Выход KolibriN9 — ОС, основанной на KolibriOS

Выключать роутер это что то плохое?

А есть готовый образ для Virtual Box?

Ой, божечки, какая трудность ISO-образ в VirtualBox загрузить...

Боги, зачем?

Я не hobbit, но есть масса причин:

1. Электричество стоит денег, а его чрезмерное потребление вредит природе.
   
2. Пожарники рекомендуют выходя из дома по возможности выключать все электрические и электронные приборы.
   
3. Ты хочешь, чтобы я вышел из дома, оставив ключи шифрования жёсткого диска в памяти работающего компьтера?
   
4. Suspend/hibernation не у всех работает. Особенно если swap зашифрован.
   
5. А если человек любит играться с «альтернативными операционными системами» типа KolibriOS, перезагрузка компьютера для него — привычное явление.

А что касается KolibriOS, то это, конечно, большое и чистое искусство. Такое сейчас редко встречается. Правда, непосредственной практической пользы от него — как от картины Рафаэля.

Кому как. Кому-то и от linux никакой практической пользы.

А вот что лучше чем колибри для компов 80-х нач. 90-х гг. выпуска?

Ой, божечки, какая трудность ISO-образ в VirtualBox загрузить...

Трудности нет, но есть ли там все необходимые для работы внутри виртуалки драйвера? Где об этом написано?

А вот что лучше чем колибри для компов 80-х нач. 90-х гг. выпуска?

А какая разница? Можно ими просто не пользоваться, а можно сначала поставить ОС, которой нельзя пользоваться.

лютая годнота, поклон разработчикам.

Трудности нет, но есть ли там все необходимые для работы внутри виртуалки драйвера?

Я вот сейчас запускал. Интеграции мыши нету. Графика, клавиатура, просто мышь — есть. Аудио не проверял. Сеть есть, но при попытке зайти на www.linux.org.ru в прилагающемся браузере (не помню название) ОС виснет.

Где об этом написано?

А перед тем как запускать, я пытался её собрать самостоятельно. Я так понимаю, документация там в любом случае передаётся из уст в уста.

Я вот сейчас запускал. Интеграции мыши нету.

Ну это очевидно :)

Графика, клавиатура, просто мышь — есть. Аудио не проверял.

Уже хорошо.

Сеть есть, но при попытке зайти на www.linux.org.ru в прилагающемся браузере (не помню название) ОС виснет.

Вот для этого и нужен проект для виртуалки, в котором будут подобраны рабочие параметры «железа».

А перед тем как запускать, я пытался её собрать самостоятельно. Я так понимаю, документация там в любом случае передаётся из уст в уста.

;)

Колибри интересна единственным своим свойством - компактностью за счёт использования ассемблера. Ну и компиляция тоже должна быть шустрой. Но когда я вижу вот это:

Функция 0 - определить и нарисовать окно.
Функция 1 - поставить точку в окне.
Функция 2 - получить код нажатой клавиши.

...хочется дать разрабам салфеточку, чтобы они туда разрыдались, когда узнают, что их поделие - ровно такой же колченогий DOS времён 90-ых. ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН??
Для ДОС уже есть море программ, дёргающих такой же смешной API.
Современная ОС должна быть гибкой, модульной, настраиваемой, в ней не должно быть функций, «прибитых гвоздями», т.к. ЛЮБОЙ компонент системы может отсутствовать - без дисплея, без харда, без портов... Тогда зачем все эти функции в системе? Тем более, если речь идёт об embedded.

Я почему об этом пишу - да по той же причине, по которой ругали монолитный Линукс - на говённой базе нельзя делать системы и тем более тратить потом своё И ЧУЖОЕ время на её развитие. Пусть она будет просто хорошим примером «а мы вот так умеем», но замахиваться на ОС - тут интеллект архитектора нужен, а не хакерские копания.

Netsurf

Я не знаю, ребята, что вы сделали с Netsurf при портировании, но он, по сравнению со сборкой для линукса:

1. Не хочет переходить из гугла по ссылкам, говорит Bad Request.

2. Грузит каждую страницу по полминуты, натужно шевеля извилинами и сжирая проц.

Датычё, то, что занимает место к ОС не имеет никакого отношения, либо даже на лоре маркетологи маздайки и эпла всем промыли мозги. Я тебя удивлю, но иконки не имеют никакого отношения к ОС.

Это всё прикладуха и если ты поставишь кеды на колибри, то они будет занимать абсолютно столько же места.

Именно!

