Общественная организация собирается финансировать GPL разработки

2 kraw: Размером своей зарплаты, насколько я помню, здесь хвалился только McMCC. Причем временами приводил разные цифры. :0) А гитар у меня 2. И больше я в ближайшие год-полтора не собираюсь покупать. Меня более устраивает то, что у меня есть. :0) И они не на стенке висят, а в стойке стоят. Одна из них наверное переедет в closet (кто жил в Штатах знает что это такое), т.к. я на ней все равно не играю.

2 anonymous (*) (2001-08-24 21:33:08.0): Да прошиби тебя кровавый понос!

2 everybody else, кроме этого засранца: Настоящий Bluesman нынче под ником Bluezman и зарегистрирован.

2speer: "Важно то, почему он появился"
Причина появления этого проекта проста как вялый веник - Мандрэйк почти два месяца назад вышел в IPO вот и нужно поднимать вокруг себя PR пока не забыли http://finance.yahoo.com/q?s=MAKE.PA&d=t

2 Bluezman: Ох и посмешил же ты меня! Огромное спасибо :0)))

Bluesman

2Ogr: "Ага, т.е. на работе занимаетесь не там за что Вам платят. Когда Ваш эмплоер это поймет, то будет лично для Вас уже поздно."

Не поймёт ;-) Я как раз раза в 4 быстрее среднего американца работаю ;-)

2 Casus: Говенный у вас эмплоер. У нас и американцы и все остальные (и я в том числе) работают в очень жестком графике, за исполнением которого следят менеджеры. Причем один из главных талантов хорошего менеджера - генерировать жесткие, но выполнимые deadline'ы. И ты ничуть не заинтересован делать для компании меньше. Чем больше ты делаешь для команды, тем больше вероятность получить на следующем ревью повышение уровня (читай - повышение зарплаты и бонусов). И вот например следующая неделя у меня забита настолько плотно, что не то что фришный софт писать - за апельсиновым соком в kitchen ходить будет некогда. Буду по 5 банок брать разом. :0)

2 Bluezman: Верится с трудом, извини. Ты тут днем и ночью флэйм разводишь, или FUD это и есть твоя специальность? :)

2 Линуксоводы: Всех с праздником! Именно в такой день полезно архивы ЛОР читать за пару лет :) Столько FUD найдете... А таки уже 10 лет.

не очень верится,что блюцману за дешевый флейм деньги платят - какать жирно будет
впрочем, с тупых американов сбудется
а может это общественная нагрузка в редмондовском комсомоле?

2Bluezman: какое "повышение уровня" контрактору? Я же говорю, что есть работы и есть работы, более того, спешить далеко не всегда полезно, особенно контрактору -- работы дадут больше за те же деньги.

to Bluezman:
>Одна из них наверное переедет в closet (кто жил в Штатах знает что это такое),

кго хоть раз был в Штатах, знает, что
1 только белый мусор может заменять некоторые слова при разговоре на родном языке
на англоязычные аналоги
2 только будый мусор может гордится тем что был хоть раз в Штатах

2SB: "кго хоть раз был в Штатах, знает, что
1 только белый мусор может заменять некоторые слова при разговоре на родном языке
на англоязычные аналоги"
Тот кто был в Америке, знает, что не для всякого слова можно подобрать правильный эквивалент, например любой кто хоть что-то тут делал, знает, что нужно назначать апоитмент, платить таксы, пойти купить шрИмпов, а сэнксгивен обычно кушают турку.
"только будый мусор может гордится тем что был хоть раз в Штатах"
Только не доразвитый человек может гордится тем, что ни где дальше своего двора не бывал.

Бывают исключения. К примеру, на работе пишешь то, что заставляют, а в свободное время занимаешься собственными исследованиями, потенциальный результат коих настолько далёкий и туманный, что кроме как на энтузиазме дело не продвинуть. И частенько, когда такая разработка из подполья вырастает, демонстрируется коллегам, она попадает в официальную тематику конторы, гребёт гранты, и т.п. Дык вот, подобная организация позволит процесс ускорить - придать наколенной поделке более сурьёзный и "официальный" вид. Сумма гранта рояли не играет - важен сам факт.

