LINUX.ORG.RU

Гуру OpenSource меняет взгляды


0

0

Горячий сторонник Open Source Eric S. Raymond изменил своё отношение к закрытому ПО и говорит, что Линукс может оказаться запертым в технологическом смысле, если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod и иными электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей. Именно поэтому мы должны пойти на болевой, но в тоже время необходимый компромис c закрытыми технологиями.

> Die-Hard: < Подтверждаю новость со следующей ремаркой, сильно смещающей акценты: В первом же параграфе по ссылке мотивация этого высказывания Эрика выглядит так (в немного вольном переводе): "К сожалению, для того чтобы не потерять позиции в отношении десктопа и новых медиаплееров, необходимы неприятные компромиссы с закрытыми платформами..."

>>> Подробности



Проверено: Die-Hard ()

Ну пусть он и идёт на этот компромис, нам это не надо. ИМХО лучше заставить их пойти на компромис, чем идти на него самим...

Ygor 🤡🤡🤡🤡
()

Горячий сторонник Close Source, BlastBeat, изменил своё отношение к открытому ПО и говорит, что продукция Apple может оказаться запертной в технологическом смысле, если эта компания не обеспечит взаимодействие iPod с Linux и иными открытыми операционными системами, которые имеют армию пользователей. Именно поэтому Apple должна пойти на болевой, но в тоже время необходимый компромис c открытыми технологиями.

ИМХО, это более правдоподобно.

BlastBeat
()
Ответ на: комментарий от BlastBeat

А в чем проблема то?

Айпода у меня нет, но 90% плееров работают как
съемный накопитель.

А вот как раз те, которые требуют "специальной программы" - в топку.
они не нужны.
90% - достаточное количество

Lockywolf
()

сейчас мало кто может позволить купить айпод... да и нафиг он нужен, лучше пойти в магазин и еды купить :)

anonymous
()

>иными электронными музыкальными проигрывателями, которые имеют армию пользователей

...

anonymous
()

Недавно на LOR была ссылка на статью про сравнение файловых менеджеров, и там первые строки про Konqueror содержали "ipod://".

Что то не так ... в статье наврали или Эрис С. Раймонд чего то не знает про Linux?

P.S. Он вроде бы Эрик был, но может это другой и Эрис?

saper
()

Кстати, мое _личное_ мнение по поводу Эрика -- попсовик, явно не понимающий основ. Его "Собор и Базар" я бы оценил как текст, нанесший невероятный ущерб репутации OpenSource движения в целом и совершенно извративший основы.

К тому же, конформист. Я бы не советовал прислушиваться к его словам вообще.

Die-Hard
()

s/Eris/Eric/

конечно

2Die-Hard:

> К сожалению, для того чтобы не потерять позиции в отношении десктопа и новых медиаплееров, необходимы неприятные компромиссы с закрытыми платформами...

Не вижу разницы с моим вариантом ;)

birdie
() автор топика

Компромисса с DRM быть не может. Это то же самое, что добровольно идти в тюрьму, объясняя это компромиссом с властями.

Sikon
()

>Айпода у меня нет, но 90% плееров работают как съемный накопитель.

ipod тоже работает как съемный накопитель. только для переноса файлов.

а для плейлистов, метаинформации песенок, фотографий, календаря и будильника в нем ведутся специальные БД. Вот с ними то и нужен itunes.

Кроме того, itunes предоставляет доступ к крупнейшему магазину музыки и подкастов. Для америки это принципиально.

>А вот как раз те, которые требуют "специальной программы" - в топку. они не нужны. >90% - достаточное количество

для справки, ~70% рынка америки занимает ipod...

AVL2
()
Ответ на: комментарий от saper

для записи музыки на ipod есть gtkpod и banshee. второй - просто отличная штука. но глюююююююююююююючная, просто руки опускаются...

AVL2
()
Ответ на: комментарий от birdie

2birdie:

> Не вижу разницы с моим вариантом ;)

Слова "десктоп" ты не заметил? ;)

(Лично мне, e.g., iPod и "иные электронные музыкальные проигрыватели" почти параллельны...)

Die-Hard
()

В таких случаях говорит "нужно бросать курить или срочно менять барыгу".

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Слова "десктоп" ты не заметил? ;)

Мне кажется, пока Linux не завоюет desktop, эта ОС так и будет на затворках. Хочется верить, что я не прав.

birdie
() автор топика
Ответ на: комментарий от Die-Hard

надо сказать, что плейры становятся такой же периферией, как монитор или принтер. По моему, кака раз утилитарная периферия, вернее ее возможности, удобство и функциональность как раз и определяют полезность всего компьютера в целом. Линукс отойдет на вторые роли, если не будет стремиться занять достойное место среди медиацентров.

