PHP vs RoR vs Django

>> foreach(array(10, 20, 30) as $item) {$item*=$item; if($item > 10) print $item;};

> Так, забудьте мое решение :)

Aceler позабавил :).

foreach (array(10, 20, 30) as $item) { $item *= $item; if ($item > 10) print $item;

}

Это если честно, потому что в одну строчку на пхп такой код будет писать самоубийца. Поэтому четыре строчки кода. А если брать по пировскому правило if () {} то и все шесть.

Задумайтесь. Притом решение на руби хорошо тем, что по структуре напоминает просто перечисление действий, а если для пхп попросить добавить еще что-то, получится уже куча ветвлений.

>Можно. Но разница между твоим кодом и моим, в том, что я его пишу сразу с головы.

Писать с головы можно что угодно. Некоторые так и пишут, а называется это "поток сознания".

>Любой другой знаток языка читает его легко и без содрогания.

Да неужели? Хорошо, приведите пример проекта, у которого есть _файлы_ исходников размер которых > 50 килобайт. Я выдергиваю из контекста 10 строчек, а Вы расписываете их алгоритм. На все-про-все - 5 минут с момента опубликования.

>А ты сам в этой лабуде нифига не разберешься.

Мне и не надо. Я на С++ пишу.

Разница между моим кодом и Вашей записью всего-водну-строку такая же, как разница между книгой, в которой есть параграфы и абзацы и кгиной, написанной без единого перевода строки.

Если Вы не понимаете, что надо разделять сущности, которые описываешь, с этим ничего не сделать, увы.

На досуге почитайте coding rules того же ядра Линукса. Их придумади не просто так.

> Там, где я скачаю готовое решение и через полчаса подниму сервер, тебе потребуется месяц написания кода.

Записываем. Aceler - скрипткиддис, не написавший ни строчки своего кода.

Попробовал нормально отформатировать, но тех-форматирование все похерило. Дайте кто-то сцылку на базовые правила теховской разметки, плиз.

>Записываем. Aceler - скрипткиддис, не написавший ни строчки своего кода.

Ну да, а анонимус все пишет сам с нуля, так?

Слив защитан. Пошли левые отмазы, с таким же успехом можно и про [1,3,5,6,20].map {|v| v*v}.select {|v| v > 10}.each {|v| puts v} сказать то же самое.

Пример без if я привёл, вполне читаельный код. Можно процитировать Ваши же (ну или другого анонимуса) по поводу читабельности в строчку.

> Мне и не надо. Я на С++ пишу.

Именно для вас в этом приятнейшем среде приводилась сцылка статью на Пола Грехема. Так вот, он писал, что когда появлялись конкуренты, я смотрел на их раздел вакансий, кого они набирают. Если это была Ява или С++, все было нормально, если же Перл или Питон, это уже были опасные конкуренты.

Поэтому не нужно здесь вспоминать о плюсах. Для десктопа да и еще раз да. А для веба нет и еще раз нет!

> Если Вы не понимаете, что надо разделять сущности, которые описываешь, с этим ничего не сделать, увы.

Это не сущности, а перечисление действий. Я не ввожу промежуточных переменных. Код нормально читается. Зачем что-то усложнять? Понимаю, после плюсов синтаксис скриптовых языков выглядит дико, но иначе они были бы не скриптовыми языками? Isn't it? =)

> Теперь напиши ты небыдлокодерское решение на пхп.

Что есть "небыдлокодерское решение"? В одну строчку?

foreach(array(1,3,5,6,20) as $v){$v*=$v; if($v > 10){echo $v."\n";}}

А теперь вы скажите, вы весь сайт в одну строчку писать будете?

> ЗЫ: быдло - это, тот кто выучил одно и не хочет учить другого.

А помоему, быдло это тот, кто считает, что есть только его мнение и неправильное. Так что вполне могут быть быдло-рубисты.

> Главное долго на этом не засиживаться :)))

Вы таки уже выучили D и Forthress? ;-)

> Это если честно, потому что в одну строчку на пхп такой код будет писать самоубийца.