> На _работе_ нет такого понятия: "неинтересно". Вы когда-нибудь
> в серьезном коллективе работали?
> Попробуйте project manager'у скажите "мне вот то-то и се-то
> писать неинтересно, я и не буду". Да Вас в два счета выставят.

 Тут наука сильно отличается от индустрии. Есть выбор, и есть
манагемент, который прекрасно осознаёт, что ты лучше их знаешь,
чем тебе стоит заниматься.

> Определитесь с понятием задворки. 1) 10 миль от центра Окланда
> это задворки или

 Не фиг паясничать. Задворки - это старый порт и верфи. Да и
downtown тоже на место богатое и цивилизованное не тянет - слишком
уж много ниггеров. ;)

2Antichrist: "Задворки - это старый порт и верфи"
Я не думаю, что в Окланде, есть верфи, хотя может и ошибаюсь, был там всего-то один раз. На бейсбол ездил...
"Да и downtown тоже на место богатое и цивилизованное не тянет - слишком уж много ниггеров"
В Окланде вообще почти одни негры, и чем ближе к его окраинам тем больше.

to Ogr: >Тот кто был в Америке, знает, что не для всякого слова можно >подобрать правильный эквивалент, например любой кто хоть >что-то тут делал, знает, что нужно назначать апоитмент, >платить таксы, пойти купить шрИмпов, а сэнксгивен обычно >кушают турку. нужно назначать прием, заплатить налоги, купить креветок, а на день Благодарения есть индейку

чему тебя еще научить ? хотя если тебе не хватает ума на такие элементарные вещи...

>Только не доразвитый человек может гордится тем, что ни >где дальше своего двора не бывал. впервые в жизни я с тобой согласен. неужели ты умнеешь ? нет, наверно просто совпадение...

to Ogr:
>>Я не думаю, что в Окланде, есть верфи, хотя может и
>>ошибаюсь, был там всего-то один раз. На
>>бейсбол ездил...
слона то мы и не заметили...
я все больше сомневаюсь, что ты вообще в CA хоть раз был

>>В Окланде вообще почти одни негры, и чем ближе к его
>>окраинам тем больше.

я с тебя просто балдею. ты если врешь, так делай это
аккуратнее.
если ты был только на бейсболе, то откуда знаешь где в Окланде
больше всего негров ?

to Ogr: 
>>я что-то не видел, что-бы нормальный программист или
>>аналитик хоть раз так сказал. обычно заказчик сам приходит 
>>и говорит - мне бы вон тут" 
>>Мда... Вам надо больше с ребятками из Маркетинга и Продаж 
>>общатся, глядишь узнаете, что на самом деле, заказчика 
>>нужно искать и пытатся понять, что ему нужно, а потом 
>>убедить, что это ему действительно нужно так сильно, 
>>что он даже должен на это деньги выделить. 

1 и как программиста, и как аналитика проблемы отдела маркетинга
меня не интересуют. если у них нет проекта - всегда есть те у кого 
есть и проект, и деньги для меня.
2 твой подход - это подход человека, который еще не разобрался
чем заниматься. или просто никому не нужен. определись сначала 


>>"индусов где-то на задворках Окланда" 
>>Определитесь с понятием задворки. 1) 10 миль от центра 
>>Окланда это задворки или 2) 40 миль задворки. 
>>Если выбрали пункт 1, то Сан Франциско уже по Вашему 
>>определению является задворком, если выбрали пункт 2, 
>>то задворками будет уже Сан Хозе. Мораль, смотрите на 
>>карту прежде чем чушь нести. 
ты сам понял, чего сказал ? я никаких определений не давал.
задворки - они и есть задворки. подучи русский язык, а потом
выпендривайся

2 SB: Только мальчик из Мухосранска, никогда не живший в США может думать, что тем, что ты тут живешь можно гордиться. А переводить все туда-обратно забодаешься пожалуй. Проще сэнксгивинг и тьюки. Вот когда поеду в Россию - там и буду (скрежеща мозгами) переводить. А тут уж увольте. И потом, как бы вы перевели словосочетание walk-in closet? А что такое по-вашему cabana? А spa? А deduction/deductible? A insurance premium? Забавно слушать рассуждающих о США будучи в России.

