LINUX.ORG.RU

i3 4.22

 ,


1

0

Разработчики i3wm порадовали нас новым новогодним релизом!

Главным новвоведением стало слияние кодовой базы популярного форка i3-gaps с апстримом. До релиза 4.22 окна могли находится только вплотную к другим окнам или границе экрана, теперь же есть возможность установить размеры пустого пространства между окнами и краями экрана. Конфигурация аналогична таковой в i3-gaps. Пример

Ранее в качестве причины отсутствия этой фичи указывались следующие аргументы:

  • Код i3-gaps был по большей части построен на «хаках» вокруг архитектуры i3wm, главной целью автора форка был маленький размер патча и возможность простой синхронизацией с апстримом, а не переписывание половины архитектуры i3wm.
  • В качестве целей i3 на официальном сайте (пункт 8) указывается нежелание разработчиков тратить силы на разнообразные «украшательства», сохранять простой и лаконичный вид wm: «Don’t be bloated, don’t be fancy (simple borders are the most decoration we want to have)».

Тем не менее, горячая поддержка этой фичи со стороны сообщества нашла отклики у мейнтейнеров. Код i3-gaps был влит практически без изменений, главный разработчик i3 считает, что это наиболее простой способ «позволить просто двигаться дальше и улучшать реализацию в дальнейшем». Автор i3-gaps архивировал свой репозиторий на гитхабе и призвал переходить на i3 4.22, к тому же сам он является активным мейнтейнером i3.

К другим важным новвоведением можно отнести возможность настройки высоты панели i3bar без изменения размера шрифта.

>>> Подробности

★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: Virtuos86 (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от skiminok1986

При недостатке места тайлинг вреден как раз, так как отжирает у мастер-окна пространство.

Он вреден всегда в этом смысле. Но с этим вредом придётся жить.

Для открытия третьего окна нужно просто купить третий монитор.

Почему нет? Если тебе надо 3 монитора - купи 3. Хочешь - купи 6.

Но вот конкретно 2 монитора для работы - это необходимый минимум.

Сплит это очень простой вариант тайлинга. Тянуться за мышкой ради этого довольно таки лень.

Чушь. Ты совсем заврался. Работа в современных гуях делается так: если действие редкое, ради которого не стоит заморачиваться и напрягать мозги, то его делают мышью. Вот даже кнопочки просто нажимают. Если оно частое, то запоминают комбинации клавиш. Вопрос: перераскладывание окошек, это какое действие, частое или не очень? Тайлинговые WM именно этим и занимаются. Я вообще не понимаю, зачем ты споришь. Ну да, ты пользователь лэптопа. Бывают люди, которым нужно ездить. Бывают те, у кого просто негде нормальный комп поставить. Бывают и те, кто сдуру купил, потому что молодёжно и вообще, «ты видел какой у меня тонкий?». Да, тайлинг на лэптопе, особенно на маленьких экранах, вот этот, с минимальной полоской и без бордюров, он может быть оправдан. Я это и написал. Но нет, будем врать будто он имеет смысл где-то за пределами интересов несчастных людей, вынужденных жить с недокомпом.

Кстати, многие люди, которым приходится пользоваться лэптопами, покупают хаб, подцепляют к нему 1 или даже 2 монитора, мышь и нормальную клавиатуру и живут как белые люди. Попробуй. Не придётся пердолиться с тайлингом. И мыши хорошие есть, компактные и работающие по любой поверхности, для варианта работы в непреспособленных местах.

Не совсем понятно на что там день терять, если всех дел обычно на пять минут, считая чтение документации.

Тут вон в комментах люди хвалились что с настройкой за 3 часа разобрались. И это не считая времени, которое тратится на запоминание комбинаций и выработку привычки.

Тачпад как минимум удобнее мышки, кстати. Так что скорее наоборот.

Ага. От создателей «в шутеры удобнее играть с геймада» ;).

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Он вреден всегда в этом смысле. Но с этим вредом придётся жить.

Странное утверждение. А вы относитесь к тайлинговому WM, как просто к WM. i3 любят не только за тайлинг, но и возможности организации рабочего окружения по определенным правилам. Для меня, например, это приложения запущенные на своих рабочих столах. Так группы приложений привязаны и запускаются на своем виртуальном пространстве, если разные приложения привязаны к одному рабочему столу, то они объединяются в одно окно в виде его табов. Тайлинг это лишь один из режимов размещения окон на одном экране и имеет смысл только при одновременной работе с двумя приложениями, при частом переключении между ними, но чем это отличается от любого DE, которые тоже прекрасно размещают окна встык друг к другу.

dmitry237 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Fizzika

Установил я таки i3. После кед мне зашло, но я так и не понял, как заставить нормально работать темы в Qt прогах, qt5ct работает не очень хорошо(чистый Qt выглядит неплохо, а вот софт, который использует кедолибы уже начинает чудить, например настройки KDE). Можешь что-то подсказать по этому поводу?

Werenter ★★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Странное утверждение.

Не «странное утверждение», а «тождественно истинное утверждение». Тайлинг всегда отбирает место у главного окна. Мне почему-то напомнили про этот недостаток как возражение на «тайлинг - это компромиссное решение, для нищебродов без денег на второй монитор»

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Чушь. Ты совсем заврался. Работа в современных гуях делается так:…

Поправлю чутка, не благодари:

Чушь. Ты совсем заврался. Я работаю в современных гуях так:… Кто тебе разрешил делать иначе?

Открою секрет. Люди разные и работают по разному.

Но вот конкретно 2 монитора для работы - это необходимый минимум.

нет, хватит и 1 на 40+ дюймов :P

Вопрос: перераскладывание окошек, это какое действие, частое или не очень? Тайлинговые WM именно этим и занимаются.

Благодаря тайлингу я могу заниматься эти ОЧЕНЬ редко (и очень удобно), в классических вм это буквально каждые 5 минут что то двигаю по разным причинам, я уж не говорю когда конфигурация мультимониторная. Но опять же это зависит от специфики работы. Разные задачи, разные потребности.

Тут вон в комментах люди хвалились что с настройкой за 3 часа разобрались. И это не считая времени, которое тратится на запоминание комбинаций и выработку привычки.

вырабатывать новые привычки и изучать новое это полезно для гибкости ума и профилактики деградации мозговой деятельности)))

Noob_Linux ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Noob_Linux

Открою секрет. Люди разные и работают по разному.

Перепись идиотов началась.

Знаешь, нет ничего проще чем влезть в спор с возражением «не всё так однозначно», «бывает по-разному» и «говори за себя». Доказать, что не существует дебича, который ест щи лаптем обычно невозможно, поэтому тебе не возразят и ты продолжишь считать, что ты выступил этаким голосом разума, хотя по факту высрал белый шум. Но, на моё везение, в данном случае это очень просто. Дело в том, что мы говорим о работе, напоминаю: «в современных гуях». А что есть GUI? Графический пользовательский интерфейс. Т.е. по определению интерфейс основанный на нарисованных кнопочках. Вот, предположим, надо тебе включить в текстовом редакторе выравнивание по центру, а ты не знаешь для этого хоткея. Нормальный человек просто найдёт глазами эту кнопку и нажмёт её мышкой. Может быть заодно в подсказке посмотрит хоткей, чтоб в следующий раз нажать его. А если найдётся уникум, который вместо этого откроет бумажный мануал к этому редактору и найдёт за пару минут хоткей для соответствующей функции, то про этого человека нельзя будет сказать, что он работает в GUI, наоборот, он игнорирует GUI, работая так, как делали это в 70х-80х.

нет, хватит и 1 на 40+ дюймов :P

Не поверишь, я хотел как раз написать про идиотов, которые вместо покупки 2х мониторов купят себе ультраширокий вогнутый, а потом ломают себе зрительную долю, заставляя её выпрямлять гнутые линии + пердолятся, пытаясь софтом эмулировать на нём двухмониторную конфигурацию. Но подумал, что незачем даже косвенно предполагать про оппонента такую глупость.

