Интервью с разработчиком Reiser4 Эдуардом Шишкиным

Ты наверное не читал всю тему. Коротко. Интлефыкс говорит, что аргументы против btrfs это все неправда, у него все работает, шишкин вводит на с в заблуждение, у интелфыкса все работает, проблем нет, пруфов не будет, но вы держитесь. В общем типичное поведение фанатика технологии X.

Это кто писал?

ты даже не можешь анонима от регистранта отличить, куда ты лезешь?

а когда тебя натыкали

тыкалка ещё не отросла. какое из слов цитаты тебе не понятно и сколько раз тебе ещё повторить, что btr/zfs точно так же при обращении к блоку с несовпадающей контрольной суммой немедленно!!!!!! востановят блок из реплики?

В случае провала проверки контрольной суммы какого-либо блока Reiser4 немедленно считывает соответствующий блок с девайса-реплики. Заметьте, что ZFS и Btrfs так не могут: не позволяет дизайн. Там вы должны запустить специальный фоновый сканирующий процесс под названием «скраб» и ждать, когда он доберётся до проблемного блока.

а rhel никогда практически и не коммитила в btrfs. у них xfs.посмотрите статистику коммитов в btrfs

Так что фейсбук конечно развивает и btrfs, и systemd, но он может себе позволить и на rawhide-ветке сидеть.

А на самом деле на лоре никто не в курсе как используется бтрфс у фейсбука. Если бы стандартных фич простых фс хватало, зачем бы они заморачивались с разработкой? Взяли бы xfs, ведь redhat уже раз отправил бтрфс на помойку. Но нет как видишь, в федоре она уже опять стандарт

ну надо признать, тут он прав относительно intelfx

Общий случай не важен. Хорошо имеем хостинг по ресурсам, выделили от многотерабайтника пользователю квоту на 50сят гигов под его сайтег. А на утро на нашем сервере вся память тютю и надо чинить. Суть в том что любые квоты бтра можно сломать простым сриптом. Конечно это врятли проявится в обычной жизни, но нигде кроме локалхоста бтр с такими приколами использовать не надо

Очень сложно спорить с оппонентом, который изобретает термины (такие, как «прозрачно»)

fixed

Общий случай не важен.

Отвечал на тот вопрос, который был задан.

Суть в том что любые квоты бтра можно сломать простым сриптом.

Пока что этот скрипт существует только в воображении Шишкина на словах. Говорить решительно не о чем.

transparent {compression, encryption, error recovery} — вполне себе устоявшийся термин. Означает «автоматически, без вмешательства пользователя или прикладной программы, неотличимо от отсутствия такого явления».

Много видели таких устоявшихся терминов в буллшит-бинго, рядом с дип машин лёрнингом и гиперконвергентностью.

Если не можешь объяснить смысл этого слова, то я просто пойду дальше.

Означает «автоматически, без вмешательства пользователя или прикладной программы, неотличимо от отсутствия такого явления»

неотличимо от отсутствия такого явления

Да, я примерно такой смысл и предполагал

И ты ставишь знак равенства между «скраба нет» и «скраб незаметен»?

Данное утверждение немного абсолютно неверно, что сигнализирует о некой предвзятости (потому что в некомпетентности этого человека обвинить язык не поворачивается).

говорят, просто постарел. да, при считывании ошибки учитываются и данные отдаются в исправленном виде. чего об этом спорить 5 страниц.

Скраб, по определению, это проверка всех данных на файловой системе. Да, ставлю знак равенства.

Скраб, по определению

Тогда нам необходимо срочно познакомиться с определением скраба

Я вот всегда считал, что скраббиться могут не обязательно все данные, а только, например, с самым старым atime, или расположенные на определённом устройстве, или вообще произвольная область.

имхо, чувак просто проблемный. как и весь проект. проблем у фс много, но амбиции зашкаливают.

