FSF запускает PlayOgg.org

хахаха! виндосский медиаплеер с соответствующими кодеками давно умеет ogg)))

>Современные каналы интернет и обьёмы винтов позволяют слушать музыку в lossless

не все в Москве/Питере живут... большей части России, в том числе и мне, каналы такой роскоши не позволяют.

ЗЫ. почему при сжатии с аудио CD в mp3 320 и ogg -q 10, я явно слышу, что огг дико проигрывает в области высоких частот. Может ещё какую опцию добавить надо, чтоб нормально звучало?

> хахаха! виндосский медиаплеер с соответствующими кодеками давно умеет ogg)))

Ключевая фраза - "с соответствующими кодеками". Тогда как в VLC всё из коробки.

эх. давняя мечта заказывать музыку на виниле. и забыть о всяких мп3. но пока средств не хватает(

хотя если не жадничать. то можно по 1-2 палстинки в месяц брать. наверное так и буду делать.

>> OGG

> Плееры от MSI умеют

Не все :( Мой технически способен на этого, но декодера нет в прошивке (Rovermedia Aria M1 == MSI MEGA Player 533).

Ogg и Mp3, это для радио. Кому нужна музыка в этих устаревших форматах, когда в плейерах уже делают по 8 гигов флэш-памяти?

> пора бы уже игнорировать США

Игнорировать страну где происходит основной девелопмент Linux, Windows, BSD, Solaris ? Где находится ~ 40% мирового рынка потребления ? Надо страусом стать чтобы игнорировать :)

> Да и объёмы памяти и интернет-каналы уже никого не ограничивают.

Знаешь есть такие флеш mp3 плееры и сотовые телефоны, и на них знаешь ли обьем памяти вполне ограничен. Lossless - это будет уже слишком.

> интернет-каналы
За пределами МКАД жизнь есть !

его необходимость таки остается под вопросом.
есть же стандартный, играющийся почти всем формат.
сжал в CBR 320 - чего еще надо ?
не, ну если эстеты, то да, Monkey, FLAC, etc.

> За пределами МКАД жизнь есть !

А интернет-каналов нет... Есть только пародия. :(

Бессмысленные обсуждения.

До тех пор пока 99% всей музыки будет распространяться в mp3 все!!! будут слушать именно в нем.

А поскольку существующие устройства поддерживают только mp3, то сия ситуация продержится еще дольше.

Найдите мне такого идиота, который будет свою коллекцию, зачастую в несколько Гигабайт или даже десятков Гигабайт пережимать в другой формат, только ради того чтобы он был свободным???

Неужели хоть кто-то хоть когда-нибудь заплатил за этой несвободный формат хоть копейку??? - Нет.

Тогда о чем речь?

В результате имеем 99% музыки в mp3, большинство устройст поддерживают тоже именно это формат. Использовать что-либо другое - плевать против ветра. Ну или идти пешком на зло кондуктору.

Слушать музыку же в несжимаемом формате можно когда у вас есть отличная аппаратура. И это тоже никак не относится к 99% устройств производимых для данной цели. Т.е. товарищи распинающиеся тут о хорошем качестве, либо имеют дома ламповые усилители и кабели из бескислородной меди с зернами вытянутыми вдоль кабеля, специальную комнату для прослушивания с особыми покрытиями для звукопоглащения,

либо они пожалуйста пусть тут не трындят, что они что-то там слышут. Потому как не понимают в этом деле нифига.

Пусть сначала спектральные характеристики своих карточек и колонок посмотрят, а потом п***дят, что они там из туалета услышали...

А то равзели тут понты...

> А никто не задумался что alcatel-lucent суть есть bell-labs ?

Ага. А AMD суть есть ATI...

Как скажешь право...