Дальнейший бред скипаю, так как ты сам себе злобный буратино, коль скоро взял для работы монитор, пригодный только для игр и только определённых жанров.

вырабатывать новые привычки и изучать новое это полезно для гибкости ума и профилактики деградации мозговой деятельности)))

Иди испанский выучи, или математику. Зубрить хоткеи - это уж совсем дно.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Такого бабаха я не ожидал!)

Дело в том, что мы говорим о работе, напоминаю: «в современных гуях». А что есть GUI? Графический пользовательский интерфейс. Т.е. по определению интерфейс основанный на нарисованных кнопочках.

начнем с того что примерно половина работы лично у меня не касается GUI (с учетом браузера), так что это ложное утверждение. Кнопочки есть но не везде.

Вот, предположим, надо тебе включить в текстовом редакторе выравнивание по центру, а ты не знаешь для этого хоткея. Нормальный человек просто найдёт глазами эту кнопку и нажмёт её мышкой…..

а что если кнопок нет? vim например или латех какой) придется в мануалы лезть (ой как сложно, нужно IQ 200). Ой, прости ими же нельзя пользоваться. Ты запретил.

Дальнейший бред скипаю, так как ты сам себе злобный буратино, коль скоро взял для работы монитор, пригодный только для игр и только определённых жанров.

Где я сказал хоть слово что я приобрел такой монитор?) Я просто предложил вариант. У меня обычный 27дюмовик (1 шт). Фантазер вы, я вам только сказал привет, а вы уже совместных петпроджектов напридумывали. Остальной бред оставлю без внимания.

Иди испанский выучи, или математику. Зубрить хоткеи - это уж совсем дно.

а ты еще и за меня (и всех) решать будешь что мне интересно изучать? Как те двое из ларца?)

Noob_Linux ★★★★
()
Последнее исправление: Noob_Linux (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от serg002

Товарищи какиры не могут 5к строк привести в консистентный вид. Что в dwm, что в i3, что в bspwm

Сделай лучше, это же опенсорц, товарищ хэйтор.

Virtuos86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beck

Мужыг, если тебе нужен функционал кед, которого, кроме как в самих кедах, нигде и нет (по заверениям пользователей кед), то нафейхоа тебе тайлинговый ВМ(!)?? По определению, оконный менеджер нужно очень сильно обвешивать, чтобы он мог конкурировать с DE. Вся претензия, что i3wm это не i3de? Это пять.

Virtuos86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Virtuos86

Это же ЛОР, здесь хейтят всё. И я не мог же пройти мимо такого днища как i3. Оно прям просит хорошего пинка.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

крайне уязвимая для критики позиция, но я сегодня ленив 😄

Virtuos86 ★★★★★
()

У меня два вопроса.

  1. Каким идиотам нужны были дырки между окнами и зачем?
  2. Починили ли перемещение окон мышью? В 4.21 оно сделано по-идиотски: если нечаянно чиркнуть нажатой лкм по заголовку окна, это окно перемещалось в новый сплит.
slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Чушь. Ты совсем заврался. Работа в современных гуях делается так: если действие редкое, ради которого не стоит заморачиваться и напрягать мозги, то его делают мышью. Вот даже кнопочки просто нажимают. Если оно частое, то запоминают комбинации клавиш. Вопрос: перераскладывание окошек, это какое действие, частое или не очень? Тайлинговые WM именно этим и занимаются.

Вот тут всё верно. Перекладывание окон операция частая. Тайлинговые WM именно этим и занимаются, не вынуждая этим заниматься пользователя.

Я вообще не понимаю, зачем ты споришь.

Я тоже не понимаю зачем ты споришь, если очевидно, что ты пишешь чушь :)

Да, тайлинг на лэптопе, особенно на маленьких экранах, вот этот, с минимальной полоской и без бордюров, он может быть оправдан.

То есть если у нас мелкий экран, то нужно разбазаривать место на экране, если у нас большой экран с высоким разрешением, то место нужно экономить. Если это не чушь, то что это?

Я это и написал.

Я и говорю - пишешь фигню.

Но нет, будем врать будто он имеет смысл где-то за пределами интересов несчастных людей, вынужденных жить с недокомпом.

Зачем врать? Ну не осилил и не осилил. Тебя даже чморить никто не будет.

Тут вон в комментах люди хвалились что с настройкой за 3 часа разобрались. И это не считая времени, которое тратится на запоминание комбинаций и выработку привычки.

Вообще отличный показатель. Я с настройкой KDE не разобрался за несколько дней. 3 часа просто сказка на фоне этого.

Ага. От создателей «в шутеры удобнее играть с геймада» ;).

Всё смешалось - сопли, слюни. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил. Объективно тачпад удобнее, так как до него тянуться от клавиатуры недалеко. Конечно, если ты работаешь за компом, не отпуская мышку, то это не важно. Для пишущих тексты удобнее тачпад, для дизайнеров и художников удобнее планшет. Мышь остаётся разве что для упомянутой тобой игры в шутеры. Ну, может, САПРы всякие туда же и корявый софт, который только мышкой и рулится.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Каким идиотам нужны были дырки между окнами и зачем?

При высокой плотности пикселей дырки между окнами позволяют легче отделять окна друг от друга визуально, не прибегая у гигантским рамкам.

skiminok1986 ★★★★★
()

Отличный оконные менеджер, но потребности в промежутках между окнами нет. Неплохо бы добавить отдельную клавишу-модификатор для изменения размера окна, на тачпаде неудобно менять размер с зажатой правой кнопкой (при двойном тапе не срабатывает).

exst ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Noob_Linux

Такого бабаха я не ожидал!)

Да-да, всегда объявляй что не ты обосрался, а это у оппонента бабахнуло.

начнем с того что примерно половина работы лично у меня не касается GUI (с учетом браузера), так что это ложное утверждение. Кнопочки есть но не везде.

Да плевать на это. Я знаю людей, чья работа вообще не касается компьютеров, но почему мы должны вдруг о них вспоминать?

WM - это штука для GUI тащемто. Если ты готов признать, что тайлинговые как раз в гуях не особо осмысленны, то к чему вообще этот спор?

а что если кнопок нет? vim например или латех какой) придется в мануалы лезть (ой как сложно, нужно IQ 200).

Ну я рад что ты нашёл чем гордиться. Знание команд vi - это, конечно, особенно круто в 2023 году. Особо крутые знают как там двигать каретку без использования клавиш со стрелками и не путают j и k при этом. Ну а латех… Вот если человек не пишет на постоянной основе статьи с формулами, нахрена ему это чудо изучать? Не проще ли взять обычный «текстовый процессор» и написать эти 2 страницы текста, тыкая мышкой? Собственно всё как я и писал: гуи нужны для того, чтоб человек, не желающий погружаться вот во всё это, смог бы пользоваться программой. Ты в ответ предлагаешь смотреть на что-то, в чём гуя нету и, соответственно, нет возможности ненапряжно сделать что нужно за полчаса и потом навсегда забыть об этом софте. И это почему-то должно доказать, что мышка не нужна вообще, ага.

Где я сказал хоть слово что я приобрел такой монитор?) Я просто предложил вариант.

Дурацкий вариант.

У меня обычный 27дюмовик (1 шт).

Обычный 27 дюймовник для тайлинга ну совсем уж такое, ни в какой сравнение не идёт даже с конфигурацией fullhd на 24 + старый квадратный 1280x1024, которую может себе позволить даже нищий студент.

а ты еще и за меня (и всех) решать будешь что мне интересно изучать? Как те двое из ларца?)