2SB: "впервые в жизни я с тобой согласен. неужели ты умнеешь ?"
Просто это ты о себе очень выского мнения. Спустись на землю.
">>Я не думаю, что в Окланде, есть верфи, хотя может и
>>ошибаюсь, был там всего-то один раз
слона то мы и не заметили"
А что есть? Порт там есть - это я знаю, а верфи... Ну пусть будут, что жалко что-ли. Все же Окланд Колезиум не рядом с заливом, можно и не заметить.
"если ты был только на бейсболе, то откуда знаешь где в Окланде
больше всего негров ?"
Ну на пример, газеты иногда читаю, знаете, там иногда всякую статистику печатают, в том числе и такого плана или когда ехал по сторонам глядел и выидел, что негров там куда больше чем скажем в SF. Или когда криминальную хронику смотрю, то же все сплошь из Окланда. Мало ли путей узнать о чем-то не живя прямо в этой местности...
"1 и как программиста, и как аналитика проблемы отдела маркетинга
меня не интересуют"
Вот и останешся на всю жизнь простым кодером, если тебя не интересуют вещи за пределами твоих обязанностей.
"твой подход - это подход человека, который еще не разобрался
чем заниматься"
Мой подход- подход человека которого заботит как моя программа поживает и что пользователи о ней думают.
"я никаких определений не давал. задворки - они и есть задворки"
Вот я и спросил, что такое задворки.

> Я не думаю, что в Окланде, есть верфи, хотя может и ошибаюсь,
> был там всего-то один раз.

 Oakland и построен был заради верфей. И ниггеров во время войны
туда по той же причине навезли немеряно. Потом верфи накрылись, 
авианосцы в другом месте (не знаю уж, где именно) строить начали.
А ниггеры остались, чтоб им пусто было. Ну а найти порт просто -
если смотреть со стороны SF, то аккурат справа от Bay Bridge. Мерзкое
место.

2Ogr:"99% местных прихожан их имеет от родителей". Методику подсчета в студию!!!! IMHO у Ogr'а выборка уж очень маленькая. Знает только одного завсегдатая - себя, то есть. Вот и обобщает свой случай на всех.

2Buezman: А Вы уверены, что здесь хоть кому-то интересно читать о Ваших гитарах? Или сказать нечего, а надо?

А скажи,антихрист, Виталий Луговский - это твои настоящие имя фамилие или псевдоним ?

Естественно. vsl (пароль утерян) aka Mauhuur (пароль утерян) aka Антихрист и есть Виталий Луговский aka http://ontil.ihep.su/~vsl Скоро и этот пароль с пьяну забуду, придётся новый ник сочинять.

Предложение с военного завода:

Давайте огра как и блюзмена клонировать!!! :) Может языком трепать меньше будет...

2kraw: "Методику подсчета в студию!!!!"
Методика проста - читаем рассуждения на тему как нужно писать ПО и под какой лицензией его отдавать и на чем потом делать деньги, так сразу видно, что своим трудом оратор денег не зарабатывал. Или по не адекватной реакции, на мою "статистику", пример не адекватной реакции см. слова kraw или Swayn. Причина такой реакции в том, что правда глаза колет.

Животное Огр!!!

1. Я зарабатываю на жизнь (достаточно) тем что пишу базы данных и прошивки для контроллеров на приборы. Не придерживаюсь каких-либо лицензий, но готов отдать свой код для изучения любому - может научат - как лучше. 2. По существу вопроса (модератору - НЕ УБИВАЙ ПЖЛСТА ДО ТОГО КАК ПРОЧТЕТ ОГР): Ублюдок! П%зд%ть в виртуальности до х%я мастеров!!! За х%й на гидравлический пресс повешу тебя и пресс запущу запчасти для истребителей штамповать!!! 3. Так что пиши - и заходи в гости - там разберемся - кто ты такой - Огр - и какая PR-фирма тебе платит.

2 kraw: Ну вы же прочитали! Значит вам было интересно.

