Re: В MINIX 3 появилась VFS

да, я тоже думаю что minix ничем не хуже чем XXXbsd.

по существу -- видимо лет через тридцать мы все-же сможем проникнуться преимуществами микроядер над монолитами. и будем дружно цитировать одно небезызвестное высказывание одного небезызвестного человека, в том смысле что "о! вот он когда еще это говорил!".

Re: В MINIX 3 появилась VFS

А mysql + apache2 + php5 на этом чуде можно запустить?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Не уверен, что мое мнеиние будет интересным, но я его все же выскажу. Глядя на то, куда катится Линукс... На сегодняшний день есть несколько (не очень много) адекватных ОС. Что я понимаю под адекватными? Это те ОС, которые позволяют полноценно работать или очень близко к этому. Мне это видится следующим образом:

1.винда - позволяет использовать любое железо,и поддерживает 99% (популярного) ПО (там нет КДЕ :( ) 2.линукс - практически тоже самое. Там есть все. И если на ПК стоит только эта ОС, то и в качестве сервера и в качестве рабочей станции никаких затруднений у пользователя не возникнит. 3.макос - я имею мало информации по этой ОС. Но думаю там все в порядке с софтом. И с совместимостью было... какое будущее у этой ос мне не понятно. 4.BSD - всеже более серверная ОС.

Так вот. беда в том, что я не вижу среди этих ос реально десктопной и мультимидмйной... винда и линукс - гибриды переделанные с сервера и тащащии за собой все пережитки. МакОс - переживает не лучшие времена.

Да и перейти та особо не куда. то что еще шевелится план9 инферно да вот миникс. но все это сервера. десктопом на них и не пахнет. Есть еще арос, который собственно мог бы предложить что то на десктопе, но пока не предлагает. Собственно дело не в свистелках, а я ищу систему очень удобную для работы пользователя. Для решения широкого спектра задач.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

ыыы. ;)

У Таненбаума комплекс неполноценности. Жалеет что поленился и не довел 15 лет назад миникс до юзабельного состояния, а довел его какой то еретик-недоучка (по мнению таненбаума) и кучу дивидендов получил с этого. Вот решил попытаться догнать, но уже поздно. К тому времени когда догонит юниксы помрут.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

фигасе

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Уважаемый, у вас действительно мало информации по МакОС. Она не лучшие времена уже пережила, а на сегодня ИМХО наиболее удобная, красивая и простая ось для десктопа и мультимедии. Проблема только в дорогом железе. Софт при желании достается также как и для винды - в огромных количествах и с ключиками. Также составляет на мой взгяд большую проблему то, что за много лет люди уже прикипели к винде/линуксу и им очень неохото изучать что-то новое а тем более покупать дорогое железо.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> Так вот. беда в том, что я не вижу среди этих ос реально десктопной и мультимидмйной... винда и линукс - гибриды переделанные с сервера и тащащии за собой все пережитки.

Винда - с сервера??? Там smp хоть какое рабочее появилось только в w2k3, а ФС, наверное, до сих пор однопоточная.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Десктопная ОС? Тогда вам сюда: http://haiku-os.org/

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>smp хоть какое рабочее появилось только в w2k3

завязывайте с норкоманией ...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

будущее за макосью.. там и нормальный гуй и все удобства и прог достаточно, но в то же время и нормальная консоль и полноценный юникс.. имхо лучшее сочетание

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> Уважаемый, у вас действительно мало информации по МакОС. По тону чувствуется "пофессионал" :(

Именно об отсутствии информации я и написал, поэтому и не хочу судить. И не сужу. Трудность, я имел в виду переход на интеловскую платформу. Я не уверен, что это принесет пользу. Может и вреда особо не будет. Но и пользы...

А что касается мега удобства, то это скорее миф. Я бы мог сказать, ЧТО было реально удобно, интуитивно и заточено под нужды пользователя, но не буду разжигать флейм.Я бы с удовольствием поюзал макось, но тум слишком высокий порог вхождения. Ну для сравнения. Для начала работы с линукс, мне надо взять ДВД с дистром. И вставить его с сидюк. Все. Рабочая среда СО ВСЕМИ НУЖНЫМЫ ПРИЛАЖЕНИЯМИ готова через час, примерно. И винда и мкакось такого обеспечить не может. Но для макоси надо еще и тратиться на новое железо... Может оно того и стоит, но сейчас нет ни времени ни желания. Я ведь не уверен в положительном результате ;)

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> У Таненбаума комплекс неполноценности. Жалеет что поленился и не довел 15 лет назад миникс до юзабельного состояния, а довел его какой то еретик-недоучка (по мнению таненбаума) и кучу дивидендов получил с этого. Вот решил попытаться догнать, но уже поздно. К тому времени когда догонит юниксы помрут.

да нет, наоборот, по слухам он очень доволен результатами первого эксперимента и пошел по второму разу - выпускает ОСь с недотерминалом в надежде что найдется очередной пионЭр, который ...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Тетя Окно =)))

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Поздно "Боржоми" пить, хотя конечно menuetos заткнёт на ПК за 100$ :)))

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Вы чё все е...ись? А что это я сейчас делаю? Не работаю? Или мне не хватает всех прелестей мультимедиа - kde+linux+pc_athlon...