Ну это ты же поучал меня как полезно для мозгов изучать хоткеи в i3. Чего ж ты плачешься после того как я оценил твой совет и предложил варианты явно лучшие? Хочешь прокачать память - выучи язык. Хочешь прокачать логику - математика. Хоткеи, ну сколько их там? 30? Это в 10 раз меньше чем лексикон Эллочки-людоедки. Бесполезная зубрёжка в любом случае.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin

скриншаринг работает, сетевая прозрачность есть

Если всё так хорошо работает, то где VNC (а ещё лучше RDP) серверы для вяленого? В репах убунты кроме wayvnc как-то ничего не наблюдается, и тот только для wlroots, т. е. и гном, и плазма мимо. А так да, ещё добавлю:

несколько конкурирующих слабо совместимых реализаций композиторов есть.

SeTSeR
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Вот тут всё верно. Перекладывание окон операция частая.

А ты не задумывался, что из этого следует, что ты что-то делаешь не так? В русском языке даже идиома есть для описания совершенно бесполезного работника, он «занят перекладыванием бумажек». Ну а ты вместо этого перекладываешь окошки. В режиме 24/7.

WM - это такая штука, задача которой работать и не отсвечивать. А ты вместо этого занят раскладыванием пасьянса из окон.

То есть если у нас мелкий экран, то нужно разбазаривать место на экране, если у нас большой экран с высоким разрешением, то место нужно экономить. Если это не чушь, то что это?

Совсем дурачок что ли?

Если у тебя большой экран ты можешь бросить условно 2 окна сайд бай сайд и не париться об эффективности. Ну, может перетащить границу вправо или влево. Или просто разместить несколько окон чтоб не перекрывали друг друга, не сильно по крайней мере, не подгоняя их размер и положение аккуратно. Это всё будет неэффективно. А вот с тайлинговым WM можно колхозить что вздумается, делить плитки по горизонтали и по вертикали. В теории это может позволить распределить место идеально, выделяя каждому окну необходимый минимум, и при этом WM сам позаботится, чтоб они друг к другу примыкали и место не пропадало. Вот только зачем этим заниматься, если у тебя достаточно места на экране?

Но при этом, безусловно, хоть крутой тайлинг в i3, хоть убогий в стековых WM, в любом случае он отнимет место у основного окна.

Где ты тут увидел противоречие?

Вообще отличный показатель. Я с настройкой KDE не разобрался за несколько дней. 3 часа просто сказка на фоне этого.

Напоминаю, началось всё с того что ты соврал про настройку и изучение i3 за 5 минут.

Всё смешалось - сопли, слюни. Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.

В юмор тоже не умеем? Понятненько.

Объективно тачпад удобнее, так как до него тянуться от клавиатуры недалеко.

А мышь у тебя где? В туалете что ли оставил?

Ну и ты как бы сам подтверждаешь убогость тачпада: чтоб не работать с ним ты даже себе i3 поставил. Но при этом продолжишь врать, как хорошо работать на тачпаде, ага.

Для пишущих тексты удобнее тачпад

Пишущие тексты - это примерно 99% всех пользователей ПК. Те, кто тексты не пишет, давно на планшетах и телефонах. Логично было бы ожидать, что владельцы лэптопов среди них не будут покупать себе мышки, тем более лэптоп с мышкой, ну сам понимаешь, это дополнительный компонент, который можно потерять. Ну а владельцы полноразмерных компьютеров будут требовать либо встроить им тачпад в клавиатуру, хотя бы вместо цифрового блока справа, либо купят отдельный тачпад, тем более тот же эппл вроде даже продаёт (или продавал). В реальности мы наблюдаем обратное. Кто с полноценным компьютером все сидят с мышами, и в продаже куча компактных блютуз мышек, интересно кто их покупает, учитывая что блютуз адаптеры на больших ПК - редкость.

Тут, правда, не могу охарактеризовать твой текст как враньё, может ты реально в этот бред веришь. Кто-то же покупает эти эппловские тачпады, может реально есть 3% таких поехавших.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от beck

Ахаха, да-да, и что же я там не понял? Что человек, которому отвечали, хомячок, это яснопонятно. Ну хорошо, мой комментарий следовало бы адресовать ему, но он всё равно не поймет. А когда таким людям разбирающийся человек, вместо того, чтобы открыть глаза на суть сравнения жопы с пальцем, начинает наводить тень на плетень... Бывает, да.

Virtuos86 ★★★★★
()

Кто пишет, что гапсы не нужны, не могли бы потрудиться объяснить, кто те люди, что сделали ай3-гапсы популярным патчем? Они какие-то не такие, или что?

Virtuos86 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Зачем отделять окна друг от друга визуально?

Потому что это может быть удобно для восприятия. Индивидуально. Я пробовал эти гэпсы - мне не зашло. Но если кому-то так больше нравится, то почему бы и нет?

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

А ты не задумывался, что из этого следует, что ты что-то делаешь не так? В русском языке даже идиома есть для описания совершенно бесполезного работника, он «занят перекладыванием бумажек». Ну а ты вместо этого перекладываешь окошки. В режиме 24/7.

В данном случае окошечки перекладывает как раз оконный менеджер. То есть он снимает «перекладывание бумажек» с пользователя. А вот ты рвёшься их перекладывать как ужаленный.

Совсем дурачок что ли?

Если у тебя большой экран ты можешь бросить условно 2 окна сайд бай сайд и не париться об эффективности. Ну, может перетащить границу вправо или влево. Или просто разместить несколько окон чтоб не перекрывали друг друга, не сильно по крайней мере, не подгоняя их размер и положение аккуратно. Это всё будет неэффективно. А вот с тайлинговым WM можно колхозить что вздумается, делить плитки по горизонтали и по вертикали. В теории это может позволить распределить место идеально, выделяя каждому окну необходимый минимум, и при этом WM сам позаботится, чтоб они друг к другу примыкали и место не пропадало. Вот только зачем этим заниматься, если у тебя достаточно места на экране?

И кто тут дурачок? Если у тебя дофига места, то его можно бездумно тратить, если же его мало, то как раз смысла отдавать его ненужным в данный момент окнам глупо. А то у тебя логика выходит, что если у тебя комната, условно, 50 квадратных метров, то туда достаточно поставить только стол и стул, а если 9, то надо поставить стол, стул, двуспальную кровать, платяной шкаф, тумбочку под телевизор, сервант с сервизом, диван с двумя креслами и завести овчарку. Ты действительно считаешь это логичным?

Напоминаю, началось всё с того что ты соврал про настройку и изучение i3 за 5 минут.

Напомню, что я отвечаю за то, что я писал, а не за то насколько ты не умеешь читать.

А мышь у тебя где? В туалете что ли оставил?

Сбоку от клавиатуры. Зачем за ней тянуться?

Ну и ты как бы сам подтверждаешь убогость тачпада: чтоб не работать с ним ты даже себе i3 поставил. Но при этом продолжишь врать, как хорошо работать на тачпаде, ага.

С чего ты взял, что я поставил себе i3? Врёшь и не краснеешь.

Пишущие тексты - это примерно 99% всех пользователей ПК. Те, кто тексты не пишет, давно на планшетах и телефонах. Логично было бы ожидать, что владельцы лэптопов среди них не будут покупать себе мышки, тем более лэптоп с мышкой, ну сам понимаешь, это дополнительный компонент, который можно потерять. Ну а владельцы полноразмерных компьютеров будут требовать либо встроить им тачпад в клавиатуру, хотя бы вместо цифрового блока справа, либо купят отдельный тачпад, тем более тот же эппл вроде даже продаёт (или продавал). В реальности мы наблюдаем обратное. Кто с полноценным компьютером все сидят с мышами, и в продаже куча компактных блютуз мышек, интересно кто их покупает, учитывая что блютуз адаптеры на больших ПК - редкость.

Конечно сидят. Мартышкин труд всё таки труд и позволяет не нагружать межушный ганглий размышлениями. Вот и самоудовлетворяются как могут.

Тут, правда, не могу охарактеризовать твой текст как враньё, может ты реально в этот бред веришь. Кто-то же покупает эти эппловские тачпады, может реально есть 3% таких поехавших.