2 Swayn: Что-то не вяжется. Как правило нормальные люди, знающие свое дело, пишут что-нибудь одно. Или БД или прошивки для контроллеров. А вот студент 4-5 курса может писать это одновременно. БД в конторе, ради денег (долларов 300-400 в месяц, at most), а прошивки - в институте, ради зачетов (бесплатно). :0) А в гости... Нет уж, лучше вы к нам.

2Swayn: "Я зарабатываю на жизнь (достаточно) тем что пишу базы данных и прошивки для контроллеров"
Прав Bluezman, такой широкий разброс в работе явно указывает на студента, который на Билдере клепает базы данных, и сдает со скрипом курсачи по микроконтроллерам.

"Такой широкий разброс" указывает, что кто-то привык к узкому кругозору ;-)

2 Casus: Да вы не иначе как тоже студент? Понимаете, человек может быть либо хорошим специалистом по БД, либо хорошим специалистом по микроконтроллерам, либо говенным специалистом (?) по всему разом. Не бывает так, чтобы человек УСПЕШНО занимался балетом и забиванием свай одновременно.

2Casus: ""Такой широкий разброс" указывает, что кто-то привык к узкому кругозору"
Через стенку от меня сидит человек который занимается програмированием на низком уровне и управлением всяких мелких устройств, и что-то не верится, что он пойдет зарабатывать деньги базами данных, потому как это весьма другое направление. Можно делать то и другое, вот только ни то ни другое хорошо получатся не будет.

to Bluezman:
>>Только мальчик из Мухосранска, никогда не живший в США может думать, что тем,
>>что ты тут живешь можно гордиться.
дык и я о том же, а то ведь всегда так -
приезжает мальчик из Мухосранска, и начинает рассказывать,
расстопырив пальченки, как ему кредит давали, или сколько
барабанов Гварнери у него и где спрятано

>скрежеща мозгами
сначала их иметь надо...

walk-in closet
чулан или стенной шкаф

cabana
домик или кабинка

spa
джакузи (хоть в остальном мире это и tm)

deduction
ты будешь смяться, но вычитание или удержание

deductible
франшиза

insurance premium
страховой взнос

to Ogr:
>>Просто это ты о себе очень выского мнения. Спустись на землю.
нет, уж лучше ты к нам :)

>>Ну на пример, газеты иногда читаю, знаете, там иногда
А, помню-помню. ты в топике о ibm-пингиных в SF ка-то писал в
одном письме что ты сейчас в SF и там идет дождь, тут же в другом
топике, что про дождь узнал из газеты сидя в машине...
Кстати, тогда я в первый раз решил, что ты, мягко так скажем,
не очень честен...

>>Вот и останешся на всю жизнь простым кодером, если тебя не
>>интересуют вещи за пределами твоих обязанностей.
ну что еще можно услышать от QA...
и где это я писал, что я - кодер, лжец ?

>>мой подход- подход человека которого заботит как моя
>>программа поживает и что пользователи о ней думают.
ГОРДИСЬ ЭТИМ ! ЭТО ВАЖНО ДЛЯ ТВОЕЙ КАРЬЕРЫ из qa в кодеры !

>>Вот я и спросил, что такое задворки.
я тебе уже писал - выброси букварь и купи учебники :
ЗАДВОРКИ, рок. Часть крестьянского двора за домом с прилегающими к
нему хозяйственными постройками, а также место за двором (дворами), позади
самой крестьянской усадьбы. Хлев на задворках. Гумна на задворках.
 На задворках (разг.) на самом последнем, невидном и невыгодном месте.

зы ух. сейчас будут стрелять :)

2 SB:

ОК.

walk-in closet это больше гардеробная комната нежели чулан. Переводя дословно - шкаф в который можно заходить. :0)

cabana - в апартментах место где ставят тренажеры, телевизоры, грили и прочую лабуду для общего пользования, хотя впрочем да, домик. spa - почти угадал :0)

deduction - совершенно верно

deductible - не угадал. Это сумма, которую не покрывает страховка. Бахнул машину - платишь дидактибл (зависит от иншурэнс полиси), а остальное покрывает твоя страховка.

insurance premium - праальна. :0)

Хотя в целом тест вы не прошли, т.к. Мухосранска никогда не покидали.

