Компилятор Python'a

Угу, а после этого обработать транслятором cpp2c, а потом c2asm и будет нирвана :D. Вот только нафига это надо?? Скорость это не шибко увеличит - ну максимум уменьшит время запуска за счет отсутствия запуска интерпретатора, и память будет немного поменьше кушать. Вобщем ИМХО единственное для чего нужен, так это для оффтопичных юзеров которым впадлу ставить Python Runtime

А embedded?

>ИМХО единственное для чего нужен, так это для оффтопичных юзеров которым впадлу ставить Python Runtime

Именно.

Ключевое слово - оптимизированный.

странная логика...

Вообще уже давно есть весьма неплохо оптимизирующий JIT в виде Psyco...

>>Угу, а после этого обработать транслятором cpp2c, а потом c2asm и будет нирвана :D. Вот только нафига это надо??

Ага. Вася написал полезную прогу на питоне в 10 строк + (50 метровсофта). Петя повыделывался на перле. Саша тикль очень любит. А дружки раскопали приличную софтинку на раби.... А оффтопичные юзер должен ставить питонрантайм с либами, тикльрантайм с либами, рабирантайм... Вам вообще сколько интерпретаторов и библиотек для счастья надо?

Два замечания:

1) Если офтопичному юзеру эти проги так нужны, то будет ставить.

2) А ещё офтопичный юзер ставит JRE, .NET Runtime, DirectX и считает это за счастье. А Python Runtime его в ужас вгоняет.

>Ага. Вася написал полезную прогу на питоне в 10 строк + (50 метровсофта). Петя повыделывался на перле. Саша тикль очень любит. А дружки раскопали приличную софтинку на раби.... А оффтопичные юзер должен ставить питонрантайм с либами, тикльрантайм с либами, рабирантайм... Вам вообще сколько интерпретаторов и библиотек для счастья надо?

Офтопичным юзерам надо давать инсталяторы в которых будет сделанный с использованием py2exe проект на питоне :)

Один exe, несколько dll и zip с pyc файлами.

> 1) Если офтопичному юзеру эти проги так нужны, то будет ставить.

Ага. Колхоз - дело добровольное... :) Беда-то в другом, авторитетный ты наш! Беда в том, что ЗАСТАВЛЯТЬ юзера копаться в вашем г... вы не сможете - ему проще скачать нормальный "екзешник" с инсталлятором, чем разбираться с вашими библиотеками. За годы сидения в своём хрюниксе вы забыли, что такое usability. Поглядите в календарь, на дворе 21 век!

> 2) А ещё офтопичный юзер ставит JRE, .NET Runtime, DirectX и считает это за счастье.

Ну ставить JRE нет никакой необходимости, благо ява на десктопе загнулась быстрее, чем SUN успела написать свои спеки. ДиректИкс - да, гамеры очень любят это дело. И _ВСЕ_ИГРУШКИ_ его юзают. А ставить для каждой проги свой интерпретатор - нунах.

.NET - её пока ставят единицы, благо под win32 софта навалом. А с вистой дотнет вообще будет идти "из коробки".

Так что на "обязательный минимум" здесь тянет только DirectX, да и тот уже фактически необходимая часть системы.

А теперь сравните сколько всяческих библиотек использует типичный линуксдистр: zlib, jpeg, gtk, kde, implib, ncurses etc. Управляться с такой свалкой юзеру не по силам, поэтому прежде чем писать перделки для оффтопика подумайте, будут ли еe запускать вообще.

Вот были раньше идеи сделать компилятор perl и что?? где это всё?? в топке!!! Вот как раз туда скоро попадет и эта питоноподелка.

>Ключевое слово - оптимизированный.

Тоесть создающий различные глюки и конфликты? :D

Не правильней было бы оптимизировать интерпретатор?

>Ага. Колхоз - дело добровольное... :) Беда-то в другом, авторитетный ты наш! Беда в том, что ЗАСТАВЛЯТЬ юзера копаться в вашем г... вы не

Да у нас г.... нет, у нас пакетные менеджеры рулят. А у вас как раз полный асортимент г.... в винде, разной консинстенции. Специально для тех у кого нет централизованных репозитариев и нормальнной поддержки делаем вот инсталяторы всё в одном :) Типа скачивает пользователь вместо программы размеров в мег, мега-инсталятор который весит уже 10 метров. А вдруг DLL не будет нужных, а вдруг MSDE не стоит или DirectX :)

>сможете - ему проще скачать нормальный "екзешник" с инсталлятором, чем разбираться с вашими библиотеками.