Мышка нужна для узкого круга задач. С остальным справится немного размышлений и средства автоматизации. У тебя мощный вычислительный модуль, о котором даже лет 10 назад могли только мечтать, а ты на нём не автоматизируешь простейшие операции.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Virtuos86

Кто пишет, что гапсы не нужны, не могли бы потрудиться объяснить, кто те люди, что сделали ай3-гапсы популярным патчем? Они какие-то не такие, или что?

Тред-детектор, путающих свои привычки с абсолютной эргономикой. Возможность выбора - благо. Если кому-то неудобно то, как компьютером пользуется кто-то другой, то это не значит, что кто-то другой пользуется им неправильно. Это значит, что у него просто другой пользовательский опыт, другой вкус и другие привычки.

Например, тут наверняка кто-то уверен, что я фанат тайлинга и пользователь i3wm, но это не так. На i3 я немного посидел, понял где он хорош, но вернулся на привычный fvwm, где, тем не менее, не пренебрегаю автоматизацией, а из i3 утащил идею скрэтчпада :)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Да-да, всегда объявляй что не ты обосрался, а это у оппонента бабахнуло.

хехе, тебе сколько лет что бы такие фантазерские умозаключения делать?)

Да плевать на это. Я знаю людей, чья работа вообще не касается компьютеров, но почему мы должны вдруг о них вспоминать?

ты передергиваешь) мы говорим о людях работающих за компьютерами и внезапно не все люди работающие за компьютерами работают исключительно с 1-2 программой с кнопочками. Есть программы без кнопочек, есть люди у которых работа с более чем 2 запущенными интерактивными программами это обыденность, есть разыне люди. Для их задач нужны разные WM.

Дурацкий вариант.

дурацкий ответ)

Обычный 27 дюймовник для тайлинга ну совсем уж такое, ни в какой сравнение не идёт даже с конфигурацией fullhd на 24 + старый квадратный 1280x1024, которую может себе позволить даже нищий студент.

Я сидел и за такой конфигурацией, разница колоссальная, 1 на 27 сильно лучше. Но тут дело не в тайлинге, а в том что фулхд говно. 2 мониторные конфигурацие это круто, но они не заменяют тайлинг и не отменяют его двиденды, это просто способ сделать окружение удобнее. Кол-во монитора и выбор тайлинга никак не связаны. Да тайлинговые WM могут улучшить пользовательский опыт если у тебя нет возможность добавить еще один монитор (ноут например в дороге, условия разные бывают), но только если тебе это действительно нужно. Мне например сейчас не нужен 2 монитор, не чувствую в нем необходимости, как минимум острой. Хотя вот он лежит рядом (такой же 27дюймовик), мне просто лень его поставить и загораживать окно не хочу.

…..Собственно всё как я и писал: гуи нужны для того, чтоб человек, не желающий погружаться вот во всё это, смог бы пользоваться программой….

да, интерфейсы для этого и нужны, когда мы говорим о автомате для кофе. Сейчас речь о личном пользовательском пространстве для работы. Тут уже появляются новые критерии. Я же лично не хочу мышевозить и хочу удобно управлять наборами окон с возможностью переключения между ними (как окнами, так и наборами окон) без использования мыши (внезапно даже в них мышка мне нужна редко). Для меня это решает интерфейс (это внезапно не только кнопочки) моего WM. То что там кому то это не нужно, это не важно, важно что у него и у меня есть выбор. Это мой персональный компьютер. Я здесь решаю что удобно и нужно для себя. А не комментатор с лора который возомнил что может решать что говно, а что нет для других. :)

Хочешь прокачать логику - математика.

ты видать не докачал :) подержу твой совет. Покачай вместо хоткеев i3 логику (можно даже без матана). Потом перечитай еще раз всё что писали тебе.

Хоткеи, ну сколько их там? 30? Это в 10 раз меньше чем лексикон Эллочки-людоедки. Бесполезная зубрёжка в любом случае.

не знаю сколько, суть хоткеев не в кол-ве, а в том решают ли они твои задачи. Если решают, пальцы сами запомнят.


для TLDR:

хватить хейтить, прими как данность что люди разные и потребности у всех разные, нет серебряной пули для всего.

Noob_Linux ★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

В данном случае окошечки перекладывает как раз оконный менеджер. То есть он снимает «перекладывание бумажек» с пользователя. А вот ты рвёшься их перекладывать как ужаленный.

Ты больной что ли? У нормального человека просто нет необходимости перекладывать окошки. Эта задача, которая встаёт перед ним 1 раз в несколько дней. Поэтому нет задачи её автоматизировать. Это именно ты, пытаясь оправдать идею полезности тайловых WM, тут начал вещать о том, что задача очень важная, отнимает у тебя много времени. Я утверждаю ровно обратное, типичное «лучше день потерять, но потом за 5 минут долететь», т.е. оптимизация, которая никогда не окупится.

И кто тут дурачок?

Ты. Если даже после объяснения не понял.

Если у тебя дофига места, то его можно бездумно тратить, если же его мало, то как раз смысла отдавать его ненужным в данный момент окнам глупо.

Если тебе не нужно видеть более 1 окна, то и тайлинг не нужен как таковой, работай в полноэкране. Мы сейчас рассматриваем ситуации, когда пользователю необходимо видеть несколько окон одновременно. ХЗ, справка там, или может отображается статус чего-то. Бывают такие случаи? Бывают. В 90%+ таких случаев требуется не более чем 2 окна и поэтому ничего лучше чем 2 монитора не придумано. Но когда второго монитора нет, приходится ставить окна рядом. Ну и иногда бывает нужно больше чем 2 окна, 3, и совсем уж редко 4.

Вот для решения этих проблем и придумали собственно окна, которые можно разместить на экране одновременно. Когда у тебя полно экранного места, ты можешь просто раскидать их не парясь, оставляя зазоры. Когда места мало, а одновременно видимые окна нужны, приходится либо очень аккуратно раскладывать руками, чтоб место не пропадало зря, либо автоматизировать этот процесс.

Так понятно или опять будешь нести чушь?

Напомню, что я отвечаю за то, что я писал, а не за то насколько ты не умеешь читать.

Извини, я думал ты обычный балабол, а ты, оказывается, солидный господин, за свои слова отвечающий? Ну давай, покажи класс:

Не совсем понятно на что там день терять, если всех дел обычно на пять минут, считая чтение документации.

Сбоку от клавиатуры. Зачем за ней тянуться?

А тачпад снизу или сверху. За ним тянуться нормально, это только вбок неудобно?

С чего ты взял, что я поставил себе i3? Врёшь и не краснеешь.

Предположил, ты же за него топишь. Или ты теоретик?

Или у тебя другой тайловый WM? В данном случае нерелевантно вообще, факт остаётся фактом, балабол, рассказывающий об удобстве обращения с тачпадом сам при этом ставит софт, чтоб избавиться от необходимости к этому тачпаду прикасаться.

онечно сидят. Мартышкин труд всё таки труд и позволяет не нагружать межушный ганглий размышлениями. Вот и самоудовлетворяются как могут.

Ты о каких размышлениях? О зубрёжке хоткеев тайлового WM? Почему 2 фаната этого говна считают что это такая сложная задача, развивающая мозг?

Заметь, за время существования компьютеров было много разных попыток запилить контроллер. Были трекпоинты, были трекболы, сенсорные экраны, тачпады. Контроллеры приходили и уходили, нектороые оставались и занимали свою нишу, другие исчезали. Эволюция вполне идёт. Там где появлялся контроллер способный заменить мышь - это происходило. Потребителей контента с планшетами, например, явно не назовёшь самой интеллектуальной группой пользователей компьютеров, однако они легко отказались от мыши и взяли планшеты. Так что на глупость пользователей валить не стоит, они не отказались от мыши не потому что не пробовали тачпады и не потому что неспособны понять, что удобнее. Они покупают у ноутбуку блютузную мышь потому что тачпад - это неудобно. Более удобно чем трекболы и трекпоинты, но до мыши ещё далеко.