В целях укрепления русского языка рекомендую вам в дальнейшем харддиск называть накопителем на жестких магнитных дисках, компас - магнитным (хотя тут сомнительно, т.к. магнит не русское слово) прибором для определения направления, а президента - царем. :0) Договорились? А если не можете, то засуньте свои поучения себе в задницу и больше не доставайте их оттуда.

2 SB: А огр действительно в США живет. Я с ним знаком лично. :0) А у вас какое-то нездоровое внимание к тому кто где живет. Что, впрочем, для мальчика из Мухосранска, объяснимо.

Опа на.!!! блюзман с огром лично знакомы :)) И чем вы занимаетесь кода встречаетесь? Небось постинги в LOR синхронизируете :)) А про мухосранск блюзмен так часто упоминает, что видать сам недавно из него выскочил а теперь этим гордиться.

to OGR и Bluesman: Собственно, я могу назвать своё место работы - ибо она существует в отличии от вашей мифической америки. Вы же не способны - ибо, подчеркиваю еще раз, по моему мнению место вашей работы - какая-нибудь рекламная контора.

Учится я уже закончил. Контроллеры - в соседней комнате сидит человек - и клепает пирометры - теплофизик он и писать программы не умеет. Потому - взаимопомощь.

Кто-то знаете-ли винду за 50$ переставляет, а кто-то к контроллерам программы пишет - вечер - 100$ - и почему я должен отказываться?

Всегда очень плохо относился к рекламным агентам. Даже на дверь табличку повесил.

Так что идите-ка отсюда сосать у Билли.

2 ifconfig: Мы не "встречаемся" и не "синхронизируем". :0) Очень уж далеко ездить (хорошо хоть west coast у обоих). LOR ей-богу не стоит того. А всем кто не "вырвался из Мухосранска", включая вас, ifconfig, желаю оттуда вырваться, если кишка не тонка. Работать, правда, придется. Ну да ничего, это дело привычки. Почитайте на досуге как у нас весело: http://www.microsoft.com/PressPass/features/2001/aug01/08-24windowsxprtm.asp

Вот так вот люди работают _здесь_.

Мда.. Блюзмен. Вот это у человека самомнение. Скромнее надо быть уважаемый. Если вы вырвались в Штаты через H1-b в 1998-2000 то чести как программеру вам это не добовляет. Хотя, конечно и не отнимает. Я с вами лично не знаком. Тогда гребли всех. Сам был на собеседованиях знаю. Пройти собеседование было проще чем сдать экзамен по фортрану в универе на 3. Скажу вам по секрету что тогда не поехал потому как были на то другие причины, но уровень собеседования меня порадовал :)). Хотя скорее всего через пару лет я таки окажусь там.

Вообще-то я знаю множество примеров, когда в силу острой нехватки кадров в отрасли в целом, отдельные специалисты вынуждены тратить свои силы и на железо, и на софт, и на теорию, и даже на административную деятельность. Одна из таких отраслей - экспериментальная фундаментальная наука. Там каждый должен быть человеком-оркестром.

2ifconfig: а нельзя подробнее про собеседование и иже с ним?

jet

2Ogr & синечеловек: нет, я не студент. Просто компьтерами/программированием занимаюсь уже 14 лет, мне позволительно за это время приобресть "широкий кругозор", и чем он шире, тем больше я знаю, что знаю я ещё мало. Угу, можно до одури искусно научиться пользоваться антивирусом, угрохать на это года три, потом громко орать, что невозможно за два дня его осознать(не говоря о 15 минутах). Тока мне, обычно, хватает 15 минут, а "до одури искусно" -- это не ко мне, одурь -- она отупляет. И на ассемблере Z80/КР580 и на бэйсике и на PL/SQL я успел пописать. Ежели кто-то считает, что это невозможно, у меня есть лучше пример -- мой начальник на прошлой работе рассказывал, как он в микрокоде процессора ошибку нашёл и сам исправил (ещё в лохматых совейских машинах, когда процессоры были большими), при этом занимались мы Oracle/PL/SQL/C/C++/Perl/UNIX -- точно "люди-оркестры", и программирование и админство по мере необходимости.

2ifconfig: а что о тех, кто в 2001-м по H-1 приехал в Америку? /me таки приехал. ;-)

Да, для тех, кто на бронепоезде: слово "антивирус" в данном контексте абстрактно.

