Марк Шаттлворт: Со временем весь софт будет свободным

> История показывает только то, что анонимусы так и не научилилсь различать понятия "proprietary" и "commercial". Потому что MySQL является комерческим софтом как и оракл, но вот только MySQL не является проприетарным в смысле исходных кодов.

Ok, s|коммерческий|проприетарный|.

> Потому что тебе не за что будет кушать, дорогой. А кушать надо 3 раза в день.

В общем-то, чем меньше я буду платить за софт, тем больше вероятнось что я таки покушаю 3 раза в день :))

>В общем-то, чем меньше я буду платить за софт, тем больше вероятнось что я таки покушаю 3 раза в день :))

Чем меньше ты будешь платить за софт тем больше вероятность того, что его не появится вообще:) Потому что то, за что ты не платишь - кто-то сделал, а ему надо кушать не меньше чем тебе. Ты хоть что нибудь про бизнесмодели существующие OSS почитай для начала.

> Чем меньше ты будешь платить за софт тем больше вероятность того, что его не появится вообще:)

То есть, допустим, если я сейчас куплю Microsoft Word, то это положительно повлияет на разработку OpenOffice?

> Потому что тебе не за что будет кушать, дорогой. А кушать надо 3 раза в день.

Я могу в деревне продукты выращивать, жрать, менять их на софт. Ну, и ещё корову держать. И тоже пить и менять молоко на железо.

> Я могу в деревне продукты выращивать, жрать, менять их на софт. Ну, и ещё корову держать. И тоже пить и менять молоко на железо.

можешь. только люди, которые занимаются фермерством, стоят раком на огороде с восхода до захода солнца. так что в этом случае тебе ни железо, ни софт не понадобится.

> То есть, допустим, если я сейчас куплю Microsoft Word, то это положительно повлияет на разработку OpenOffice?

Ну да, манагер по продажам получит бонус, а ты присоедишься к когорте пользователей на которую успешно положили.

> А особенно свободными будут автокады, 3дс максы, базис мебели, и т.п. Чушь!

http://www.blender3d.org :P

Ну почему людей постоянно тянет в крайности? Не должен быть весь софт бесплатным, а открытость с большой долей вероятности ведет к бесплатности. Если программа используется для получения прибыли (проектирование, учет, прогнозирование), она должна быть платной. Опять же игры. А то, что используется в личных целях уже стало свободным (во всяком случае у меня на домашнем компьютере платного софта не наблюдается).

Кто будет разрабатывать бесплатные программы? Да те же люди, кто и сейчас их делают. У каждого человека есть хобби. Вместо того, чтобы смотреть как 22 миллионера гоняют матч или отстреливать несчастных грипозных уток можно сделать что-то интересное мне и полезное другим.

А зарплату надо получать на работе. Программисты никогда не вымрут, у каждого предприятия есть своя специфика, и чем крупнее предприятие, тем меньше ему подходят стандартные решения.

С опенсорцом единственное что остается это поддержка, бабок по чуть чуть и долго, а чем больше вылизывают убунту тем меньше поддержки требуется и собственно меньше денег падает в карман. Сами себе зарубают. Если вобще до ума доведут убунту, то грех не заплатить людям за их работу, ведь они заслужили это.

> Сверхприбыли вроде режутся, не? Счас вон M$ шерстят, мама не горюй.

И что, много нашерстили? Из-за океана по-прежнему торчит фигура из трёх пальцев.

>Может, кто-либо из здешних обитателей ещё помнит времена, когда закупая технику, вы получали и всё необходимое ПО для решения своих задач?

Только сегодня ТЗ подписывал ;)

ЗЫ: Прямо-таки вижу картину маслом "красноглазый пионер, ставящий красноглазопионерский софт на железяку в $70k" ROTFL ;)

>Там NFS не поддерживается и ldapsearch'а нет. Про ssh молчу. Ну и нафиг мне этот кривой обрубок, с которого даже на сервак не постучишься?