Мышка нужна для узкого круга задач. С остальным справится немного размышлений и средства автоматизации.

Мышка вообще не нужна по большому, если не брать софт, который написан в предположении, что она должна быть, но даже тогда, по крайней мере в винде, её можно было эмулировать. Мышь - это просто удобно. Она была придумана для того чтоб человек не зубрил клавиатурные сочетания. Ты предлагаешь регресс, вернуться в 70е, во времена vi и всякого емакса, причём не в 1-2х программах, в которых ты постоянно работаешь и там действительно имеет смысл запомнить, но и вообще во всех. Вот ставит пользователь новый винт, надо его разбить, действие производимое нормальным пользователем 1 раз в несколько лет, или там биос обновляет, или линуху устанавливает, тоже нечасто. Но ты предлагаешь вместо нескольких кликов мыши в гуёвой тулзе вводить какие-то команды, которые он через 2 дня забудет за ненадобностью. Зачем? Только для того чтоб оправдать твоё глупое решение не покупать к ноутбуку мышку?

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Virtuos86

Ахаха, да-да, и что же я там не понял?

Практически всё.

beck ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fizzika

После такой рекламы захотелось попробовать.

Последние лет 5 сижу на опенбоксе, выбор был сделан скорее по причине того, что в нем ничего нет, в отличие от готовых DE, с которыми я так и не смог определиться. А что нужно - по ходу дела докидывал сторонними программами по необходимости (в итоге вышло что это панель с треем, панель задач и rofi как лаунчер).

Я так понимаю, особых проблем в работе с двумя мониторами нет? Еще волнует вопрос с полноэкранными приложениями - особенно игорями в стиме)

Чуть оффтопика - тут в треде пишут про сравнение скорости работы хоткеями в тайлинге с мышью в DE, правильно/неправильно и т.д. Аж на две страницы уже. По мне так если речь не про ответственное производство, где все по нормативам, то критерий один - нравится/не нравится. Пример - сколько бы мне ни говорили про правильность и удобство графического интерфейса при работе с git’ом, я пользуюсь консольным, пусть я и трачу на что-то чуть больше времени. Мне нравится консольный вариант и меня он устраивает.

captain_cat
()
Последнее исправление: captain_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Noob_Linux

хехе, тебе сколько лет что бы такие фантазерские умозаключения делать?)

Молодец, показал что тебе смешно и спросил о возрасте оппонента. Прямо по учебнику «спор в интернете для чайников» идёшь.

ты передергиваешь) мы говорим о людях работающих за компьютерами и внезапно не все люди работающие за компьютерами работают исключительно с 1-2 программой с кнопочками.

Вот ты тугой. Видишь ли, гуи придумали именно для тех, кто не работает с 1-2 программами, неважно с кнопочками или нет. Если бы люди работали с таким количеством программ, то никакие гуи были бы не нужны, бери мануал, изучай, и потом долби по клавиатуре как по пианино. А вот когда список необходимых к использованию программ вырастает хотя бы до уровня, необходимого секретарше (на почту ответить, подготовить документ, посчитать что-то в электронной таблице, заказать боссу билеты и забронировать отель) - тогда возможность изучить все используемые программы теряется и появляется необходимость в простом интуитивном интерфейсе. Тогда приходит гуй.

Если хочешь придумать сферического пользователя, которому не нужен гуй, соответственно не нужна мышь, и потому ему нужен WM управляемый без мыши - пиши про работягу-командировочного, у которого 10летний бронированный ноутбук, без мышки, потому что проебал её ещё лет 7 назад, который использует 1 программу для работы + ещё одну для переписки с начальством. Он уже не носит с собой тетрадку с инструкциями на что нажимать, запомнил за 10 лет. В остальное время ему компы нахрен не сдались, он телек смотрит и на рыбалку ездит. Вот такому действительно не нужна мышь от слова совсем. Другое дело, нахрена ему зубрить ещё и хоткеи в тайловом WM? Ему достаточно альт-таба чтоб между 2мя программами переключаться.

Для их задач нужны разные WM.

Конечно же нет. WM - это то что не должно мешать. Подбирать WM под задачу - это тупо.

Я сидел и за такой конфигурацией, разница колоссальная, 1 на 27 сильно лучше.

Сказочник.

Но тут дело не в тайлинге, а в том что фулхд говно.

глазки за пиксели цепляются?

Кол-во монитора и выбор тайлинга никак не связаны.

Как они могут быть не связаны, если решают одну и ту же задачу: обеспечение доступности более одного окна для переключения одними глазами?

Мне например сейчас не нужен 2 монитор, не чувствую в нем необходимости, как минимум острой. Хотя вот он лежит рядом (такой же 27дюймовик), мне просто лень его поставить и загораживать окно не хочу.

«У меня свой бизнес, таксую для души». Зачем у тебя стоит второй 27дюймовик, если он тебе не нужен? Зачем ты его купил? Или зачем менял шило на мыло? В общем если не врёшь - подключи его. Стол поверни, нехорошо когда солнечный свет в глаза светит. Посидишь пару дней и поймёшь, что заново родился.

Я же лично не хочу мышевозить и хочу удобно управлять наборами окон с возможностью переключения между ними (как окнами, так и наборами окон) без использования мыши (внезапно даже в них мышка мне нужна редко).

«Я повелитель окон! Запомните вашу мать, там где окна, там, вашу мать, это лицо! Я умею обращаться с этим дерьмом и, при этом, лучше всех! Ни этот говнюк, ни вы говнюки вонючие там в зале! Я окнами командую!»

Чувак, ты понимаешь, как это звучит? Ты, блин, занимаешься администрированием окон. Начальник выключателя. Когда девочка-практикантка ставит 2 окна «проводника» рядом чтоб перетащить файл на флешку, она делает то же что и ты, только вы на разных уровнях, она делает просто, а ты - like a pro.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Молодец, показал что тебе смешно и спросил о возрасте оппонента. Прямо по учебнику «спор в интернете для чайников» идёшь.

уважаемый, ну а как не смеяться. Такую забавную чепуху пишете. Приписываете мне то что я не делал. Фантазируете всякое. Максималистичный и категоричны в своих суждениях. Грешным делом и подумал что общаюсь с неофитом этого мира. Простите мне мою беспечность. Возраст не значит ничего, кроме возраста - с этим я согласен и апеллировать к нему срамно.

Вот ты тугой. Видишь ли, гуи придумали именно для тех, кто не работает с 1-2 программами, неважно с кнопочками или нет.

практика показывает что у людей в основном 2 программы, браузер/игрулька на весь экран и иногда файловый менеджер мелькает, им классический WM вполне ок, тайлинг не нужен от слова совсем. Мне лично тайлинг нужен для разделения зон, тут у меня совещание в брузере, тут у меня работа кипит в ide, тут у меня 3 терминала открыты в удобном мне виде с мониторингом чего то что мне надо для работы, тут чатики, тут я рисую херню какую то для души, тут заметки и песочница - все это открыто, все это в своей зоне с сохранением расположений. В тех же кедах и гномах подобное через комнаты делается или виртуальные рабочие столы, у меня же все проще + удобная (мне удобная) навигация хоткеями. Это мне нужно. Здесь вы «тугой» (как вы сказали) раз вам это кажется ненужным в этом мире. Не нужно тут только ваше мнение об этом :)

Если хочешь придумать сферического пользователя, которому не нужен гуй, соответственно не нужна мышь, и потому ему нужен WM управляемый без мыши….

мне не нужно ничего придумывать, я и есть пользователь которому удобно не дергать руку до мыши на каждый чих, я не хочу постоянно жонглировать окнами, я хочу что бы они сами вставали так как мне нужно, максимум в пару нажатий клавиш, это не значит что я ей не пользуюсь, все таки есть вещи которые удобнее делать мышью. Чем вам так не угодили люди которые хотят таких вещей? Я не призываю переходить всех на тайлинг. Всем это не нужно. Ну а мне и может быть кому то еще нужно или просто хочется попробовать. Что в этом плохого? Вы просто так агрессируете.