>За годы сидения в своём хрюниксе вы забыли, что такое usability. Поглядите в календарь, на дворе 21 век!

Да не надо тут сказки петь, вы про юзабилити и не знали ничего :)

>А теперь сравните сколько всяческих библиотек использует типичный линуксдистр: zlib, jpeg, gtk, kde, implib, ncurses etc. Управляться с такой свалкой юзеру не по силам, поэтому прежде чем писать перделки для оффтопика подумайте, будут ли еe запускать вообще.

Ты глупый или как? Повторяю еще раз в дистрибутивах Linux есть менеджер пакетов! У вас MSI и убогий InstallShield. Куча свободного софта использует свободные библиотеки портированые под win. И чтобы побороть недоработки винды делают инсталяторы, сканируя зависимости выполняемых файлов и пихая туда кучу DLL, которые скорее всего уже есть в системе пользователя, тем самым раздувая инсталяторы до космических размеров.

А ЗАСТАВЛЯТЬ юзера никто и не пытается. Точнее уровень «заставляния» такой же как и у остальных (в частности у MS) . Нужна прога — ставь либы. Ну и питоновские проги для офтопичного юзера так и поставляются: програ, либы и всё ставится инсталятором. Тот же PySol под винды. Только продвинутый юзер предпочтёт рантайм отдельно, проги отдельно. А не на каждую прогу тележку с либами. И тут у него полный выбор. А сейчас ещё и компиляция в нативный код (?)

У меня достаточно прог для десктопа для которых мне надо ставить JRE, .NET тоже многим приходится ставить.

> А с вистой дотнет вообще будет идти "из коробки".

Стоп! В линуксе тоже всё это из коробки. так что мимо кассы. И посмотри сколько говна винда ставит из коробки, причём совершенно не нужного рядовому пользователю. При этом он благополучно не разбирается в этом.

>1) Если офтопичному юзеру эти проги так нужны, то будет ставить.

Ну вот вариант: прога такая одна, и ставить её им придётся мне же. Мне так удобнее будет.

> Вот были раньше идеи сделать компилятор perl и что?? где это всё??

man perlcc

>Ну вот вариант: прога такая одна, и ставить её им придётся мне же. Мне так удобнее будет.

А ты пробовал? или так, покурить вышел?

Не волнуйся, под win32 питоновские проги, сделанные _вменяемыми_ людьми, распространяются вполне кошерно - в виде твоего любимого исполняемого инсталлятора, который всю работу сделает за тебя. И без необходимости ставить питон отдельно. Единственно, что при установке нескольких программ поимеешь несколько питоновских рантаймов. :)

Как эти инсталляторы собирают - здесь посмотри http://starship.python.net/crew/theller/py2exe/ если интересно

Попробуй - сам удивишься.

А пример питоновской проги с вменяемым инсталятором крома WingIDE есть?

>А пример питоновской проги с вменяемым инсталятором крома WingIDE есть

Тебе на почту прислать? MovieCatalog-RC? ;) Там однокнопочный инсталятор сделаный в Inno Setup :)

> Он может конвертировать большинство программ, написанных на Python, в оптимизированный код C++, практически без участия пользователя."

У меня только один вопрос: зачем?

> Вам вообще сколько интерпретаторов и библиотек для счастья надо?

Нам пох, нам apt скажет, что надо, а что не надо.

> У меня только один вопрос: зачем?

здрасте, я ваша тётя?

1) Перенос прототипа, 2) все случаи, когда "родное" быстродействие недостаточно, а таких довольно много, особенно в научных приложениях

господи, да одного только 1) -- уже выше крыши! Молодцы ребята, давно ожидаемая вещь!

Супер! Теперь и на питоне можно будет клепать программульки с закрытым кодом, который нельзя декомпилировать в сырцы (байткод питона - тривиально декомпилируется, правда без комментов, но все равно). Не ужели на ЛОР ходят одни дятлы которые полезность этой возможности не понимают?

рулез! прийду домой - заюзаю...

>За годы сидения в своём хрюниксе вы забыли, что такое usability.

За годы сидения в gnu/linux я стал забывать, что ещё не сдохли недооси, в которых нет нормального пакетного мэнеджера, умеющего автоматически разруливать зависимасти. Mef culpa.