> ЗЫ. почему при сжатии с аудио CD в mp3 320 и ogg -q 10, я явно слышу, что огг дико проигрывает в области высоких частот. Может ещё какую опцию добавить надо, чтоб нормально звучало

То же показывает мой опыт - и у mp3, и у vorbis есть куча артефактов на средних битрейтах, у mp3 они менее приятные, но очень сильно уменьшаются при повышении битрейта до 320 (а можно и выше, правда смысла нет), а вот у vorbis некоторые артефакты как были, так и остаются независимо от битрейта. В общем, из lossy предпочитаю старый добрый mp3 в cbr 320 с -q 0 -k (lame), aac вроде тоже не так плохо, но пока еще не расслушивал. А так - flac наше все! Свои рипы прямо в flac, чужие из ape/wavpack/tta конвертить и тоже во flac, replaygain прицепляешь и в плеер..

>А теперь пожалуйста назови более удобный свободный аудиоплеер под Windows...

Самая дурацкая идея это при попытке насадить свободный формат, заставить пользователя слушать его "странной штукой", если он например полжизни сидел в WMP, привык к его инттерфейсу, купил под него клаву, держит в нем базу и т.д.

Чтобы оценить ошибку - вот тебе "экстремальный вариант": Пользователю предлагают перейти на свободный огг при это пропихивая в коробке "свободный плеер, на свободном хурде работающем на опен-спарке". Знаешь куда в таком случае будет отправлен свободный огг в большинстве случаев?

> Найдите мне такого идиота, который будет свою коллекцию, зачастую в несколько Гигабайт или даже десятков Гигабайт пережимать в другой формат, только ради того чтобы он был свободным???
Ну... я пережимаю/рипаю _только_ в ogg... и места меньше он занимает, и свободный формат...
ЗЫ
Мну - не идиот!

>Неужели хоть кто-то хоть когда-нибудь заплатил за этой несвободный формат хоть копейку??? - Нет.

Производители софта и железа. Вследствие чего стоимость увеличивается. Хотя согласен - ненамного.

> А поскольку существующие устройства поддерживают только mp3

Г_о_ните :)

> Т.е. товарищи распинающиеся тут о хорошем качестве, либо имеют дома ламповые усилители и кабели из бескислородной меди с зернами вытянутыми вдоль кабеля,

О, уже и зёрна вытягивают вдоль кабеля? Надо отметить это новое достижение по вытягиванию бабла из богатеньких аудиолохов.

>Тогда о чем речь?

Реально надо сделать только 3 простые вещи:

1. Чтобы железные плееры железно играли огг. 2. Чтобы софтовые плееры ходящие в интернет магазины говорили Accep-Encoding: application/ogg на первом месте, а потом все остальные. 3. Чтобы интернет магазины могли отдавать _всю_ музыку в ogg.

И все. Задействованных сторон мало, и они относятся к поставщикам (железа, софта, контента). А пользователью глубоко пофигу в чем там у него музыка если везде инграется и гемороя с покупкой нету. Все перейдут на ogg автоматически.

> А поскольку существующие устройства поддерживают только mp3,

"Только mp3" -- это устройства низшего ценового диапазона. Поддержка ogg и wma год назад начиналась, имхо, с ~2500-3000 р, сейчас упала до ~1000-1500. И в этом отношении ogg заметно уступает wma, который начинается процентов на 20 ниже и встречается в ценниках вдвое чаще.

> 3. Чтобы интернет магазины могли отдавать _всю_ музыку в ogg.

Да нет. Достаточно просто покупать музыку в Magnatune :)

Мой iPod не умеет mp3, хоят умеет лослесс. Так что приходится пока сидеть на mp3

> Кому нужна музыка в этих устаревших форматах, когда в плейерах уже делают по 8 гигов флэш-памяти?

1 Тому кто не покупает каждые год новый самый дорогой плейер.
2 Тому кто хочет таскать с собой более менее всю свою коллекцию музыки.
3 Тому кто флеш не только музыкой забивает.
4 Тому кто не слышит идя по улице и в метро разницу между flac и ogg/mp3 (более 99%)

>Да нет. Достаточно просто покупать музыку в Magnatune :)

Это у которых два с половиной артиста?