Именно. Поэтому обычно все же пишут полностью. Не говоря уже, что за пару лет программирования кучки больших и малых проектов не встречался с задачей вывода квадратов элементов массива больше 10....

А во-вторых, если пользоваться встроенными или фреймворковскими функциями, как в примере с Ruby (помните там про map и select? Вот где засада-то!), то код получается не хуже.

Пол Грэм его зовут.

> Записываем. Aceler - скрипткиддис, не написавший ни строчки своего кода.

Запишите - Aceler работает с реальными проектами и зарабатывает реальные деньги. Все остальные могут гнуть пальцы до загибания в спирали.

> Можно процитировать Ваши же (ну или другого анонимуса) по поводу читабельности в строчку.

Продолжим. Понимаешь, я не просто взял и сразу сел за Руби. Я очень, очень хорошо знаю пхп. И знаю, что в пхп НИКТО из нормальных людей не пишет в одну строчку. Потому что у пхп такой стиль и такая особенность. Знаешь, есть такое понятие, как хороший и плохой стиль. Так вот, то что ты написал это плохой стиль пхп, если не расставить соответствующие переводы строк и отступы.

То, что я написал на Руби есть ХОРОШИМ стилем программированием на Руби. Тоесть другого рубииста этот код не покоробит, он нормально читается и, ВНИМАНИЕ, нормально изменяется.

Поэтому твое сравнение некорректно.

> Вы таки уже выучили D и Forthress? ;-)

Да. Но для D до сих пор нет нормальных компиляторов, особенно для платформ, отличных от x86, а Fortress вообще пока не вышел. И хотелось бы спросить, какое отношение эти достойные языки имеют к вебу?

> Так пойдёт, или надо как нибудь поизвращенее?

Гы, как мы синхронно... ;-)

> Запишите - Aceler работает с реальными проектами и зарабатывает реальные деньги. Все остальные могут гнуть пальцы до загибания в спирали.

Вот только не надо этих детских понтов про реальные проекты и мегазаработки. Мы все здесь взрослые люди (надеюсь), и меряемся не своей зарплатой, а достоинствами и недостатками любимых языков программирования.

люби друзи
хватит спорить

вспомните сколько зарплаты дают быдлопхпкодеру и сколько кодеру на жаве или питоне и спорить будет не о чем. я даю в 2 раза больше. потому что он один заменяет троих если не больше. и везде то же самое

>> Главное долго на этом не засиживаться :)))

> Вы таки уже выучили D и Forthress? ;-)

Нет, мне больше импонирует Лисп и Хаскель.

ЗЫ: ты так и не ответил насчет других языков, которые ты знаешь...

[1,3,5,6,20].map {|v| v*v}.select {|v| v > 10}.each {|v| puts v} - это прямой аналог знаменитого ls|sort|less. Или вы будете говорить, что и юникс маздай, а настоящие поцаны выбирают explorer.exe?

+1 В точку!

> выучили D

Не надо D обижать. Это, конечно, kitchen sink, но товарищ У.Б. хотя бы стиль соблюдает, а не кидант всё в кучу, как Мацо релло.

> и меряемся не своей зарплатой

Я где-то указал размер зарплаты? Нет? Не смутил?

Так вот, реальные проекты предполагают один срок сдачи - "вчера вечером". Поэтому наличие готовых решений на PHP - достаточный плюс, чтобы все остальные языки отправились в детский сед.

Знаешь что, я видел кучу кода на perl, к примеру cvsweb, в котором всё что относится к какому то одному определённому действию засовывается в один файл, в результате пара файлов по 10т. строк. (cvsweb и не только). Так вот это тоже считается хорошим стилем программирования на perl.

А на vb так вообще как посмотришь на хороший стиль программирования, так вообще волосы дыбом встают.

Надо писать так что бы понятно было и другим, и разобраться с жтим было просто, а когда у тебя будет 10 строчек таких подряд, то можно это всё выкидывать на свалку. Вряд ли будет приятно глазам.