Конечно же нет. WM - это то что не должно мешать. Подбирать WM под задачу - это тупо.

ну возьмем ту же мак ось, я долго привыкал к WM там, он странный. Продуманный под определенный гайдлайн работы и парадигму который мне не подходит (я ее понимаю, но мне не удобно). WM на прямую влияет на то как ты переключаешься между приложениями, как они располагаются на экране, как себя ведут при взаимодействии. Добится эффекта «WM - это то что не должно мешать» можно только тогда когда WM отвечает твоим потребностям. У классического пользователя в вакуумме минимальные требования, у меня же специфичные. Поэтому у нас разные WM и задачи разные.

глазки за пиксели цепляются?

представь себе, да. Да и тесно в них. Я в целом подумываю над 4к моником или даже 5к, приятны они глазу все таки как не крути. Но за 27/1440р ок в целом. Это де-факто стандарт в современно мире уже.

Как они могут быть не связаны, если решают одну и ту же задачу: обеспечение доступности более одного окна для переключения одними глазами?

нет, тайлинг нужен для удобного преключения между окнами, группировки окон. Доп монитор нужен для дополнительног пространства что бы отобразит больше контента + решается вопрос разделения на зоны (по кол-ву мониторов). Если мне нужно иметь 2 зоны которые я должен видеть условно одновременно то 2/3 мониторная конфигурация это удобно и круто. Сам сидел за такой.

нахрена ему зубрить ещё и хоткеи в тайловом WM?

вы постоянно это пишите. У вас с запоминанием проблемы или что? Вас кто то заставляет? Если мне что то нужно для работы, я это запомню. Делов то. Это ж для профиту в работе. Если вам нужно ездить на машине вы же запоминаете какие педали когда жать? А если вам не нужно ездить, то зачем вам машина? А если вам не нужна машина то всем что ли не нужна? Зачем они знают какие педали жать и когда эту чертову ручку дергать и куда блин. Лучше бы испанский выучили черти. :D

«У меня свой бизнес, таксую для души». Зачем у тебя стоит второй 27дюймовик, если он тебе не нужен?

Долгая история) В целом долго сидел на 2 мониторной конфигурации в лине, потом работал в фирме где онли винда стек всего, 2 монитора к ноуту с виндой спасали и облегчали работу под виндой (3 моника считай).

Потом прешел в другую контору где выдали макбук 13ку к которой можно подключить только 1 моник внешний (это ограничение апаратное и програмное, док станция не помогает), ну я убрал второй под диван, все равно 2 моника (с учетом экрана макбука) было по сути и в целом хватало для работы.

Сейчас отказался от макоси вообще т.к. задолбали ее приколы, да и мощей в макбуке маловато. Пересела обратно на пекарню попутно обновив компоненты. Ну вот лень 2 моник доставать, но мысль есть, может достану. Но честно не вижу профита в этом пока, видимо задач щас нет под это. Вам что фотки показать и чеки? :D

В целом я посидел(в смысле прямо работал продолжительное время) почти во всех возможных конфигах монитоности и разных осях, так что есть с чем сравнивать. У меня только ультра широкого не было, смотрю на них с интересом.

Чувак, ты понимаешь, как это звучит? Ты, блин, занимаешься администрированием окон.

чуваааааак, я как раз за счет тайлинга не занимаюсь этим, я это раз настроил и на мышечной памяти еду, а не яростно альтабаюсь на 5 окно в сотый раз на дню ищя его в списке и на экране, я точно знаю где оно и пальцы сами нажимают что нужно что бы переключится к нему. У меня нет когнитивной нагрузки ни визуальной, просто Super+1 и я гарантировано вижу браузер, например и т.д. Это очень сложно запомнить, конечно, но я долго над этим работал :D

Noob_Linux ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Ты больной что ли? У нормального человека просто нет необходимости перекладывать окошки.

То есть нормальный человек не работает никогда-никогда за компьютером, а если и работает, то заполняет формочки в браузере? Ты бы хоть по сторонам иногда смотрел.

Ты. Если даже после объяснения не понял.

Ну ты после объяснения так и не понял.

Если тебе не нужно видеть более 1 окна, то и тайлинг не нужен как таковой, работай в полноэкране. Мы сейчас рассматриваем ситуации, когда пользователю необходимо видеть несколько окон одновременно. ХЗ, справка там, или может отображается статус чего-то. Бывают такие случаи? Бывают. В 90%+ таких случаев требуется не более чем 2 окна и поэтому ничего лучше чем 2 монитора не придумано. Но когда второго монитора нет, приходится ставить окна рядом. Ну и иногда бывает нужно больше чем 2 окна, 3, и совсем уж редко 4.

Да.

Вот для решения этих проблем и придумали собственно окна, которые можно разместить на экране одновременно. Когда у тебя полно экранного места, ты можешь просто раскидать их не парясь, оставляя зазоры. Когда места мало, а одновременно видимые окна нужны, приходится либо очень аккуратно раскладывать руками, чтоб место не пропадало зря, либо автоматизировать этот процесс.

Зачем для этого нужно их наслаивать и размещать вручную, тягая мышь, если можно один раз и навсегда автоматизировать этот процесс, потратив считанные минуты? Вот этот момент ты упорно не хочешь объяснять.

Так понятно или опять будешь нести чушь?

Так понятно, что ты несёшь чушь.

Предположил, ты же за него топишь.

У тебя галлюцинации.

Или ты теоретик?

Я практик. А вот ты теоретик.

Или у тебя другой тайловый WM?

Нет. У меня нет тайлингового оконного менеджера.

В данном случае нерелевантно вообще, факт остаётся фактом, балабол, рассказывающий об удобстве обращения с тачпадом сам при этом ставит софт, чтоб избавиться от необходимости к этому тачпаду прикасаться.

Ты умудрился соврать трижды в одном предложении. Как ты красочно сам себе репутацию топишь.

Ты о каких размышлениях? О зубрёжке хоткеев тайлового WM? Почему 2 фаната этого говна считают что это такая сложная задача, развивающая мозг?

Если для тебя запомнить пару клавиш задача непосильная, то это твои личные проблемы. Пользователей тайлинга сильно больше, чем ты озвучил. О развитии мозга это только твои слова. Подразумевается, что взрослый человек достаточно развил свой мозг, чтобы запомнить несколько символов. Но если я слишком хорошо думаю о взрослом человеке и для большинства это слишком интеллектуальная задача, то приношу извинения.

Заметь, за время существования компьютеров было много разных попыток запилить контроллер. Были трекпоинты, были трекболы, сенсорные экраны, тачпады. Контроллеры приходили и уходили, нектороые оставались и занимали свою нишу, другие исчезали. Эволюция вполне идёт.

Из перечисленного ничто не исчезло. У всего своя сфера применения.

Они покупают у ноутбуку блютузную мышь потому что тачпад - это неудобно.

Или геймеры или синдром утёнка. Инструмент, требующий меньше телодвижений без потери функционала однозначно удобнее.

Более удобно чем трекболы и трекпоинты, но до мыши ещё далеко.

Мышка не дотягивает до трекбола по удобству. Так что тут ты опять соврал.

Но ты предлагаешь вместо нескольких кликов мыши в гуёвой тулзе вводить какие-то команды, которые он через 2 дня забудет за ненадобностью. Зачем? Только для того чтоб оправдать твоё глупое решение не покупать к ноутбуку мышку?

  1. Зачем покупать ноутбук без тачпада?
  2. Почему пользоатель не может в GUI тыкать тачпадом? Это какая группа инавалидности?
  3. Моё глупое решение не роляет. Это моё решение за меня. Но вот моё предположение, что человек, который садится за компьютер и пытается что-то с ним делать, способен прочитать написанный на экране текст, видимо, и правда наивное.