P.S. Я слушаю Digitally Imported Trance MP3 192 kbps, на плеер (поддерживает MP3 и WMA) его же и рипаю. Хранить коллекцию на харде лень.

> Нет уж, напишите плагины под все популярные плееры, а там посмотрим

Э-э-э... А какие поддерживаемые софтовые плееры его ещё НЕ играют? winamp, aimp, foobar, wmp, audacious, amarok играют.

> О, уже и зёрна вытягивают вдоль кабеля? Надо отметить это новое достижение по вытягиванию бабла из богатеньких аудиолохов.

Это ещё фигня... Почитай ixbt и hi-fi.ru. И там и там были мега-срачи по 100 страниц на эту тему. Читать очень весело - торсионщики даже не то что отдыхают, а просто пошли и застрелились от такого...

>Ну... я пережимаю/рипаю _только_ в ogg... и места меньше он >занимает, и свободный формат...
>ЗЫ
>Мну - не идиот!

извини конечно, но если пережимать mp3 => ogg,
(именно пережимать - не рипать с CD)
я бы так не горячился про идиота.

Лучше б там было требование включать, как стандартный формат ogg в плееры, а то при цене в $80 iRiver воспроизводит огг хуже не придумаешь, s10 ещё туда-сюда, но интегряная звукаха лучше воспроизводит :(

А в диапазоне $50 вообще фих найдёшь поддержку огг (зато вма с дырыэмом держит)

>Нет уж, напишите плагины под все популярные плееры, а там посмотрим, стоит ли обращать внимания на какой-то там малораспространённый Ogg.

А шо ж это у тебя медиаплеер такой обрезанный? Вроде ж искаропки должен играть... А если нет, то с сайта мелких автоматом кодек стянет...

Про iTunes молчу...там тож искаропки, кажись...

>> Современные каналы интернет и обьёмы винтов позволяют слушать музыку в lossless

> не все в Москве/Питере живут... большей части России, в том числе и мне, каналы такой роскоши не позволяют.

Я вот тоже не в Москве живу, однако Интернет канал - довольно приемлемый: 17$/мес., 512Кбит/с, ограничение трафика: 50ГБ

Качаю только FLAC.

> Это у которых два с половиной артиста?

Ну так напишите им и скажите, что готовы купить, если будет в огге/флаке :)

> Про iTunes молчу...там тож искаропки, кажись...

Таки нет. Кстати, самый глючный и падучий медиаплейер, с каким я только встречался.

>>>А теперь пожалуйста назови более удобный свободный аудиоплеер под Windows...

XMPlay - http://www.un4seen.com/

Весьма недурно и очень качественно.

Ну... я пережимаю/рипаю _только_ в ogg... и места меньше он занимает, и свободный формат... ЗЫ Мну - не идиот!

----------------------------

Ты просто еще не знаешь...

А теперь представь тебя твой приятель попросил прислать ему пару песенок, которые ему понравились, когда он их у тебя слушал...

И на этом твоя свобода тут же заканчивается. Потому как этот самый приятель покрутит у виска по поводу тебя...

>> А поскольку существующие устройства поддерживают только mp3 >Г_о_ните :)

Да. Но в данном случае наличие поддержки WMV полностью индеферентно к обсуждаемому вопросу!

> И все. Задействованных сторон мало, и они относятся к поставщикам > (железа, софта, контента). А пользователью глубоко пофигу в чем там у > него музыка если везде инграется и гемороя с покупкой нету. Все > перейдут на ogg автоматически.

Нет. Если бы на свете был один единственный производитель железа, то может быть. А пока существует конкуренция, то ни в жизь.

Кто будет покупать проигрыватель поддерживающий OGG если он ни кому не нужен???

Производителю же это только лишние затраты на производство. А отказаться от MP3 никак нельзя. Иначе продукцию НИКТО не купит и останется он ТАКОЙ СВОБОДНЫЙ в дураках. И придется ему увольнять вес свой персонал.

Вот он ему тем более за такую свободу спасибо не скажут.

Так что мертвенький это формат и надо об этом сказать ЧЕСТНО!