AVL2
()
Ответ на: комментарий от birdie

birdie :

> ...пока Linux не завоюет desktop, эта ОС так и будет на затворках. ...

Тем более, нельзя было это слово упускать!

(Кстати, насчет "затворок" -- у нас на этаже нет ни одного компьютера с виндой. Даже секретарши (3 штуки) под Линухом сидят!)

Die-Hard
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

>Его "Собор и Базар" я бы оценил как текст, нанесший невероятный ущерб репутации OpenSource движения в целом и совершенно извративший основы.

Это чем это "Собор и Базар" извращает основы, позвольте спросить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

2anonymous (*) (21.08.2006 22:51:18):

> Это чем это "Собор и Базар" извращает основы, позвольте спросить?

К сожалению, это длинный разговор, а я пошел домой. Часа через 3, может, отвечу.

Вкраце, сама идея "базарной" разработки ИМХО в принципе не имеет право на жизнь. История не знает удачных примеров; всякий пример удачной разработки включает организующий ("соборный") элемент.

Die-Hard
()
Ответ на: комментарий от grob

2grob:

Эрик свое творение, вроде, в 99 сотворил, а Нетскейп сдался в 98.

Кроме того, ничего хорошего из этого (Мозиллы) не получилось. Пока Мозиллу сильные мира сего не поддержали, она влачила жалкое существование, дискредитируя идею OpenSource.

А насчет Линухового ядра -- вообще песня. Вот уж где до базара, описанного Эриком, далеко!

Die-Hard
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

Так он же тезисы привёл, ИМХО верные, заголовок - это так, всего лишь заголовок, не надо его понимать буквально. Причём тезисы, основанные на собственном опыте.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Эрик свое творение, вроде, в 99 сотворил, а Нетскейп сдался в 98.

Из ссылки, которую я привел:

In a paper entitled "The Cathedral and the Bazaar," first presented at Linux Kongress 97

grob
()

Гуру OpenSource меняет спонсора.

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас. "

Camel ☕☕☕
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Эрик свое творение, вроде, в 99 сотворил, а Нетскейп сдался в 98.

Прошу прощения, действительно, толчком к Мозилле была статья Эрика, первый вариант которой он опубликовал в 97...

Что ж, хоть какая-то польза. Все равно, в целом статья ИМХО вредная.

Die-Hard
()
Ответ на: комментарий от anonymous

anonymous (*) (21.08.2006 23:06:03):

> Так он же тезисы привёл, ИМХО верные, ...

Угу...

Например, один из этих тезисов ("...релизы как можно чаще...") ИМХО основная беда ветки 2.6.

Вспомните "долгострой" 2.4...

Die-Hard
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

>Например, один из этих тезисов ("...релизы как можно чаще...") ИМХО основная беда ветки 2.6.

Юзайте 2.4 или 2.6.16.х. Какие проблемы? Ну были бы частые релизы 2.7.х, это что - плохо? Да и какое статья имеет отношение к смене модели разработки ядра?

anonymous
()

Призываю Eric S. Raymond убиться головой об стену.

Соглашаясь каждый раз на маленькие компромисы окажимся в большой жопе.

B084
()

А я вот считаю, что ESR тут во многом прав. Сейчас GNU/Linux дистрибутивы стали настолько удобны, что кто угодно может ими комфортно пользоваться. Как правило настроить лазерный принтер или wireless подключение проще и удобнее, чем в windows. Трэйлеры в HD на apple.com/trailers я начал смотреть еще до того, как QuickTime 7 вышла под windows. Как сказал один мой приятель, "ubuntu is a better windows than windows." С некоторыми оговорками конечно.

1. Куча вебсайтов говорят, что мой flash player старый. Adobe конечно пообещал выпустить 9-ку для linux, но пока что это большая проблема, и crossover там не поможет. 2. Засилье streaming video в интернете. RealPlayer будет поддерживать wmv, blah-blah-blah... Зачем нам это? Ведь есть mplayer + mplayerplug-in. Только вот mplayerplug-in, являясь единственным серьезным проектом из своей ниши, разрабатывается одним человеком, а дистрибутивы не впешат включать его последние версии (что элементарно - любой его cvs-срез стабильный и рабочий, собирается и пакуется за минуту).