интервью с разработчиком ФС Reiser4 (комментарий)

Закончил докапываться? Молодец. Пусть будет проверка всех или какой-то части данных на файловой системе методом перебора, сути сказанного не меняет. Скраб — это batch-операция над каким-то сравнительно большим объёмом данных (больше одного блока). Если скраб незаметен и ФС возвращает валидную копию блока незамедлительно — значит, его нет.

Закончил докапываться? Молодец.

Слезу ещё выдави. Такого последовательного и вежливого человека обидели, ужас!

Само использование btrfs чревато.

Хамишь, парниша.

Скраб — это batch-операция над каким-то сравнительно большим объёмом данных

Очень сложно спорить с оппонентом, который изобретает термины (такие, как «batch-операция»)

fixed

Ну пусть, ок. Скажем, скрабу надо прочитать объём в тысячу раз больше. И операция займёт не микросекунду, а миллисекунду.

На глаз не отличить, и то, и другое «незамедлительно», поэтому разницы в реализации нет — я правильно понял логику твоего доказательства?

fixed

Нет, я не обязан цитировать тебе википедию/словарь по каждому требованию. Можешь проходить дальше, твои намерения в этом разговоре вполне понятны.

На habr.com опубликовано новое интервью с разработчиком Reiser4 Эдуардом Шишкиным

этот ЧСВ-ик раз в 10 лет рвётся, не читая можно сказать о чём там - торвальц плохой, шишкен хороший

А сможешь прямо и честно огласить свои намерения в этом разговоре, какими бы они ни были?

B-деревья. Эта структура данных безнадёжно устарела. Мы отказались от неё ещё в прошлом веке.

А пояснить? LSM тип имеется ввиду или что? Ну так LSM поверх B+ отлично же ложиться, не?

Как и твои способности разговаривать с людьми.

Пока.

А сможешь прямо и честно огласить свои намерения в этом разговоре, какими бы они ни были?

Заметить, что каким бы признанным специалистом не был Шишкин, тем не менее в его интервью есть несколько безапелляционных, но настолько очевидно ложных утверждений, что это бросает тень на все остальные его слова.

reiser - это своя модификация b-tree, видимо. плюс еще вот про какие-то dancing tree пишут... в общем все это круто, но...

hammer2 - это B+ и гораздо больше фич.

очевидно, что этот противный тип просто так бурчит.

Проблем у reiserfs две:

• рядовому пользователю ничего кроме ext4 не нужно.
• Биг Ынтырпрайз сфокусирован на сетевых/кластерных файловых системах.

К сожалению, ни одна из этих проблем не решается работой над кодовой базой.

P.S. Желаю успеха Шишкину в его трудах и превосходства над другими фейловыми системами.

Meh. Btrfs только вот уже везде, а их с Ганцом поделка так и живёт вне дерева

enterprise берет фс под задачу. проблема reiser4, что она ни одну задачу не решает в полной мере. имхо, кто-то может использовать для мелких файлов. и все.

даже hammer2 выглядит интереснее с т.з. энтерпрайза:

HAMMER2 supports online and batched deduplication, snapshots, directory entry indexing, multiple mountable filesystem roots, mountable snapshots, a low memory footprint, compression, encryption, zero-detection, data and metadata checksumming, and synchronization to other filesystems or nodes.

reiser4 при этом предлагает:

Atomicity, More efficient journaling through wandering logs More efficient support of small files, in terms of disk space and speed through block suballocation, Liquid items

и т.д.

понимаешь разницу в подходе? в первом случае - это фичи для энтерпрайза, во-втором, ... я даже не знаю, как сказать. «просто фичи».

Миллионы мух ошибаться не могут, да?

У HAMMER2 больше базвордов. Чего уж тут не понять.

У HAMMER2 больше базвордов. Чего уж тут не понять.

Да-да, если это в линуксе не работает, значит это не нужно.

я как админ выберу эти «базворды», потому что я знаю, с чем их едят и как их использовать для конкретных задач. ты можешь выбрать не базворды. потом мы с тобой придем к работодателю, с конкретной задачей, и ты посмотришь, как перед твоим носом закроют дверь.