Зато там скайп видеоконференции поддерживает ;) (в линухе пока ниасилил)

>Зато там скайп видеоконференции поддерживает ;) (в линухе пока ниасилил)

Ну это понятно: кому звездеть (скайп), а кому работать:)

>Ну это понятно: кому звездеть (скайп), а кому работать:)

Дык кому то для работы и лопаты достаточно ;)

ЗЫ: У меня есть одна знакомая, тык у неё работа такая - звездеть во всяких корпоративных видеоконференциях. Типа немелкий манагер офуенного размера транснациональной корпорации (N1 по размерам в мире). Полетаешь так пару раз вокруг шарика за месяц. Сразу проникнешся полезностью видеоконференций ;)

> ЗЫ: У меня есть одна знакомая, тык у неё работа такая - звездеть во всяких корпоративных видеоконференциях. Типа немелкий манагер офуенного размера транснациональной корпорации (N1 по размерам в мире).

Ты знаешь секретаршу Саныча??? :)

>Ты знаешь секретаршу Саныча??? :)

Вряд ли ;) Её начальника я тоже знаю. Он индус ;)

>> а где денег дают на полет в космос? :))

>Не на полет, а на траву - курнул и летаешь.

Курнул и вышел через виндовс в открытый космос с девятого этажа
... Вечерело. А виндузятники все падали и падали :-)

>>Ты знаешь секретаршу Саныча??? :)

>Вряд ли ;) Её начальника я тоже знаю. Он индус ;)

Да ты гонишь. Саныч не индус! :)

Порадовало интервью. Шаттлворд хороший дядька. Не какой-то там дрищ, из числа ниасиливших Гарвард, а бывший разрабочик Debian, придумал какие-то эксперименты для МКС. Побольше бы нам таких миллионеров.

>если он такой "покровитель KDE", так чтож тогда в Ubuntu - Gnome,а не KDE?

А KUbuntu тогда что?! :)

> придумал какие-то эксперименты для МКС

Если что - ему за проведение этих экспериментов заплатили заинтересованные компании, в общем-то часть путёвки он себе вернул :)

>И наступит коммунизм ... - Знаем проходили ...

Нет, коммунизма ты не видел, я думаю; попытку его создания, разве что ;) А согласно новым исследованиям нашей истории, коммунизм у нас уже был в России (Украине, Белоруссии...) и просуществовал несколько тысяч лет (правда тогда он так не назывался :). Так что его не случайно пытались реконструировать здесь же!

По поводу софта: я бы все-таки прислушивался к мнению мультимиллионера, который вкладывает миллионы (простите за тавтологию) в открытый софт: он в жизни видит все-таки немного поболее красноглазого пионЭра-студента ;)

>Всю историю человечества мастера, ремесленники и пр. практики имели свои секреты, хитрости, которые хранили в тайне и нередко уносили с собой в могилу.

Чушь! Ты был таким мастером или учился у такого?! Мой опыт говорит, что Мастера (с большой буквы) стараются, чтобы ученик стал лучше их и искренне радуются его успехам, даже больше, чем своим собственным! Буду рад за тебя, если ты это когда-нибудь поймешь. ;) :)

>Зато там скайп видеоконференции поддерживает ;) (в линухе пока ниасилил)

К скайпу претензии (на Qt кстати писан), а в Линуксе уже давно Ekiga (Gnomemeeting) есть

>нет :p , просто ОНА станет бесплатной...

Бесплтной или свободной??? :)

>>Ты знаешь секретаршу Саныча??? :)

>Вряд ли ;) Её начальника я тоже знаю. Он индус ;)

>Да ты гонишь. Саныч не индус! :)

Откуда знаешь? Саныч он многоликий! :)

>К скайпу претензии (на Qt кстати писан), а в Линуксе уже давно Ekiga (Gnomemeeting) есть

Ага. Чтобы поставить скайп нужно только qt (а в статик версии вообще ничего не нужно) а чтобы поставить Ekiga нужно утянуть полгнома. Почувствуй разницу. Ну и потом с чем совместима Ekiga ? С NetMeeting ? Фтопку.

> Такой богатенький буратино, да еще со склонностью к красноглазию - большое благо для Линукса.

Кого-кого, а Шаттлворта называть буратиной я бы постеснялся. В конце концов, он именно _заработал_ эти деньги. И, как кажется, _продолжает_ зарабатывать в своём Каноникале.

почему-то мне это напомнило слова некого Уильяма Г. о том, что скоро все железо будет бесплатным..