В связи с пунктом 3 предлагаю закрыть обсуждение. Просто вычеркну тебя из списка умеющих читать и постараюсь не травмировать твою нежную психику точной зрения отличной от твоей.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Я просто хочу понять этих «кому-то» и есть ли они вообще. Часто оказывается что «кому-то» это один упрямый и крикливый мудак, который и сам-то фичу не использует, но считает своим долгом заставить под абсурдным предлогом апстрим её принять и поддерживать. Таких можно и нужно выселять в свои -gaps болота, такие форки всё равно долго не живут. Как было с glimpse, например.

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Я просто хочу понять этих «кому-то» и есть ли они вообще. Часто оказывается что «кому-то» это один упрямый и крикливый мудак, который и сам-то фичу не использует, но считает своим долгом заставить под абсурдным предлогом апстрим её принять и поддерживать. Таких можно и нужно выселять в свои -gaps болота, такие форки всё равно долго не живут. Как было с glimpse, например.

Ну на скринах видно частенько. i3-gaps довольно давно живёт. В bspwm тоже частенько вижу, что пользуются. Значит кому-то надо и их явно больше полутора землекопов.

Мне в i3 нравилась ровно одна фича - это tabbed layout. Во всём остальном мне тайлинг не нужен, хотя я представляю зачем он может быть нужен и вне тайлинга тоже настраиваю раскладки и автоматизацию.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slovazap

Я просто хочу понять этих «кому-то» и есть ли они вообще.

Если есть такая возможность, гапсы, то почему ей не быть? Они настраиваются, как в целом, так и для отдельных рабочих столов. Мешают эти отступы, убрал совсем через конфиг или убрал по хоткею, убрал со второго рабочего стола, там браузер, а его много не бывает. И т.д, под себя для того и настраивают, чтобы было удобно и эстетично.

dmitry237 ★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

То есть нормальный человек не работает никогда-никогда за компьютером, а если и работает, то заполняет формочки в браузере? Ты бы хоть по сторонам иногда смотрел.

Зачем мне смотреть по сторонам? Я сам нормальный человек, работающий за компьютером. Работаю почти всегда в полноэкранных окнах, случаи, когда приходится положить 2 окна рядом, чтоб можно было видеть их одновременно, как я уже и писал, случаются 1 раз в несколько дней. Это ты тут свистишь о том, как тяжко люди с мышой мучаются и как часто им приходится таскать по экрану окошки.

И, благодаря snap to side, присутствующему примерно в каждом современном ДЕ, даже эти редкие случаи не вызывают никаких проблем, 2 перетаскивания мышой, дело на 1 секунду, ну 3, если окна для снапа нужно искать.

Вот я и спрашиваю тебя, нахрена решать несуществующую проблему?

Ну ты после объяснения так и не понял.

Так ты не объясняешь, ты несёшь чушь и споришь, каждый раз когда тебе кажется, что есть какая-то зацепка чтоб «не так понять» и переврать моё утверждение.

Зачем для этого нужно их наслаивать и размещать вручную, тягая мышь, если можно один раз и навсегда автоматизировать этот процесс, потратив считанные минуты? Вот этот момент ты упорно не хочешь объяснять.

Обычное сравнение стоимости с прибылью. Затем что процесс оптимизации «считанные минуты» (твои слова), которые на практике превращаются в «3 часа - это недолго» (опять же твои слова) никогда за всю твою жизнь не окупятся. Ещё раз, дурень, ты оптимизируешь действие, которое нужно раз в несколько дней и мышкой делается за секунду, максимум за несколько. Причём оптимизация твоя вовсе не даёт никакой автоматики, ты просто будешь лепить эти лэйауты с клавиатуры, выигрывая какждый раз от силы долю секунды.

И это я ещё не вспоминаю факт, что отказываясь от нормального ДЕ в пользу тайлового WM, которые все как одно - поделия малых групп энтузиастов, ты обрекаешь себя на пользование всратым софтом.

Я практик. А вот ты теоретик.

Да знаю я какой ты практик. Я вот в своё время где-то день-два этим i3 попользовался, мне хватило чтоб понять, что это бред, что за мышкой тянуться не так далеко и вообще она в половине случаев уже в руке и приходится наоборот, тянуться к клавиатуре. Поэтому я снёс это чудо и никогда больше не возвращался. Однако я не называю себя практиком. Ты же ворвался сюда с откровением о том, как классно, оказывается пользоваться тайловым WM на нормальном десктопе. Потом, правда, выяснилось, что нормальным десктопом ты не пользуешься, то ли у тебя ноут (ты столько раз менял показания, что я уже не уверен), то ли ты просто мышки ненавидишь.

И вот сейчас ты пишешь:

Нет. У меня нет тайлингового оконного менеджера.

Практик, блин. При этом вчера фантазировал как я, бедный, мучаюсь раскладывая окошки, и как круче когда это автоматически делает тайловый WM. Смеялся над тупыми пользователями мыши, которые не могут напрячь мозг и автоматизировать. А сейчас вдруг выясняется, что тайлового WM у тебя и нет. Т.е. либо ты, даже не теоретик, а «кукаретик», который рассуждает о том, чего в жизни не видел, либо ты просто меняешь показания чтоб вывернуться. И ради чего? Чтоб написать «ты соврал предположив о наличии у меня тайлового WM». Вот ты, блин, чудо в перьях.

Если для тебя запомнить пару клавиш задача непосильная

Ты стрелки-то не переводи. Я написал, что выработка привычки под тайловый WM - глупая затея, а ты мне в ответ рассказал, как важно развивать мозг подобными задачами. Это не я утверждал, что это сложно, это ты такое втирал. Сейчас вот переобулся в прыжке и пытаешься мне приписать твои же слова.

Или геймеры или синдром утёнка.

Вот для кого я в прошлый раз пример разных контролеров приводил? Ещё раз, медленно: практика показывает, что от мыши легко отказываются там где ей есть хорошая замена. В тех же планшетах, например. Ну не покупают к планшету мышку. И никакой синдром утёнка не спасает. И геймеры на планшетах, например, иногда докупают к планшету геймпад, но я не слышал чтоб докупили мышку. Так что ты опять несёшь чушь. Таков твой путь.

Инструмент, требующий меньше телодвижений без потери функционала однозначно удобнее.

Я даже не знаю что возразить. Не удивлюсь, если ты через сообщение напишешь что у тебя и ноутбука-то нет и тачпада ты не видел, рассуждаешь чисто кукаретически.

Внезапно: тачпад требует больше движений. Ты сравниваешь время на перенос руки от клавиатуры к нему или к мышке, да и там разница никакая. А вот конкретно работа с тачпадом - это боль и страдание.

Поэтому и докупают мышку. И это реальность, в отличие от твоих фантазий.

Из перечисленного ничто не исчезло. У всего своя сфера применения.

Не исчезло только в том смысле, в котором не исчезли паровые локомотивы. Посмотри на себя, только и делаешь что огрызаешься, по теме возразить нечего.

Зачем покупать ноутбук без тачпада?

Чё?

Я когда-то такое предлагал? Ты запаришься такой искать. Вообще, тачпад достаточно просто отключить, чтоб случайно не нажимался. Такое вроде в каждом ноутбуке сейчас есть.

Почему пользоатель не может в GUI тыкать тачпадом? Это какая группа инавалидности?

Может. Но не стоит. Потому что мышью удобнее. Зачем использовать плохой инструмент, когда есть хороший? «Назло маме отморожу уши»?

Моё глупое решение не роляет. Это моё решение за меня.

Нет уж, чувак, так не работает. Коль скоро ты влез в спор об удобстве чего-то, то твои глупые решения, которые мешают тебе наслаждаться обычным человеческим GUI, естественно, становятся темой данного обсуждения. Тебе неудобны классические гуи от того что ты сам себя кастрировал, отказавшись от мыши. И теперь вот вещаешь как больно работать с мышеориентированным интерфейсом без нормальной мыши. Но это не потому что тачпад неудобный, нет, он удобный «объективно», т.к. до него тянуться не так далеко.