Согласен с тем, что некоторые его высказывания без дополнительных пояснений можно трактовать очень многозначительно. В том числе и предполагать что он ошибся. Но делать это можно разным тоном. Вот если таким резким, как ты, то технические детали уходят на второй или даже третий план, а на первый план выходит вопрос, что ты так яростно защищаешь и зачем ты это делаешь.

Братишка не знает устройство ZFS от слова совсем и несёт дичь. Неудивительно, что его удел - разработка маргинальной и непопулярной ФС)0

то есть фейсбук большая, но навозная муха и ее выбор фс не аргумент. ясно понятно )

Ого, сколько понтов.

то есть фейсбук большая, но навозная муха и ее выбор фс не аргумент

Опять этот «аргумент» из серии fb использует X, а google использует Y. Значит X и Y - сплошная благодать. Где, как и зачем они это используют никто из нас конечно же не знает, да и в том, что вообще используют, тоже убедиться возможности никакой нет.

всяк кулик своё болото хвалит...

Китайцев можно во многом обвинить. Но я не разу не слышал чтобы их корпорации платили деньги не знающим свое дело иностранцам - ученым. Обычно они очень придирчивы и долго думают прежде чем нанять человека - у нас из лабы они утащили одного старика с именем и одного молодого, вроде бы абсолютно бесперспективного парня - он ракетой вверх пошел. У нас, это я про финляндию. Так вот, исходя из изложенного, я очень сомневаюсь что Шишкин не знает устройство ZFS, не взяли бы они дятла.

да и в том, что вообще используют, тоже убедиться возможности никакой нет.

я дойчей про это читал во многих ит журналах и в англоязычных тоже. По твоему фейсбук обманывает всех, а на самом деле везде скорее всего использует серверную ось от мадсая. Лор он такой лор )

то ли дело ты. хоть сейчас можешь мне объяснить, на каких проектах за последние 10 лет тебе пригодились фичи reiser, которые я перечислил.:)

Ах моська, знать она сильна… Шишкин таких как ты в интервью упоминал.

reiser - это своя модификация b-tree, видимо. плюс еще вот про какие-то dancing tree пишут… в общем все это круто, но…

Ну так LSM-древесина (кстати не понятно почему древесина), это и есть по сути своей танцующее дерево. Дело в том, что Ганс свет Райзер в своей ФС использовать такой подход решил: делаешь запись без балансировки, а когда накопится сколько-то неотбалансированных – балансировать.

Получается, что типа кол-во балансировок снижается. Что даёт в общем прирост на запись, и не сильно вредит чтению.

А LSM – это когда последние изменения пишутся сбоку. А потом пачкой заливаются в дерево. Это для SSD. Чтобы не драконить каждый раз несколько секторов (блоков), а только один. И устройство уже там разрешает это дело, чтобы сохранить свой ресурс.

Может быть есть неточности, но примерно это так.

очевидно, что этот противный тип просто так бурчит

Судя по всему. B-дерево устареть может если фундаментальные свойства этой вселенной вдруг изменятся.

Он (Шишкин) вообще то больше писал про то что его неправильно готовят…

если бы шишкин не хвалил свою ось (которой еще нет), не было бы и денег от спонсоров на дальнейшее развитие. Это везде так. Я не оспариваю что reiser5 будет фантастически крутой, просто дятлы на лоре поливают btrs, зная о нем скорее всего столько же сколько и о самой reiser5

А LSM – это когда последние изменения пишутся сбоку.

угу. последний раз мне это потребовалось в 14ом году. с тех пор успел забыть.

делаешь запись без балансировки

ты знаешь, с его слов-то выходит, что скраб - это костыль, а zfs он упрекает за отсутствие балансировки, поэтому у меня было стойкое чувство, что у них-то идет автобалансировка данных.

не взяли бы они дятла

Что такое пулл патентов слышал?

Как она наабатывается в курсе?

Надо купить то, что тебе разрешать продать (нашим европейцы все пути отрежат, китайцам только часть) и довести до патентов все заложенные идеи, даже если это не нужная ересь. Авось в патентных спорах пригодиться.