> почему-то мне это напомнило слова некого Уильяма Г. о том, что скоро все железо будет бесплатным..

Сколько платных теорем в книжке по математике за 8-й класс? А сколько бесплатных калькуляторов для вычисления по тем теоремам?

Как аналогия? :)

> чтобы поставить Ekiga нужно утянуть полгнома

4.2?

[elf@elf (~)]$ emerge -pv ekiga

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done!
[ebuild N ] dev-libs/pwlib-1.10.1 USE="alsa oss sdl ssl -debug -ieee1394 -ipv6 -ldap -sasl -v4l -v4l2 -xml" 1,450 kB
[ebuild N ] net-libs/opal-2.2.2 USE="-debug -noaudio -novideo" 4,016 kB
[ebuild N ] net-nds/openldap-2.3.27-r2 USE="berkdb crypt perl readline ssl tcpd -debug -gdbm -ipv6 -kerberos -minimal -odbc -overlays -samba -sasl (-selinux) -slp -smbkrb5passwd" 3,669 kB
[ebuild N ] net-im/ekiga-2.0.2 USE="sdl -avahi -dbus -debug -doc -gnome" 5,882 kB

Total size of downloads: 15,018 kB


Гном не стоит. Есть только gtk.

>Со временем весь софт будет свободным

Ну, не весь, но то что есть и _будут_ аналоги проприетарщины, это, слава Марку, очевидно.

>> Со временем весь софт будет свободным

>А с ростом доверия будут введены устные деньги.

Зачет!
В фортунки!
=)))))))))

>> Ноутбуки с виндовс.

>Там NFS не поддерживается и ldapsearch'а нет. Про ssh молчу. Ну и нафиг
>мне этот кривой обрубок, с которого даже на сервак не постучишься? 

Почему, постучишься!

telnet host 22

Но, не откроют =)

>Calculating dependencies... done!
[>ebuild N ] dev-libs/pwlib-1.10.1 USE="alsa oss sdl ssl -debug -ieee1394 -ipv6 -ldap >-sasl -v4l -v4l2 -xml" 1,450 kB
>[ebuild N ] net-libs/opal-2.2.2 USE="-debug -noaudio -novideo" 4,016 kB
>[ebuild N ] net-nds/openldap-2.3.27-r2 USE="berkdb crypt perl readline ssl tcpd -debug >-gdbm -ipv6 -kerberos -minimal -odbc -overlays -samba -sasl (-selinux) -slp >-smbkrb5passwd" 3,669 kB
>[ebuild N ] net-im/ekiga-2.0.2 USE="sdl -avahi -dbus -debug -doc -gnome" 5,882 kB

>Total size of downloads: 15,018 kB 

Ага. Щаз. Наивный чукоЦкий юноша.

http://www.linuxpackages.net/pkg_details.php?id=8883

Requires: OPAL (= PWLib, Speex), evolution-data-server, GNOME libs

>4.2? 

Похоже на то ;)

@sS

1. слакофил (щютка). 2. ты б ещё для машины без установленых иксов зависимости привёл.

>То есть, допустим, если я сейчас куплю Microsoft Word, то это положительно повлияет на разработку OpenOffice?

Положительно повлияет на разработку OOo, если ты купишь у оригинального разработчика диск с OOo или поддержку своего линукса у компании, которая спонсирует OOo, а не просто сделаешь разработчику траффик.

>Я могу в деревне продукты выращивать, жрать, менять их на софт. Ну, и ещё корову держать. И тоже пить и менять молоко на железо.

Учебник истории 5тый класс. Натуральный обмен. Почему исчез? Потому что очень трудно менять коров на морковку - уж очень много морковок надо, потому появились деньги (или их эквивалент в виде больших и маленьких красивых камишков).

>Кто будет разрабатывать бесплатные программы? Да те же люди, кто и сейчас их делают.

Ты не прав. Многие OSS бизнесмодели держатся на том, что существует закрытый софт. Рассмотрим на примере Trolltech. У них есть двойная лицензия - GPL/Commercial. Commercial нужна тем, кто не собирается открывать софт - то есть разрабатывает закрытый софт. Из этого троли кушают 3 раза в день и имеют возможность отдавать разработки под GPL. А теперь наступает это "со временем". Исчезает что? Правильно - клиенты Trolltech - ведь все будут брать под GPL. Следствие - кушать тролям станет нечего -> звездец бизнесу -> звездец проекту и всем производным(KDE в том числе). К этому можно отнести все проекты с двойным коммерческим лицензированием.