Кстати, чисто ради любопытства, ты тут рассказывал, что тачпады сейчас удобные, и, я из контекста полагаю, примерно все. Ты возражал на утверждение о неудобстве тачпадов вообще, было бы странно если б ты имел в виду тачпад в какой-то конкретной модели ноута. Обычно они прямо под клавиатурой посередине. Как ими такими «удобно пользуешься»? Не снимая руку с клавиатуры возюкаешь по нему большим пальцем правой руки? Или отодвигаешь левую руку чтоб не мешать, а правую переносишь в центр (привет туннельный синдром) и возюкаешь указательным или указательным и средним?

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Потому что мышью удобнее. Зачем использовать плохой инструмент, когда есть хороший?

Так мыши вечно нет под рукой если используешь ноут по назначению, а не сидишь с ним как дурак за столом в кресле на колесиках. А тачпад всегда есть, проще уж им потыкать, чем таскать мышь. И потом, не всем нужна гуйня эта ваша. Мне вот очень редко нужна, нахрена мне мышь подключать? На диване особенно, ага. И тут мышевозильные вёнды начинают выбешивать. Я не говорю, что нужно упарываться тайлингом, но желательно, чтобы wm учитывал возможность жизни без мыши. В «нормальных» DE как-то с этим очень плохо.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Так мыши вечно нет под рукой если используешь ноут по назначению, а не сидишь с ним как дурак за столом в кресле на колесиках. А тачпад всегда есть, проще уж им потыкать, чем таскать мышь.

Согласен.

В общем-то этот срач начался с того, что я написал, что единственное место где тайлинговые WM оправданы - это ноутбуки, когда экранного места мало, мыши нет, тачпад неудобный. Чисто компромиссное решение для ограниченной ниши применений. Дальше всё это время заинтересованные лица мне доказывают, что тачпад удобнее мыши, тайлинг удобнее чем второй монитор и т.п.

Я не говорю, что нужно упарываться тайлингом, но желательно, чтобы wm учитывал возможность жизни без мыши. В «нормальных» DE как-то с этим очень плохо.

А вот хз на самом деле. Слышал что кто-то из пользователей Гнума утверждал, что третьегном якобы умеет какие-то жесты для управления с тачпада. Наверняка и в КДЕ есть, у них всегда всё есть или по крайней мере можно включить/наколхозить. Но мы никогда об этом не узнаем в виду отсутствия тачпада на десктопе. И даже с хоткеями, хоть они и доступны, пока мышь не отобрали никто особо их не узнаёт.

khrundel ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Столько буков и всё свелось к банальному «У меня такой кейс не встречается, значит он никогда не встречается». Говорю же - нужно иногда по сторонам смотреть. Как минимум ради расширения кругозора :)

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Дальше всё это время заинтересованные лица мне доказывают, что тачпад удобнее мыши, тайлинг удобнее чем второй монитор и т.п.

И опять ты что-то придумал, вместо того, чтобы читать. Ужас просто! Как ты с этим живёшь?

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

Столько буков и всё свелось к банальному «У меня такой кейс не встречается, значит он никогда не встречается».

90% того что мы называем «здравым смыслом» строятся именно на таких же выводах. Если человек, постоянно торчащий за компом и по работе и по развлекухе встречает задачу раскладывания окон 1 раз в несколько дней, значит примерно так часто она и встречается.

Интересно другое, ты тут разорялся о том насколько эта задача важная, как часто она нужна, но сейчас сунул язык в жопу и заткнулся. Почему? Ты так кайфовал «поймав меня на лжи» когда я неправильно предположил наличие у тебя i3, а сейчас что? Самое время было бы вспомнить 3 самых частых случая такой необходимости и написать «без нескольких окон на экране не сделать А, Б, и В, и каждую из этих задач я выполняю не меньше чем по 10 раз на дню». Но ты вместо этого предпочёл просто кинуть generic какашку в стиле «мой оппонент не доказал свой тезис в строго научном стиле».

Как я понимаю, и ответа на то как ты удобно управляешь тачпадом я тоже не увижу. Видимо сам понимаешь, что сильно преувеличил оценку.

khrundel ★★★★
()

Тайлинг прикалывает, другой подход к привычному десктопу, и не обязательно плохой. Но необходимость пердолиться&пердолится, чтобы привести их в божеский вид портят всю малину. Так мне от тайлов нужен только фуллскрин и сплит чтобы два лога тейлить параллельно - всё.

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

Самое время было бы вспомнить 3 самых частых случая такой необходимости и написать «без нескольких окон на экране не сделать А, Б, и В, и каждую из этих задач я выполняю не меньше чем по 10 раз на дню».

Локальный запуск нескольких сервисов разрабатываемой системы с одновременным отсмотром логов в реальном времени. Каждый день делаю не по разу и удобно именно одновременно всё видеть. Причём совершенно не хочется тянуться за трекболом, так как это лишнее движение.

Скрэтчпады тоже со счетов не списывай.

Это покрывает уже больше трёх задач и в условных кедиках всё это или требует неудобной настройки или не делается вовсе.

На всякий случай уточнить хочу: если палец к мышке прирос, то не увидеть удобства клавиатурного управления. Ну и, конечно, когнитивного ресурса должно хватать на запоминание и придумывание горячих клавиш. Без этого только мышкой тыкаться остаётся, хотя там уже нужна зрительная память (окошечки, вкладочки, кнопочки и вот это вот всё).

Как я понимаю, и ответа на то как ты удобно управляешь тачпадом я тоже не увижу.

Не думал, что в использовании тачпада могут быть разночтения, но если для тебя непонятно как им управлять, на всякий случай всё таки напишу: я касаюсь и веду по нему пальцем или несколькими в зависимости от выполняемого действия. Иногда просто касаюсь одним, двумя или тремя пальцами. Если нужно более подробное описание - спрашивай.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Тайлинг прикалывает, другой подход к привычному десктопу, и не обязательно плохой. Но необходимость пердолиться&пердолится, чтобы привести их в божеский вид портят всю малину. Так мне от тайлов нужен только фуллскрин и сплит чтобы два лога тейлить параллельно - всё.

На такие задачи не нужно пердолиться, всё работает из коробки. Максимум - переписать умолчальную раскладку на monocle или на tabbed (в случае с i3).

Но для этого вообще тайлинг не нужен - достаточно просто настроить стековый оконный менеджер, что я и сделал. Правда у меня раскладок побольше.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от khrundel

90% того что мы называем «здравым смыслом» строятся именно на таких же выводах.

Ну тогда именно твой здравый смысл мне подсказывает, что ты пишешь дичь, так как в моём мире твои кейсы не встречаются, мышка это неудобно, а раскидывать окна вручную странно.

А если включить нормальный здравый смысл, то надо как минимум провести небольшое статистическое исследование прежде, чем кукарекать.

skiminok1986 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от skiminok1986

На такие задачи не нужно пердолиться, всё работает из коробки.

Я про шрифты, цвета, расположение виджетов. В кедах всё визуально с мышки это делается за 2 секунды и ты сразу видишь результат можешь его подправить под свой вкус. В ш3 надо пердолиться с i3/i3bar/i3status. Мечтаю о тайловом окружении, где вся красота будет с мышки настраиваться, остальное нравится и так.

yu-boot ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Я про шрифты, цвета, расположение виджетов.

Тут не поспоришь. Тут надо прочитать документацию и написать несколько строк конфига.

В кедах всё визуально с мышки это делается за 2 секунды и ты сразу видишь результат можешь его подправить под свой вкус.

Под свой вкус я за два вечера не смог. Как по-умолчанию кеды выглядели отвратительно, так и долгих и мучительных ковыряний настроек они выглядели отвратительно.

Жена у меня, когда на генте сидела, умела красиво настроить кеды (ещё четвёртые), но и у неё это занимало не далеко не один час.

skiminok1986 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.