3. iPod - не являюсь счастливым владельцем, но вижу насколько они популярны среди школьников и студентов (а это именно те, кого в первую очередь можно пересадить на linux). Я не знаю, насколько хороша поддержка iPod, и дело не в iPod - это просто пример одной из вещей (назовем их "культовыми"), которую либо GNU/Linux будет поддерживать, либо потеряет значительную часть потенциальных пользователей. Отрывок разговора с человеком, который поставил Ubuntu впервые и явно рад больше тому, что его iPod работает, чем всему остальному

- dude linux is amazing me. like, there's nothing much windows can do it can't and the programs are all like, searchable and instantly DLable

- welcome to the world of tomorrow !!!

- lol. like, my fucking iPod even works o_0

grob
()
Ответ на: комментарий от Sikon

>Свобода не должна приноситься в жертву удобству. - RMS

Он сказал :Свободу нельзя приносить в жертву удобству.

anonymous
()

Ага, капля разума появилась. Наконецто упертые фаны стали думать головой, а не C++извилинами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

Но книга The Art of Unix Programming у него получилась шикарная

CrazyPit
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

> Например, один из этих тезисов ("...релизы как можно чаще...") ИМХО основная беда ветки 2.6.

Я думаю, что ты недооцениваешь опыт Реймонда. Несмотря на то, что более всего он прославился статьёй про собор и базар, а затем как изобретатель, по моему, сомнительного, хотя и прижившегося, термина OpenSource и лидера OSI, у него есть весьма полезная книга "Искусство программирования для Unix". Её стоило бы прочесть программистам, даже далёким от Unix.

Что касается частоты релизов, то беда ветки 2.6, по моему, не столько в частоте самой по себе, сколько в потере ясности деления на стабильный/нестабильный и дроблении разработки на кучу подветок. Было бы как прежде -- стабильная ветка 2.6.x и экспериментальная 2.7.x, часть кода из которой попадала бы "назад" в 2.6, так даже если каждый час релизить 2.7.x никаких проблем не было бы.

anonymous_incognito 👍
()
Ответ на: комментарий от BlastBeat

А что с айподом не так? Rhythmbox, Amarok, gtkpod прекрасно справляются...

Switcher
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну, кто первым скажет, что линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод? Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты.

anonymous
()

> если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod

Снес фирменную прошивку айпода и поставил себе RockBox - iPod по сравнению с ней, это как правая рука вместо полногрудой подружки. Может даже хуже.

plm
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>сейчас мало кто может позволить купить айпод...

Да, тяжело вам там в Африке ;)

>да и нафиг он нужен, лучше пойти в магазин и еды купить :)

Лучше водки ;)

sS
()

>что Линукс может оказаться запертым в технологическом смысле, если эта ОС не обеспечит взаимодействие с iPod

стою сеня такой в магазине, прицениваюсь к процам амдшным. И на яйпода глянул. 290 евро. Добавить к этому еще 290 и получится ноутбук. А нипашол бы эпл в задницу? Вот тока попробуйте DRM еще к этому хамну прикрутить, сразу пойду вирусов писать для макосей

manokur
()
Ответ на: комментарий от Lockywolf

>А вот как раз те, которые требуют "специальной программы" - в топку.

Мои амарок вполне справляется с моим иподом. А эпловский iTunes ф топку.

r
()
Ответ на: комментарий от saper

> Недавно на LOR была ссылка на статью про сравнение файловых менеджеров, и там первые строки про Konqueror содержали "ipod://".

> Что то не так ... в статье наврали или Эрис С. Раймонд чего то не знает про Linux?

Ага он давно не читал пролетарской прессы. Konqueror вполне себе делает kio_slave на ipod, правда работает с ним похабно. В любом случае Amarok работает с ним хорошо (до прекрасно не хватает нормальной обработки исключений типа out of space и т.д. - а то он цирк устраивает заливая музыку, но не регистрируя ее в плейлист).

r
()
Ответ на: комментарий от birdie

> > Слова "десктоп" ты не заметил? ;) > Мне кажется, пока Linux не завоюет desktop, эта ОС так и будет на затворках. Хочется верить, что я не прав. - ВЕРЬ!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Линуксу не нужны такие быдлопользователи-паразиты, которые имееют иПод. Ему нужны настоящие хардкорные труъ хакеры, которые могу послушать музыку и с кассеты =))

anonymous
()

По-моему, Акелла промахнулся...

AngryElf
()
Ответ на: комментарий от Die-Hard

BTW, неплохо бы s|болевой|болезненный| Или имеется в виду, что этот компромисс плохо скажется не на OpenSource, а на iPod, etc?

Sorry за "буквоедство"

dexpl
()

Меняет взгляды - это да. ESR постоянно это делает, потому как бесхребетный. Но вот с каких пор он стал гуру? :)

mihalych
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.