Вы что все обурели? Че за x...ю о ИДЕАЛИЗМЕ MacOS Несёте?

Что ешё не хватает кривым рукам, что бы работало как надо?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Просто когда будете покупать новый комп - "случайно" купите себе мак (надеюсь, вы не развлекаетесь постоянным апгрейдом, продолжающимся с эпохи 286). Тогда порог вхождения будет тот же, что и у винюков. Насчет ВСЕХ НУЖНЫХ приложений - конечно, я не знаю, что именно Вам нужно. Но гнутый софт работает под маком, иксы там в базовой поставке (по умолчанию выключены). Да, там есть некоторые проблемы - но если не быть упертым линуксоидом, с ними вполне можно мириться...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Я обещаю!!! Я внесу весомый вклад в развитее Linux!!! Вы будете завидовать сидя на своих MacOS!!! ДАЮ СЛОВО!!!

Re: В MINIX 3 появилась VFS

BeOS, что и требовалось доказать. Итересно BeOS 6 когда нибудь выйдет?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> BeOS, что и требовалось доказать. Итересно BeOS 6 когда нибудь выйдет? Be Inc. силами M$ уже давно не существует, поэтому никакой 6-й версии конечно не будет. Есть попытки клонирования некоммерческие (Haiku), есть и коммерческие http://www.zeta-os.com/ , последняя даже неплохо работает.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

А как же поддержка mp3/dvd/divx, которой нет почти ни в одном легальном дистрибутиве?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> А как же поддержка mp3/dvd/divx, которой нет почти ни в одном легальном дистрибутиве?

как и в текущих Windows/MacOS...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>как и в текущих Windows/MacOS...

что за бред?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>что за бред?

а что кодеки уже не нужны

Re: В MINIX 3 появилась VFS

А что в макосе нет кодека mp3? и dvd оно играть не умеет? удивительное рядом...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

да как-то нет проблем в макоси с открытием mp3/dvd, ничего дополнительно ставить не надо..

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Говоря про светлое "будущее" OS нельзя не упомянать Plan9 )

Re: В MINIX 3 появилась VFS

не здесь лишнее.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> да как-то нет проблем в макоси с открытием mp3/dvd, ничего дополнительно ставить не надо..

"Нет проблем", говоришь? Рекламу на дивидишках оно тоже проматывать научилось, а также конвертить из поганого aac/drm в честный mp3 (или хотя бы aac/non-drm)? ;))

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Из топика сразу становится видно, что "Солярка - наше фсио", а Линукс - как минимум поможет дождаться сего светлого ультраспаркового будущего, да и сам нехило подкачается за это время.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

извиняйте, dvd с рекламой в голову не пришло покупать.. да и drmных музык не имею, так что проверить не могу.. но это уже изврат, речь была о поддержке форматов, а не о возможности спецопераций с ними

Re: В MINIX 3 появилась VFS

ZetaOS я видел. А по поводу Be Inc. так их на корню купила Palm. Так что всё может быть =).

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>а на сегодня ИМХО наиболее удобная, красивая и простая ось для десктопа и мультимедии

Для непродвинутого пользователя. Я просто плачу когда вижу макпрограммистов которые даже разработку ведут драг-энд-дропом.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Изначальное требование: _поддержка_ mp3/dvd. Она там есть. А что функциональности не хватает (иногда целенаправленно) - это другой разговор.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Вы мало таких видели под винюками?;)

Re: В MINIX 3 появилась VFS

где там интересно что можно драгндропом сделать? как раз всяких delphi/kylix-девелоперов больше..

по крайней мере они предоставляют бесплатно весьма удобную, функциональную и единую для всех девелоперов среду разработки..

а что предоставляет винда или линух?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>А как же поддержка mp3/dvd/divx, которой нет почти ни в одном легальном дистрибутиве?

К стати это для меня загадка века - какого х какой нить IBM не зплатит за mp3 60штук в пользу какого-нить xine и перестанут и...ь мозги?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>Вы мало таких видели под винюками?;)

Под виндюками я видел разных - а тут токо таких...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>где там интересно что можно драгндропом сделать? как раз всяких delphi/kylix-девелоперов больше..

НАпример - компилять:) В X-Code народ вовсю файлики таскает....

>по крайней мере они предоставляют бесплатно весьма удобную, функциональную и единую для всех девелоперов среду разработки..

на счет весьма-удобной и функциональной - не будет обсуждать - но категорически не согласен. Из-за этого удобства dylib без него скомпилять не могут - не знают что для этого делать надо...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> НАпример - компилять:) В X-Code народ вовсю файлики таскает....

и что в этом такого? тогда давайте ж вообще объявим драгндроп ламерской недостойной профессионалов технологией

>на счет весьма-удобной и функциональной - не будет обсуждать - но категорически не согласен. Из-за этого удобства dylib без него скомпилять не могут - не знают что для этого делать надо...

