> Вы не в состоянии даже понять, что для пользователя потратившего совсем небольшое время на изучении основных принципов *nix - перестают существовать проблемы под названием "зависимости" и "не запустится"...

Ога седня один фрукт пытался установить APC Powershute в RPM для Linux на Убунту. От одного линукса к другому хрен с два пакет поставишь без бубна и напильника! В то время как в вантузе он скачал бы екзешник и пару раз кликнул бы next->ok и все встало бы без бубнов.

> Нет все хватит, этого достаточно - вы мне надоели, вы скучны - как инсталляция виндовс. Я умываю руки, и прекращаю эту беседу. Кланяйтесь умным людям посвящающим свободное время переустановке виндовс и форматированию винчестеров после очередного обновления. Включаю фильтр на анонимных виндусоидов.

Расскажи эти бредни энтерпрайз админам мегакорпораций таких как IBM, Siemens, админам Думы, Сбербанка и т.д. у которых тысячи клиентов пользуются ноутбуками и ПК с W2k/XP и не переустанавливают их. Форматируют винты чтобы избваиться от вирусов и переустанавливают винду в основном тупые ламеры. ИМХО маздай как правил десктопом, так и будет править, а Linux как не был системой для простых людей так и останется серверной системой для админов.

>Форматируют винты чтобы избваиться от вирусов и переустанавливают винду в основном тупые ламеры.

Я уже писал, что мой личный рекорд винды без перестановки - 3 года. За это время "неожиданно" пропадал звук, переставал работать резак и прочие проблемы мне удавалось решить без перестановки. Но в один прекрасный день прекратил работать msi и систему всё-токи пришлось переставить. После перестановки даже фпс в играх вырос на 20-30% не говоря уже о скорости загрузки системы, времени открытия файла и прочем... У ламеров кстати, винда живёт на удивление долго - не работает звук - и хрен с ним, частота развёртки 60 герц - и хрен с ней и т. д. и т. п.

>Ога седня один фрукт пытался установить APC Powershute в RPM для Linux на Убунту. От одного линукса к другому хрен с два пакет поставишь без бубна и напильника!

Недавно поставил iscan (дрова и софт для сканеров Epson) из rpm-пакетов через alien. В Дебиане сканел отлично работает.

>В то время как в вантузе он скачал бы екзешник и пару раз кликнул бы next->ok и все встало бы без бубнов.

Ага, особенно без бубнов и зависимостей в виде DirectX, .Net и прочих. А как я p2k tools для мотороллы ставил вообще песня, правда было это давно, ещё до 2го сервиспака...

>Тоесть покупать софт "на всю жизнь железяки"?? Чего только не придумают у MS'a с копипастить

Можно что-то вроде ключей придумать. Правда не понятно, как быть, если старый комп сгорел окончательно и полностью. Но в этом случае поможет только привязка к паспорту и нотариусу.

Под ключами имелись в виду цифровые ключи как у вебманей

>Во-первых, такие попытки уже были. Тот же фрешмит. Вот только очень слабо прижимаются. Например, потому что в разных дистрибутивах разные версии пакетов, разные версии библиотек и тп. Это значит, что прийдется для каждого дистрибутива держать отдельную ветку. А еще возможно и для каждой версии дистрибутива. Возможно это решается, но как?

Статическая линковка. Коммерческого софта у типичного пользователя (не мастеря кряков) не так уж и много.

> Обычных людей от вида консоли не может тошнить. Тошнить может только наркоманов, контуженных и виндусоидов. Консоль - это величайшее изобретении для взаимодействия человека и компьютера.

Убейтесь уже, фанатик. Подобные вам идиоты только отпугивают нормальных пользователей.

>Убейтесь уже, фанатик. Подобные вам идиоты только отпугивают нормальных пользователей.

Я тебя убью, парашник ты обоссаный. Выражения выбирай, и рот свой вонючий закрой пока я тебе его на бок не свернул.

> Я уже писал, что мой личный рекорд винды без перестановки - 3 года.

О у меня примерно столько же с линуксом, виндой практически не пользуюсь. За это время десятки раз fglrx и kdetv завешивали машину наглухо, k3b неожиданного поганил мультисессионный диск, зактыкался звук из-затого что звуковуху блочил arts, происходила паника при загрузке из-за конфликта SATA и IDE на i865 и прочие проблем мне удавалось решить без переустановки.

> Но в один прекрасный день прекратил работать msi и систему всё-токи пришлось переставить.

Думаю, что в один прекрасный день, когда у убунтеров перестали запускаться иксы после знаменитого обновления они тоже побежали переустанавливать систему.

> После перестановки даже фпс в играх вырос на 20-30% не говоря уже о скорости загрузки системы, времени открытия файла и прочем...

Ну а у меня система на reiser3 зафрагментировалась так, что файлы и программы открываются еле-еле пока винт на 7200 оборотов стучит башками. А дефрагментатора для рейзера нет.

> У ламеров кстати, винда живёт на удивление долго - не работает звук - и хрен с ним, частота развёртки 60 герц - и хрен с ней и т. д. и т.п.

На говнистом железе да что угодно может быть,а 60ГЦ беспокоят только счатсливых обладателей CRT-мониторов. Не видел еще ни одного юезра с приличным ноутбуком, где бы переставляли винду.

> Недавно поставил iscan (дрова и софт для сканеров Epson) из rpm-пакетов через alien. В Дебиане сканел отлично работает.

Исключения лишь доказывают правило. А правило такое: поставщики железа(и большинство поставщиков коммерческого софта) обеспечивают официальной поддержкой лишь юзеров винды, которым предоставляют и драйвера и в случае проблем фиксят свои кривульки, а на нас поклали прибор.