Еще пример RH/Fedora. Почему федора не может быть стабильным дистром? Почему новости о том что произошла значительная миграция на Fedora не освещается сми (недавно в австралии какая-то большая миграция произошла в госсекторе - все промолчали). Да потому, что на этом держится бизнес ред-хат. Если народ будет ставить бесплатную бессуппорченную федору, и будет ей доволен - кому нафиг нужны будут разные Enterprise Desktop и т.д.? Никто не будет покупать платные дистры RH, никто не будет покупать поддержку -> звездец бизнесу -> звездец проекту. Вот поэтому федора никогда не будет стабильным production ready - это _не выгодно_ ред-хат.

>А зарплату надо получать на работе. Программисты никогда не вымрут, у каждого предприятия есть своя специфика, и чем крупнее предприятие, тем меньше ему подходят стандартные решения.

А чем меньше бизнес - тем меньше он себе может позволить программистов. Я тебе тайну открою великую - основные доходы в бюджет страны приходят из мелкого и среднего бизнеса. Если это не так - значит экономика в околозвездецовом сотоянии и ходит по лезвию - один крупный кризис отрасли - и все опять голодные и бедные. И вот этот мелкий и средний бизнес никогда не сможет позволить себе программистов. Например 3D дизайнеры не смогут нарисовать себе все сами. И потому профессиональные софтверные конторы будут всегда. А чтобы жить - им нужно продавать. Иначе кушать нечего.

>>Ты знаешь секретаршу Саныча??? :)

>Вряд ли ;) Её начальника я тоже знаю. Он индус ;)

Саныч - индус?!

> Если это не так - значит экономика в околозвездецовом сотоянии и ходит по лезвию - один крупный кризис отрасли - и все опять голодные и бедные.

Голодных и бедных и так хватает. И "звездец" маячит на горизонте не первый год. Но "воз и ныне там". Сколько ещё это продолжится - не подскажешь? ;)

Сейчас мы фокусируемся на трех основных направлениях. Первое заключается в том, чтобы интегрировать в графическую среду Ubuntu трехмерные и прозрачные объекты. Для этого мы используем такие инструменты, как AIGLX [набор решений для интеграции объектов Open GL в оконный менеджер] и Beryl [специальный плагин для создания анимационных эффектов]. 

>1. слакофил (щютка).

Дык самый обыкновенный gnomeless дистрибутив из коробки.

>2. ты б ещё для машины без установленых иксов зависимости привёл.

С иксами ;) но без гономов и кде.

>Чушь! Ты был таким мастером или учился у такого?! Мой опыт говорит, что Мастера (с большой буквы) стараются, чтобы ученик стал лучше их и искренне радуются его успехам, даже больше, чем своим собственным! Буду рад за тебя, если ты это когда-нибудь поймешь. ;) :)

Мастера (с большой буквы) не будут учить кого попало - это раз. Во-вторых, Мастер не будет учить кого-либо задаром (если только ученик не родственник Мастера). Как бы ни был гениален ученик, в любом случае он помогает Мастеру. В современном обществе такая помощь выражена в деньгах, причём не важно, платит ли Мастеру гос-во (из налогов родителей ученика), или ученик платит непосредственно Мастеру - в любом случае Мастер получает деньги за свою работу, в любом случае работает старый как мир принцип "ты мне, я - тебе".

То же самое в мире ПО. Разработчик (команда разработчиков) не будет раздавать исходники всем желающим. И не потому что они такие жадные (хотя капитализм весьма способствует развитию самых гнусных человеческих черт), а потому что мизерная часть общества в состоянии помочь развитию софтварного проекта, над которым трудится команда. Мало того, что пользователи используют программу "нахаляву", ничего не отдавая взамен разработчикам, так некоторые особо предприимчивые индивиды норовят ещё и срубить капусту на чужих исходниках. Как защититься от паразитов? Закрыть исходник - не от всех, а от "халявщиков", от бесполезных и никчёмных (для данного софтварного проекта, разумеется) потребителей (и не важно, какой ярлык на себя навесит "халявщик" - пролетария, олигарха или кого-то ещё - это не имеет значения).