> А теперь сравните сколько всяческих библиотек использует типичный линуксдистр:

А какая разница. Я же не руками зависимости отлавливаю. О них апт заботится.

Кстати, ещё в 1965 году был создан компилятор лиспа, причём он был создан с помощью кросскомпиляции другим лиспом, работающим в режиме интерпретатора.

Конечно правильнее.

что-то не компилится нихера=(((

посмотрел setup.py, а там только:

sys.platform == 'darwin'

и

sys.platform != 'win32'

а линух, где линух?

у кого нибудь скомпилилось?

> sys.platform != 'win32'
> а линух, где линух?

а линух в данном случае - восклицательный знак !

Бугааа! Молчел пытается развести флэйм? Тупых красноглазых птушников тут уже совсем мало стало, вымирают они чтоли...

>у кого нибудь скомпилилось?

Да.

>Бугааа! Молчел пытается развести флэйм?

правильно говорит анонимус - для написания закрытых прог питон не был пригоден. да и вообще для этого дела пригодны только компиляторы, а какие языки могут похвастаться компилятором ?

зато теперь можно смело осваивать питон в полном объеме - при необходимости написания своей проприетарной поделки он вполне сгодится
таким образом питон будет популярен аналогично виби в офтопике :))

а язык то - мощный

блин, это я просто gc не установил=((

все скомпилилось благополучно, но теперь при запуске ss.py интерпретатор ругается на отсутствие модуля:

Traceback (most recent call last):
File "/shedskin-0.0.3/ss.py", line 16, in ?
import profile, pstats
ImportError: No module named profile

где взять этот pstats???

чего только питонофилы не придумают чтобы си не учить.

спасибо анонимус что объяснил мне зачем эта прога нужна

Кому интересно посмотрите лучше проект pypy. Он уже достаточно удачно позволяет транслировать питона в c. Причем транслировать может даже себя, а потом работать без host питона.

Намного веселее чем данная поделка :-)

> зато теперь можно смело осваивать питон в полном объеме

Ути-пути, какой величайший прорыв! Прогресс блин не стоит на месте!

А то, что давно уже можно было писать на Jython не опасаясь, что твои исходники сопрут - сударь не в курсе? Мсье - ламер, да?

> Теперь и на питоне можно будет клепать программульки с закрытым кодом

А раньше типа нельзя было? Убей себя, ламер. Мы уже давно для этой цели Jython используем.

Интересная закономерность - о каком бы языке не говорилось, но обязательно прибегут фанатики и начнут свой Лисп на все лады склонять.

> Ты глупый или как? Повторяю еще раз в дистрибутивах Linux есть менеджер пакетов! У вас MSI и убогий InstallShield.

"у нас" уже давно качается 1 экзешник, next-yes-finish и всё. И при этом мне точно не придётся выкачивать какие-то дебилные библиотеки, которые завязаны на ещё какие-то и у меня криво собираются. Ну да, весит много. Ну так проблемы бомжей с диалапом мало кого интересуют. Да, это неправильно и тэдэ и тэпэ, но зато УДОБНО. Хотя линуксоидам наверное без лишнего гимора уже даже не в кайф. :)))

> За годы сидения в gnu/linux я стал забывать, что ещё не сдохли недооси, в которых нет нормального пакетного мэнеджера, умеющего автоматически разруливать зависимасти

Ага, тру хрюникс вей - сначала создаём трудности, а потом героически их преодолеваем. =) У нас давно все "зависимасти" внутри инсталляторов.

> пихая туда кучу DLL, которые скорее всего уже есть в системе пользователя, тем самым раздувая инсталяторы до космических размеров.

Пара метров это космические размеры? Купи чтоли за 100 рублей винмодем на 56К. Ах да, у вас же оно не работает, как это я забыл... А если помимо шуток, самое главное что такой способ не вызывает никаких проблем для пользователя - всё будет гарантированно работать.

Кстати раз уж ты начал про "космические размеры"... В виндах у меня есть 2 программки - Soulseek и Vortex. SoulSeek весит 3 мега и работает из коробки без лишних телодвижений. Плагин Vortex для винампа весит порядка 100К и также работает из коробки. Возьмём аналогичные проги в ляликсе. PySoulseek весит жалкие килобайты, НО! тянет за собой WxPython на 20 мегов, который я ещё должен сам собирать и который после этого всё равно не заработал. SquareTone который тот же самый вортекс без моды и весь урезаный тоже весит мало, зато тянет за собой FreePascal на 15 мегов, требует некоторое приложение рук (хотя надо отдать должное - тут всё заработало, даже странно) и худшую функциональность. Ну и что после этого лучше?