>А что это Зопу за 300+ страниц никто не вспомнил? Прикольная вещь имхо! а какая в зопу разница? язык везде один. накатал пару классов один раз и юзай хоть в зопе хоть в черепу хоть в консоли.

> Так вот, реальные проекты предполагают один срок сдачи - "вчера вечером".

Если б мой менеджер сказал такое, я б его уволил не задумываясь. Нехрен поощрать быдлокодерство.

> Поэтому наличие готовых решений на PHP - достаточный плюс, чтобы все остальные языки отправились в детский сед.

Послушай, Ацелер.

Ты мне тут басни не пой про готовые решения на пхп. Я когда-то пытался найти нормальный класс для работы с базами данных. Так вот, под пхп нету НИОДНОГО нормального класса, окромя того, что написал Д. Котеров. И даже у него есть пара косяков. Ни Adodb ни уебищный ПИиииР не дают самого элементарного - хорошего класса для работы с базами данных!

Кучу вонючих и говенных нюков, хрюков и всякой поибени вообще годится только чтобы сделать большое западло кому-то. Потому что дырки в них находят каждую неделю.

Про нормальный ОРМ или вообще нормальный фреймворк, который вот можно взять и опа - оно работает, не нужно докручивать ничего, лучше вообще молчать. Пока рельсы не появились, пхп-комюнити пиздило убогие идеи из стратса, которой еще то говнецо.

> Если б мой менеджер сказал такое, я б его уволил не задумываясь. Нехрен поощрать быдлокодерство.

Удачи. Когда наберете пару тысяч пользователей там, где другие люди за счет скорости внедрения набирают 20000, вспомните свои слова.

> вспомните сколько зарплаты дают быдлопхпкодеру и сколько кодеру на жаве или питоне и спорить будет не о чем. я даю в 2 раза больше. потому что он один заменяет троих если не больше. и везде то же самое

Так денег не останется если по таким критериям выирать. Нормальный программер сможет писать на чём угодно, и получать будет за способности. А то тут у нас один пришёл, говорим кури mojavi, а он нафига это всё надо, давайте я по старинке всё в один-два файла засуну и будет щастье.

> 300+ страниц

Прикольная опечаточка! Даёшь!

> Где здесь новые возможности, которых не было шесть лет назад???

6 лет назад как раз вышла php 4, до того этих возможностей не было.

> Тогда не теряй времени даром, а открывай эклипс и пиши сразу на яве.

Ты не поверишь, но именно eclipse у меня сейчас и открыт. Правда, с плагином phpeclipse. Ибо я не стану использовать инструмент несоразмерный задаче.

> Даже хороший перлист не может уже писать на пхп без содрогание, что большее маленького сайта.

Значит он плохой программер. Хороший сможет написать на всём.

> Кстати, список в студию!

Извините, но у меня нет желания отчитываться перед вами. По сути разговора могу сказать, что Java и Python входят в список известных мне языков. Python пока ещё знаю не очень, учу. Однако, не планирую использовать его в web. Меня он интересует, как встраиваемый язык и язык, для расширения уже существующих программ.

Бла-бла-бла, одно балабольство.

> Знаешь что, я видел кучу кода на perl, к примеру cvsweb, в котором всё что относится к какому то одному определённому действию засовывается в один файл, в результате пара файлов по 10т. строк. Так вот это тоже считается хорошим стилем программирования на perl.

Ты бы врал, да не завирался. Я не знаток перла, но знаю, что все нормальные люди делят в перле на модули. Поэтому хорош брехать, про то, что не знаешь.

Потом еросенин уже написал выше, что пример на Руби соответствует полностью идее конвеерной работе с пайпами в шелле юникса. Если ты имеешь что-то против шелла - то тебе прямая дорога на оффтопик в тотал-командере по иконкам щелкать.

> Удачи. Когда наберете пару тысяч пользователей там, где другие люди за счет скорости внедрения набирают 20000, вспомните свои слова.