это уже дело в общей культуре и развитии девелопера.. а ОС или среда разработки тут ни при чем. и опять же - зачем что-то делать без него, если можно спокойно делать в нем, распространять проекты под него и быть уверенным, что любой может забесплатно скачать стандартную срезу разработки и в ней этот проект открыть

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>и что в этом такого?

Кроме того что банальная операция, которая в системе, идеология которой не базируется на D&D, как основной, делается за несколько секунд - там занимает несколько минут? D&D нужно как способ знакомства с компом а не способ работы. После этого скорость D&D-операций - просто раздражает.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

драгндроп несколько минут? научите...

а способ работы какой? открывать файлы стандартным диалоговым окном? или использовать пункт меню Open Quickly и вводить путь вручную? это на любителя..

а вообще извините, с фанатиками, считающими, что драгндроп это способ только для знакомства, спорить не буду

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>драгндроп несколько минут? научите...

Да легко. Пойдите и посмотрите как работают на маке. НАпример такой хинт - учитывая что все делается D&D в интерфейсе файндера - в одной файндере взять, другой открыть куда положить, а если потаскать несколько разных вещей в разные места - тучи файндеров - не искать же каждый раз. С шарки взять в CVS положить, синкнуть, в X-Code засунуть - все мышей, у меня зубы болеть начинают когда я это вижу...

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Никогда не забуду, как два моих товарища, купивших себе макобуки с десяткой (до этого сидели в пингвине), безуспешно пытались себе настроить nfs через гуйню =)

Да, базовые операции, свистелки-перделки в макоси просто заглядение... Вот на эти тормозящие перделки и покупается народ :P

p.s. как закалённый в боях виндовмакеровод, не поддался искушению... Кесарю - кесарево, перделки - пердунам.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> я не вижу среди этих ос реально десктопной и мультимидмйной...

> МакОс - переживает не лучшие времена.

Чушь! Достаточно посмотреть последние презентации на WWDC, и всё становится ясно. В Mac OS X успевают добавлять новую функциональность в несколько раз быстрее, чем её успевает копировать Microsoft и уж тем более KDE. Вы пробовали нажимать F9, F10, F11, F12 на Mac OS X 10.4? Вы видели iWork Keynote? Может быть iWork Pages? Почему чуть ли не каждая вторая презентация на любой BSD конференции была создана на маке в Keynote? Потому что продукты от Микрософта даже рядом не стояли!

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> Рабочая среда СО ВСЕМИ НУЖНЫМЫ ПРИЛАЖЕНИЯМИ готова через час, примерно. И винда и мкакось такого обеспечить не может.

Опять же, вызывающе неверная информация. OS X поставляется с широким набором утилит. Например, XCode -- среда для создания программ, gcc, GNU Make, emacs, ssh, sshd с гуевым интерфейсом "включить/выключить", куча других сервисов, включая все стандартные UNIX сервисы, и т.д. и т.п. Всё уже установлено, остаётся только щёлкать кнопки, либо писать команды.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Ну это, ИМХО, зависит исключительно от конкретного примера, где вы делаете Drag and Drop против командной строки. Если вы переименовываете кучку файла, либо перемещаете другой десяток файлов, то конечно быстрее это сделать в tcsh. А вот если вы редактируете текст с картинками или видео то, имхо, Drag and Drop приходится очень даже кстати. И самое главное, что в Mac OS X он _работает_, в отличие от большинства других систем. А что плохого в том, чтобы у пользователя был выбор, что ему использовать?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

Респект товарищу Макарову за русский сайт! Нужно будет как-нибудь этот MINIX 3 хорошенько проверить! Кто-нибудь уже пробовал, есть ли хотя бы какая-нибудь поддержка современного железа?

Пока что читаю Modern Operating Systems, Second Edition, которая содержит груду опечаток. ;) Кто-нибудь знает, принимает ли Tanenbaum errata для данного текста?

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> К стати это для меня загадка века - какого х какой нить IBM не зплатит за mp3 60штук в пользу какого-нить xine и перестанут и...ь мозги?

Я так думаю из принципа. А то потом ещё кто нибудь другой захочет за своё поделие отчислений. Плюс, есть ogg, есть хоть какой то стимул переходить на него.

Re: В MINIX 3 появилась VFS

> А что плохого в том, чтобы у пользователя был выбор, что ему использовать?

Золотые слова. А то иногда после извращённого секса с полудохлой мышью на кривом столе хочется зверски убить автора, не предусмотревшего альтернативу мышиному интерфейсу вообще и drug-n-dropу в частности. (говорю про винды и X, на маках не работал).

Re: В MINIX 3 появилась VFS

>в несколько раз быстрее, чем её успевает копировать Microsoft и уж тем более KDE.

ты бы по следил за своей речью. или доказательства в студию

>Почему чуть ли не каждая вторая презентация на любой BSD конференции была создана на маке в Keynote?

элементарно уотсон, потому что подавляющее кол-во бздунов не использует бсд для десктопа. они и линух подсознательно ненавидят за то что он одинаково хорошо может быть и сервером и десктопом