> И при этом мне точно не придётся выкачивать какие-то дебилные библиотеки, которые завязаны на ещё какие-то и у меня криво собираются.

Кто ж тебя заставляет их собирать? И тем более выкачивать руками? man apt-get

-- wrar

> У нас давно все "зависимасти" внутри инсталляторов.

Внутри каждого инсталлера одни и те же либы таскаете? Мда.

-- wrar

> Купи чтоли за 100 рублей винмодем на 56К. Ах да, у вас же оно не работает, как это я забыл...

Вызывающе неверная информация.

-- wrar

> который я ещё должен сам собирать

В твоем дистрибутиве нет собранного? Убей себя и/или смени дистрибутив.

-- wrar

>Пара метров это космические размеры?

Какие пару метров, ты чего проснись! Бывает и по 50 метров, не хочешь столько скачать? Потому как разработчик впихнул туда MSDE, WMP10, ADO и.т.д, а то что всё это у тебя уже есть инсталятор узнал уже запустившись на твоей системе. Но 50 метров ты уже скачал :)

>Купи чтоли за 100 рублей винмодем на 56К.

На фига, у меня ADSL уже давно :)

>Ах да, у вас же оно не работает, как это я забыл...

В принципе работает, но такое виндовое говно нам не надо. Трахайся со своим модемом сам.

>А если помимо шуток, самое главное что такой способ не вызывает никаких проблем для пользователя - всё будет гарантированно работать.

apt-get или synaptic тоже не вызывает проблем у пользователей. Всё гарантировано работает. Только тянется сам софт и его зависимости. Если нужные зависимости уже удовлетворены, то выкачивается только сам софт.

>Кстати раз уж ты начал про "космические размеры"... В виндах у меня есть 2 программки - Soulseek и Vortex. SoulSeek весит 3 мега и работает из коробки без лишних телодвижений. Плагин Vortex для винампа весит порядка 100К и также работает из коробки. Возьмём аналогичные проги в ляликсе. PySoulseek весит жалкие килобайты, НО! тянет за собой WxPython на 20 мегов

Ты мне песни не пой, про WxPython под виндой и.т.д я знаю почти все :) Пасьянс наверняка завернут программой py2exe и сильно пожат инсталятором. В Linux же как ты правильно заметил PySoulSeek весит жалкие килобайты. А WxPython уже установлен :) А если нет то метров 5-6 придёться утащить. Зато когда ты захочешь поставить еще одну программу использующую wxWidgets или wxPython ты опять утянешь жалкие килобайты. В винде же будешь снова тянуть кучу DLL что у тебя уже есть.

>который я ещё должен сам собирать

софистика или пионерия. Используй бинарные дистрибутивы с мэнеджером пакетов. Тебе лично и тебе подобным сколько можно твердить про пакетные мэнеджеры - вы что все глупые поголовно? Ну ё моё.

>и который после этого всё равно не заработал.

И ты после того, как жидко обкакался сам, решил покидать какашками в тех кто просто грамотнее тебя?

>Ну и что после этого лучше?

Лучше когда люди головой думают, а не ставят себе узкопрофильные дистрибутивы и собирают софт из исходников, будучи технически не грамотными, про таких говорят ССЗБ.

>"у нас" уже давно качается 1 экзешник, next-yes-finish и всё.

И на 5 шаге может спокойно вылететь "InstallScriptEngine Error -2345309" :)

>И при этом мне точно не придётся выкачивать какие-то дебилные библиотеки,

Мне тоже, у меня есть пакетный мэнеджер, он сам всё сделает.

>которые завязаны на ещё какие-то и у меня криво собираются.

Ну это от рук и от грамотности зависит. Тебе не повезло с этим.

>Ну да, весит много. Ну так проблемы бомжей с диалапом мало кого интересуют.

Ну дык вот почему большое количество виндузятников так прыгают когда приходит новая версия журнала с софтовым компактом. И в основном весь софт покупают на CD.

>Да, это неправильно и тэдэ и тэпэ, но зато УДОБНО.

А у нас всё правильно и удобно.

> У нас давно все "зависимасти" внутри инсталляторов.

Очень смешно - на 100 софтин 100 копий жирной библиотеки тащить. Ты не идиот? Не лечишься?