2 Antichrist: "Хороший экспериментатор должен уметь пилить буравом и буравить пилой." Кто-то великий это сказал. Не помню кто.

2 ifconfig: Так значит интервью все же не прошли. :0) Я бы вот в универе не сдал бы экзамен по фортрану на английском языке. Уж очень у нас злоебучий препод был (если кто есть из МГТУ - они Ваулина знают :0) и изучал я в то время французский. Вы бы на интервью в нормальную контору сходили (MS, Intel, Cisco) - поубавилось бы самомнения. Эти ребята снимают top 5% от того, что есть на рынке, а потом еще сильнее отсеивают с помощью балльной системы. Т.е. кто на что-то способен - движутся вверх (не обязательно по служебной лестнице, возможно просто по зарплате и уровню решаемых задач), те кто ни на что не способен (человеки-оркестры, которые теоретически умеют все, а практически не умеют ничего) сидят на тех уровнях, на которые пришли, что со временем вынуждает их уволиться, т.к. едва уволившись они сразу идут в другие конторы и становятся там lead'ами, менеджерами и т.п.

2SB: ">>Просто это ты о себе очень выского мнения. Спустись на землю.
нет, уж лучше ты к нам :)"
Ну как знаете... :)
"А, помню-помню. ты в топике о ibm-пингиных в SF ка-то писал в одном письме что ты сейчас в SF и там идет дождь, тут же в другом топике, что про дождь узнал из газеты сидя в машине"
Я такое написал? Пусть будет так. Хотя про дождь я узнал сидя в машине, потому как дворники пришлось включить... Кстати про тех пигнвинов, один еще живет, правда на рекламном плакате, где-то под Ред Вуд Сити, если ехать по 101 на юг.
">>Вот и останешся на всю жизнь простым кодером, если тебя не
>>интересуют вещи за пределами твоих обязанностей.
ну что еще можно услышать от QA...
и где это я писал, что я - кодер, лжец ?"
Вы ни где не писали, что Вы лжец, что есть то есть. :) Тем не менее заглядывание за переделы своих обязанностей, это не то чем QA занимается.
"ГОРДИСЬ ЭТИМ ! ЭТО ВАЖНО ДЛЯ ТВОЕЙ КАРЬЕРЫ из qa в кодеры !"
Хм... Что-то Вы как-то не адекватно реагируете на слова, успкойтесь.
"На задворках (разг.) на самом последнем, невидном и невыгодном месте"
Спасибо, что пояснили. Это Вы свое место описали? :)
2ifconfig: "Небось постинги в LOR синхронизируете :))"
Ну для синхронизации постингов есть более дешевые методы...
2Swayn: "ибо она существует в отличии от вашей мифической америки"
Точно, америка это миф, нет такой страны, и даже континента, есть только деревня где живет Swyan, а все остальное выдумки дьявола :)

to Ogr:
>>"На задворках (разг.) на самом последнем, невидном и невыгодном месте"
>>Спасибо, что пояснили. Это Вы свое место описали? :)


ну, разговоры "сам пиписька" начались. совсем печально..

to Ogr:
>>Вы бы на интервью в нормальную контору сходили (MS, Intel,
>>Cisco) - поубавилось бы самомнения. Эти ребята снимают top 5%
>>от того, что есть на рынке,
давай не будем рассказывать сказки
согласно статистике INS MS входит в тройку сильнейших по ввозу
H1b. из них минимум 90%(точнее не помню) - индусы
похожая ситуация (но на локальном рынке) и у Intel с Cisco
они загребают top 5% _дешевой_ рабочей силы
при этом интервью _очень_ сильно зависит от конкретного человека

>>те кто ни на что не способен (человеки-оркестры, которые
>>теоретически умеют все, а практически не умеют ничего)
>>сидят на тех уровнях, на которые пришли, что со временем
>>вынуждает их уволиться, т.к. едва уволившись они сразу
>>идут в другие конторы и становятся там lead'ами, менеджерами и т.п.
они и в MS, в Intel также становятся менеджерами
любая большая контора страдает от этого, и нет идеалов
печально, но это так