А то развели базар...

Я бы так не стал утверждать.

Если у вас стоит дорогой ламповый усилитель и колонки хорошего качества, то довольно странно губить сигнал плохим проводом.

Стоимость его порядка тысячи долларов, так что любитель меломан вполне может себе позволить.

Вот тогда будет действительно КАЧЕСТВО! музыки. И тогда будет легко отличить даже CD от аналога, а не то что одну цифру от другой.

Понятно что и слушать там надо не "Малинки" и все современные пыхтелки и скакалки, а МУЗЫКУ.

Для интереса сходите в подобный магазин иногда там есть где послушать музыку.

А вот 99% населения - ЭТО не надо. Так же как не нужен OGG.

Как исследовательский проект это любопытно, но не более.

хм... хороший формат этот ogg... мне нравится...

>Если у вас стоит дорогой ламповый усилитель и колонки хорошего качества, то довольно странно губить сигнал плохим проводом.

>Стоимость его порядка тысячи долларов, так что любитель меломан вполне может себе позволить.

>Вот тогда будет действительно КАЧЕСТВО! музыки. И тогда будет легко отличить даже CD от аналога, а не то что одну цифру от другой.

Вот именно поэтому распространять музыку во flac это идиотизм. Потому что 800 Мб на саунтрек к сериалу банально жалко. 200 - нет, 800 - уже да.

Я ни слова не сказал про WMV. С чего он тут вообще возник? :)

>В результате имеем 99% музыки в mp3

давно из криогена?

>>А теперь пожалуйста назови более удобный свободный аудиоплеер под Windows...

>XMPlay - http://www.un4seen.com/

А исходники где его?

> Если у вас стоит дорогой ламповый усилитель и колонки хорошего качества, то довольно странно губить сигнал плохим проводом.

Плохим проводом не надо, надо использовать просто нормальный кабель, достаточно толстого сечения и экранированый. Например, такой, который используется на студиях звукозаписи - как-нибудь приглядись - у них раскиданы метры и десятки метров отнюдь не "аудиофильских" кабелей.

Не находите немножко странным, что на студии используется "плохой" кабель?

> Вот именно поэтому распространять музыку во flac это идиотизм. Потому что 800 Мб на саунтрек к сериалу банально жалко. 200 - нет, 800 - уже да.

Кому как. Я вот ненавижу лютой ненавистью тех, кто жмет музыку в lossy-форматы. Прямо убил бы тех, кто создал mp3 и популязировал его. Музыка достойна только loseless-качества и ничего меньше. Я не представляю, как в здравом уме можно поганить то, чем потом планируется наслаждаться. Кстати, не слишком длинные саундтреки занимают в районе 350 мб. Вообще одного 500 гб винта (наиболее оптимального по цене сейчас) обычно хватает даже на довольно большой архив музыки в качестве без потерь, а у кого архивы больше, те наверняка могут позволить себе еще один такой винт.

Лучше бы сорганизовались и купили бы или выклянчили бы у института Фраунгофера патенты mp3 на использование в свободных системах.

Да вам в дурку пора, неуважаемый!

> О, уже и зёрна вытягивают вдоль кабеля?

Вообще-то они так вытягиваются у любой проволоки :)

>Кому как. Я вот ненавижу лютой ненавистью тех, кто жмет >музыку в lossy-форматы. >Прямо убил бы тех, кто создал mp3 и популязировал его.

Ну зря вы так. Придумали же для передачи звука, а не конукретно для музыки. Для спутников там всяких...Кто ж виноват, что сеть оказалась узким местом )

> Вообще одного 500 гб винта (наиболее оптимального по цене сейчас) обычно хватает даже на довольно большой архив музыки в качестве без потерь

Одна беда -- terastation home server в России не продаётся. Нам, владельцам ноутов, без него как-то грустно :)

>>>А исходники где его?

Просили свободный и удобный. Про OpenSource не было слов 8). Да оно и к лучшему. А то наплодят форков один бестолковее другого - хрен потом разберешся 8).