Посмотрел список самых жирных пакетов у себя:

77101.00 firefox
77522.00 jre7-openjdk-headless
77626.00 pypy
79430.00 inkscape
80396.00 virtualbox
82130.00 qt4
84996.00 gcc
85945.00 python
93022.00 emacs
103304.00 ruby-libv8
104697.00 mariadb
105647.00 erlang-nox
132663.00 boost
142243.00 mono
146926.00 xulrunner
152601.00 chromium
161976.00 wine
185133.00 qemu
344980.00 openoffice
393942.00 racket
406752.00 openarena-data
961831.00 xonotic-data

Ну и что из этого относится к «системе»? Ну только, пожалуй, gcc и qt4 (с натяжкой; если считать qt за «дефолтный тулкит»).

А вот что лучше чем колибри для компов 80-х нач. 90-х гг. выпуска?

В минимальных системных требованиях Kolibri указаны Pentium и 8 МБ оперативки. С учётом того, что Пентиумы появились только в 1993-м, для таких древностей лучше уж DOS.

1) есть table - аналог calc, поддерживает формулы.

Аналог Calc! АНАЛОГ! А_Н_А_Л_О_Г! АААААА!!!

Вам самому не смешно?

А что касается KolibriOS, то это, конечно, большое и чистое искусство. Такое сейчас редко встречается. Правда, непосредственной практической пользы от него — как от картины Рафаэля.

Проблема в том, что это искусство — хардкорный постмодерн в самом плохом смысле этого слова. «Если не умеешь рисовать, говори, что ты ТАК ВИДИШЬ».

Если бы оно действительно было произведением искусства от мастеров своего дела... А так это попытка устроить перформанс из говна и палок. И сравнение с творчеством Рафаэля в высшей степени неуместно.

А настоящие произведения искусства — это Inferno или HelenOS.

А вот что лучше чем колибри для компов 80-х нач. 90-х гг. выпуска?

Музей. Археологический.

Если бы оно действительно было произведением искусства от мастеров своего дела... А так это попытка устроить перформанс из говна и палок. И сравнение с творчеством Рафаэля в высшей степени неуместно.

Хорошо, согласен. Сравнение с творчеством Рафаэля неуместно.

Но вот я посмотрел эти исходники, потом почитал их форум, где они общаются в духе «такой-то Вася функцию 4 вусмерть заоптимизировал» или «если переделать вывод шрифтов, то надо переписывать 27-ю и 39-ю, а потом весь tinypad» и пишут просмотрщик HTML на Си-- (!), потому что на ассемблере, видимо, уже невмоготу, а на Си западло, и вот, нет, я не согласен, что это перформанс из говна и палок. Это традиционное народное творчество, как вот в некоторых местах корзины плетут или ковры вручную ткут. Это DOS 21-го века. Про DOS ведь тоже все теоретики говорили: говно это, мол, ребята. А ребятам было всё равно. У них были высокие резиновые сапоги.

В KolibriOS всё понятно, как апельсин. Одно только плохо, что они в текстах программ системные вызовы прямо числами вписывают, поэтому сходу не понятно, что происходит, но они их наизусть знают.

Да, это не творчество Рафаэля. Это творчество Левши, который блоху подковал. Да, не танцует блоха больше, потому что в каждой машинке расчёт имеется... но какая разница?

А настоящие произведения искусства — это Inferno или HelenOS.

Да, хреновые у них корзины. Если фабрику построить, гораздо лучше будут получаться. Особенно если не из соломы, а из пластика, и не корзины, а вёдра.

Да и потом: вот, ты назвал Inferno и HelenOS. А почему не Plan9? А почему не UNIX? За всеми этими осями стоят примерно одни и те же компании, даже одни и те же люди. И вот, они сделают что-то, потом решают, что не достигли совершенства, и переходят к следующему проекту, ещё лучшему. Они не умеют жить по щиколотку в говне и предпочитают жить в пустыне.

и вот, нет, я не согласен, что это перформанс из говна и палок. Это традиционное народное творчество, как вот в некоторых местах корзины плетут или ковры вручную ткут.

Хах! Пожалуй, ты прав.

А почему не Plan9?

Plan9 тоже. Люди писали: 1) набравшиеся опыта за 30 лет хождения по граблям; 2) чисто из любви к искусству. Получилось концептуально, сторонним наблюдателям нихрена непонятно, но архитектурно красиво. То есть я бы это к произведениям искусства отнёс.

А почему не UNIX?

UNIX — это еще одно «народное творчество», которое потом корпорации довели до промышленного стандарта.

А если человек любит играться с «альтернативными операционными системами» типа KolibriOS, перезагрузка компьютера для него — привычное явление.

c чего бы это ... или ты про виртуальные машины не слышал ?