Читайте по губам: п-л-а-н-и-р-о-в-а-н-и-е. И толковые хакеры на разработке. Вот и весь секрет успеха.

Сходи и посмотри на исходники cvsweb, я тебе ещё парочку примеров покажу.

> Читайте по губам: п-л-а-н-и-р-о-в-а-н-и-е. И толковые хакеры на разработке. Вот и весь секрет успеха.

Обычно секрет успеха в гибкости. Сегодня напланировали, через месяц внедрили - оно пошло. Прекрасно.

Через полтора месяца выяснилось, что что-то не так. Что народ что-то требует....

Упс! :)

>Потом еросенин уже написал выше, что пример на Руби соответствует полностью идее конвеерной работе с пайпами в шелле юникса. Если ты имеешь что-то против шелла - то тебе прямая дорога на оффтопик в тотал-командере по иконкам щелкать.

Вот и пускай на нём для shell и пишут, нечего сувать как затычку куда влезет.

> Это если честно, потому что в одну строчку на пхп такой код будет писать самоубийца.

Т.е. Ruby, где так писать надо - язык самоубийц? Ну, да, сепуку у них там в чести... :)

> Задумайтесь. Притом решение на руби хорошо тем, что по структуре напоминает просто перечисление действий, а если для пхп попросить добавить еще что-то, получится уже куча ветвлений.

Задумались. Настоящий программист выбирает алгоритм по задаче, а не пытается гордо впихнуть всё решение в одну строчку.

>Через полтора месяца выяснилось, что что-то не так. Что народ что-то требует....

и тогда гарантированно все пойдет не так :)

>Упс! :)

и часто ты без ТЗ работаешь? =)

> Я когда-то пытался найти нормальный класс для работы с базами данных.

<?php
/********************************************
*Работа с SQL-сервером PostgreSQL и MySQL
*(C) С. Бессонов 2005
*
*
********************************************/

$DB_Handler=mysql_pconnect('host','login','pass');
mysql_select_db('dbname',$DB_Handler);

class sql
{
        // Библиотека процедур для работы с sql. При смене типа базы заменить.
        var $cn = NULL; //БД ID
        var $nr = NULL; //Number of Rows - количество строк в ответе
        var $rs = NULL; //Return Statement - Собственно ответ
        
        //Конструктор
        function sql($sqlstatement=null)
        {
                //При создании класса необходимо сразу выполнить подключение и ...
                $this->cn=$GLOBALS['DB_Handler'];
/               // ... выполнить SQL команду, если она есть
                if($sqlstatement)
                {
                        $this->query($sqlstatement);
                }
        }

        //Добываем строки
        function query($sqlstatement)
        {
                // для соединения с базой данных используем переменную $this->cn
                // после выполнения запроса записываем в переменную nr
                // количество полученных строк $numrows
                if($this->cn)
                {
//                      echo 'query->'.$sqlstatement."\n";                                                                              //Отладка
                        //$this->rs = pg_query($this->cn,$sqlstatement);
                        $this->rs = mysql_query($sqlstatement,$this->cn);
                        //$this->nr = pg_numrows($this->rs);
                        @$this->nr = mysql_numrows($this->rs);
                        return $this->rs;
                }
        }

        // Закрываем соединение с базой данных
        function close()
        {
                //pg_close($this->cn);
                mysql_close($this->cn);
        }

        //Возвращаем одно значение
        function value()
        {
                mysql_data_seek($this->rs,0);
                $row=mysql_fetch_row($this->rs);
                return $row[0];
        }
        // Возвращаем текущую строку из результатов запроса
        function row($rownum)
        {
                //$row = pg_fetch_array($this->rs, $rownum, PGSQL_ASSOC);
                mysql_data_seek($this->rs,$rownum);
                $row = mysql_fetch_array($this->rs);
                return $row;
        }

        //Возвращаем значение конкретного элемента в массиве
        function rowvalue($rownum,$name)
        {
                $array=$this->row($rownum);
                return $array[$name];
        }
}

Обычно люди пишут такое сами себе.