>Нет, коммунизма ты не видел, я думаю; попытку его создания, разве что ;) А согласно новым исследованиям нашей истории, коммунизм у нас уже был в России (Украине, Белоруссии...) и просуществовал несколько тысяч лет (правда тогда он так не назывался :). Так что его не случайно пытались реконструировать здесь же!

Расскажи поподробнее, когда у нас был коммунизм, в чём он заключался и к чему привёл общество. Или это очередные домыслы "новых исследователей нашей истории"?

Почему его попытались реконструировать именно здесь - это тоже интересный вопрос, тема отдельного разговора, но оффтопик на линуксовом сайте.

>По поводу софта: я бы все-таки прислушивался к мнению мультимиллионера, который вкладывает миллионы (простите за тавтологию) в открытый софт: он в жизни видит все-таки немного поболее красноглазого пионЭра-студента ;)

И что с того, что он мультимиллионер, теперь каждому толстосуму в рот смотреть? Кто-то футбольные клубы покупает, а кто-то в OSS вкладывает, что с того? Если парень бросил вызов современной системе лицензирования и продажи софта, это одно дело, а если он грезит идеями коммунизма, всеобщего равенства, бесплатности как таковой, "от каждого по способностям - каждому по потребностям", пусть даже только в области софта, ну что же... это по наивности, пройдёт со временем. OSS может существовать только в качестве естественного регулятора соотношения цена/качество проприетарного софта. Только.

P.S. Как уже было сказано, мир перенаселён, ресурсы планеты ограничены, а прогресс технический никак не сказывается на умственных способностях большинства гомосапиенсов и отношении к ним т.н. "прогрессивного общества".

>Сколько ещё это продолжится - не подскажешь? ;)

Было и не раз. Последний раз в РФ - 1998 год. ТАк там звездонуло что у нас и у вас бакс взлетел в 2 раза за 3 дня из-за связности экономик.

>>Со временем весь софт будет свободным

Угу. Когда он станет нафиг никому ненужным.

>>Кто будет разрабатывать бесплатные программы? Да те же люди, кто и сейчас их делают.

> Ты не прав. Многие OSS бизнесмодели держатся на том...

> Например 3D дизайнеры не смогут нарисовать себе все сами.

Пост желательно читать целиком, а не первую строку в абзаце. Никто никого не пытается съесть. Если разработчик _получает_ деньги за свой проект, то он должен их _вкладывать_. Именно на этом и основана идея существования Trolltech, энтузиастам - свобода и бесплатность, а с коммерсантов - деньги на развитие. Тебя такое положение не устраивает?

> А чем меньше бизнес - тем меньше он себе может позволить программистов.

Спорный тезис. В последнее время _кодеры_ начинают зажираться, и требовать за свой труд несоизмеримой оплаты. Реальная ценность работы программиста - не сколько он нагенерил мужрапраграмм с использованием новейщих (и прожорлевейших) .Net/Mono/Java. Ценность в том, что компания экономит время тех работников, которые выполняют задачи, автоматизируемые программой. Фирма с парком в 15 компьютеров и штатом 50 человек, занимается поставками в город двух жизненно необходимых товаров, и нескоторыми другими видами деятельности. За год моей работы там удалось добиться сокращение времени затрачиваемого менеджерами на выполнение повседневных задач (отчет о должниках, план закупок, etc) на 20-30%, и отказаться от идеи найма дополнительного менеджера. Имхо, компания реально экономит на том, что наняла дипломированного специалиста вместо эникейщика.

@sS:

gnomeless, так gnomeless :)

USE="-gnome -avahi -dbus" emerge --emptytree -pv ekiga|grep gnome (для краткости)

[ebuild N ] net-im/ekiga-2.0.3 USE="sdl -avahi -dbus -debug -doc -gnome" 4,340 kB


[пора заканчивать, не находишь? ;)]

Хотя, есть вероятность, что в виндовом телнете нет возможности выбрать порт.

Тут не скажу - не знаю =)

ldd `which ekiga` ? ;)