Электричество стоит денег

Датычё. И каких денег оно стоит? Я хоть за год на поход в макдак сэкономлю?

а его чрезмерное потребление вредит природе

Датычё, и как же оно вредит?

Ты хочешь, чтобы я вышел из дома, оставив ключи шифрования жёсткого диска в памяти работающего компьтера?

Ну давай, что будет если ты их оставишь?

Suspend/hibernation не у всех работает.

Датычё.

Особенно если swap зашифрован.

Зачем? Зачем вообще нужен свап и зачем его шифровать?

А если человек любит играться с «альтернативными операционными системами» типа KolibriOS, перезагрузка компьютера для него — привычное явление.

Флаг ему в опу, только это не аргумент. Я могу что угодно любить, только это не означает и не гарантируется нужность и необходимость этого действа.

мгновенный запуск KolibriN за счёт поддержки подключения дополнительной директории /kolibrios/.

Можно как-то понятнее механизм описать, а то я при старте маунтю каталог /ubuntu/, а быстрее не становится?

маунтю каталог /ubuntu/, а быстрее не становится?

попробуй монтировать два раза

А вот что лучше чем колибри для компов 80-х нач. 90-х гг. выпуска?

помойка

где поддержка ARM???

Прямо даже интересно стало.

У меня Debian Wheezy с обычными инитскриптами, пользуюсь поочерёдно кедами и awesome (есть ещё жена, для которой, естественно, только кеды). К awesome вопрососов нет - грузится и работает реактивно. А вот кед надо ждать. И отнюдь не полсекунды.

Из «нестандартного для десктопа» у меня по умолчанию грузятся разве что PostgreSQL и модули для VirtualBox, но субъективно их доля в общем времени загрузки незначительна. Надо будет померить, кстати.

Мгновенную загрузку Gentoo я видел, но только пока я не поставил поверх неё иксы и те же самые кеды. После чего мгновенной она быть мягко говоря, перестала. Было дело давно, лет 5 назад.

Вот почитал тебя теперь и думаю, то ли обновляться до Jessie и ставить systemd, то ли тряхнуть стариной и вернуться на Gentoo...

и запуск кед, которые стартуют ~инстантно

А это, кстати, как?

А вот что лучше чем колибри для компов 80-х нач. 90-х гг. выпуска?

Я боюсь, что такие компы уже вредны для здоровья. Там ведь даже на видеокарте, скорее всего, EGA, т.е. к современному монику вряд ли подключишь. А работать на убитом ЭЛТ, которому 25 лет, глаза жалко. И шуметь он будет, как десять серверов. Если вообще кулер ещё живой.

Сейчас, мне кажется, если прикупить неттоп со слабым процессором (можно даже б/у) и прикрутить его сзади к самому дешёвому ЖК монитору (можно даже б/у)- это будет и для глаз менее вредно, и более производительно, и места меньше занимать, чем комп 80-х нач. 90-х гг. выпуска.

Я даже гораздо более поздний системник с первопнём и 16 метрами ОЗУ, подумав, вздохнул и отнёс на свалку. Ибо современные браузеры на нём не взлетят, а пятая опера, которая когда-то на нём работала, из современного интернета хорошо кажет только lib.ru, и это заслуга исключтельно самого lib.ru. Увы.

у десктопной шинды тоже нет

И шуметь он будет, как десять серверов

посмеялся. ты видел-то те компы? где здесь вообще кулер: http://www.nessales.com/ebay/6372/AMI BIOS Motherboard & Intel i386 503-4...

а hdd оригиналыный будет убитый и заменён на новый

И каких денег оно стоит?

Это зависит от страны.

и как же оно вредит?

Ну, его же производить надо. А из чего производить? При горении угля, нефти, и даже природного газа происходит выброс всякой дряни в атмосферу, а также углекислого газа, создаётся парниковый эффект и так далее.

Ну давай, что будет если ты их оставишь?

А это зависит от страны, условий проживания и вида деятельности. Могут вломиться и спереть компьютер вместе с данными, что хуже, чем если сопрут компьютер, но к данным доступа не получат. Могут прийти менты и забрать комп.

Датычё.

Это зависит от железа. Некоторые сообщают, например, что у них после просыпания из гибернации звуковая карта не работает, например.

Зачем? Зачем вообще нужен свап и зачем его шифровать?

swap нужен, если не хватает оперативной памяти. Вот у меня, например, 4 ГиБ в ноутбуке, но когда я собирал PyPy, пол-системы ушло в своп.