>Запишите - Aceler работает с реальными проектами и зарабатывает реальные деньги. Все остальные могут гнуть пальцы до загибания в спирали.

запишем. либо сысадмин либо уебмайстор. зачем уебмайстор спорит о том что пхп круче если и так понятно что он них-я не шарит? и думает что програмерам никогда не дорости до его крутых 10к в месяц. как говорили у меня на родине - дурень думкою багатие.

ты уважаемый - потребитель. вот пожалста помолчи и почитай как умные дяди решают что тебе лучше потреблять.

p.s.

знаете какие самые популярные языки в мире? php и вижуал бейсик. потому что это, перефразируя классику, dumb software for dumb people.

> Записываем. Aceler - скрипткиддис, не написавший ни строчки своего кода.

Улыбнуло. Рубийцы начинают работу с создания интерпритатора Ruby в маш. кодах? ;-)

> Обычно люди пишут такое сами себе.

Обычно в ПХП люди пишут такое сами себе. В том же перле есть нормальный модуль DBI. А в том же рейлсе вообще большая часть запросов реализуется хорошим ОРМ-ом.

А теперь вспоминаем твое утверждение про все готовое в ПХП и сопоставляем с "Обычно люди пишут такое сами себе" и делаем соответствующие выводы.

Вобщем перестань, глупо это. Если ты недавно начал программировать, на первые пару лет пхп хватит. Главное потом не останавливаться.

> Именно для вас в этом приятнейшем среде приводилась сцылка статью на Пола Грехема. Так вот, он писал

Он писал, что программировать надо на List. А тут какое-то Python и Ruby пытаются всучить!

> и часто ты без ТЗ работаешь? =)

Когда делаешь проект для дяди со стороны, под его финансирование, да под конкретное ТЗ - это лафа, скажу я вам. Это просто программирование в кайф.

Когда у тебя свой живой проект... когда все что ты делаешь, надо делать быстро, а ТЗ составляется на текущий день (типа - убрать 20 багов, внести 30 фич) - это и называется Extreme Programming :D

Честно. Малым студиям можно выжить только за счет гибкости. За счет того, что проект извивается, модифицируется и растет _быстро_.

Конечно, он (проект) может быть и на другом языке. Но когда пользователи вдруг захотели чат, я просто взял готовый чат и поставил. Когда им захотелось блогов, не прошло и недели....

Секрет успеха :)

> А теперь вспоминаем твое утверждение про все готовое в ПХП и сопоставляем с "Обычно люди пишут такое сами себе" и делаем соответствующие выводы.

Ну и как это противоречит выводам? не пойму что-то...

Уважаемый анонимус написал что-нибудь?

> Нет, мне больше импонирует Лисп и Хаскель.

Дык, что же не используешь на web? Вон, тут писали, что мегарулез. :)

> ЗЫ: ты так и не ответил насчет других языков, которые ты знаешь...

Из web-ориентированных в добавок ещё только Perl5, но на нём мне довелось писать совсем чуть-чуть, по этому я не особо его считаю. Остальные упоминать смысла нет, не хочу превращать топик в обсуждение меня.

> Он писал, что программировать надо на List. А тут какое-то Python и Ruby пытаются всучить!

Вы бы друк сходили по ссылке и почитали. А то вздор наисовершеннейший говорить изволите. Над вами потешаться будут!

> Не надо D обижать.

Я не обежаю. Тут же сказали - учить *всё* новое. Заветы - в жизнь! :)

> Ну и как это противоречит выводам? не пойму что-то...

Ну блин, ты и тяжел. Ты мне скажи, если самое простое - работа с базами данных никуя не готовая, то где же море готовых решений??? ГДЕ???

> запишем. либо сысадмин либо уебмайстор.

Ни то ни другое.

> ты уважаемый - потребитель.

Я, уважаемый, работник. А ты можешь теоретизировать, на чем мне деньги зарабатывать.

artus, жаль за prado никто ничего не сказал. icq:84065753, мне интересно