А шифровать затем, чтобы данные, которые в этом свопе оказываются, не было возможности легко просмотреть.

А кроме того, hibernate из файла на зашаифрованном диске будет, я думаю, работать ещё хуже.

> мгновенный запуск KolibriN за счёт поддержки подключения дополнительной директории /kolibrios/.

Можно как-то понятнее механизм описать, а то я при старте маунтю каталог /ubuntu/, а быстрее не становится?

Можно.Монтирование нужно в основном, для ассоциаций расширений файлов с программами. KolibriN9 может быть запущена откуда угодно: сд, жёсткий, флешка. Как файловым менеджерам знать где у нас лежат программы? Раньше при инсталяции все файлы копировались в оперативу на виртуальный диск /tmp9/1 и лежали там, сейчас копирование не нужно: просто папка с KolibriN подключается в систему как /kolibrios/

выброс всякой дряни в атмосферу, а также углекислого газа

выбросы всего мира даже рядом не стояли с выбросами одного вулкана

ты видел-то те компы?

Видел и работал, не беспокойся.

где здесь вообще кулер

В БП, например.

ок. а бп ты те видел? где там вой как от сервера?

в 92-м году, конечно, воя не было. Сейчас - не уверен.

На самом деле аргумент про вой был не главным, монитор - это серьёзнее.

И да, тут выше по тексту подсказали про винчестеры. Если компьютер не валялся, а реально работал, они могут уже полностью покрыться bad block-ами.

Но делать на ней что-то реальное неохота, ибо прибито гвоздями к x86. А на дворе уже давно не 1995 год...

А то! Не 1995 и x86 умудрился даже в серийные смартфоны пролезть... Толи еще будет! /me Подозрительно посматривает в сторону Intel...

Но свой домашний десктоп, ты, надеюсь, выключаешь, уходя из дома?

Не выключаю!

Хотя бы из соображений пожарной безопасности.

Холодильник/ADSL modem/Router/Wi-Fi AP тоже выключать?

Я боюсь, что такие компы уже вредны для здоровья. Там ведь даже на видеокарте, скорее всего, EGA, т.е. к современному монику вряд ли подключишь. А работать на убитом ЭЛТ, которому 25 лет, глаза жалко.

Прости но мне не известно насколько подвержен деградации люминофор у монохромных мониторов. И разве замена EGA на VGA у первопней разве не реальна?

И шуметь он будет, как десять серверов. Если вообще кулер ещё живой.

Замена вентилятора или его смазка спасут отца русской демократии...

Сейчас, мне кажется, если прикупить неттоп со слабым процессором (можно даже б/у) и прикрутить его сзади к самому дешёвому ЖК монитору (можно даже б/у)- это будет и для глаз менее вредно, и более производительно, и места меньше занимать, чем комп 80-х нач. 90-х гг. выпуска.

Забавно, но вы ратуете за копеечную экономию электроэнергии ради неведомой экологической фигни и не учитываете сколько энергии-ресурсов было потрачено на выпуск этого самого нового неттопа/LCD монитора...

Я даже гораздо более поздний системник с первопнём и 16 метрами ОЗУ, подумав, вздохнул и отнёс на свалку. Ибо современные браузеры на нём не взлетят, а пятая опера, которая когда-то на нём работала, из современного интернета хорошо кажет только lib.ru, и это заслуга исключтельно самого lib.ru. Увы.

Добить памяти до 64 метров и поставить Win98SE это так трудно?

1. Электричество стоит денег,

Это мои деньги. И электричество должно быть дешевым, так что голосуем за АЭС.

Алсо у меня уже лет пять или шесть все активно используемые лампы заменены на CFL, а пищу я предпочитаю готовить в микроволновке а не на эл. плите.

а его чрезмерное потребление вредит природе.

Ты слишком высокого мнения о своем виде. Ты такая же часть природы как и другие виды. Антропоцентризм, Гуманизм и Энвайронметализм столь же ненаучны как и религиозные идеологии.

Пожарники рекомендуют выходя из дома по возможности выключать все электрические и электронные приборы.

Бывшая ВГН Украдина вроде экспортировала электроэнергию. Почему я должен экономить мне не ясно... Тем более после отключения горячей воды в Киеве один поставленный бойлер сводит на нет экономию от десятка другого ПК. (Кстати в Киеве висят бигборды с призывом выключать электроприборы из розетки, что якобы позволяет экономить 8%. А еще есть бигборды с переведенным и адаптированным под нац. особенности лозунгом «Deutschland über alles»...)

Пожарники естественно рекомендуют, у них бзик на тему пожаробезопасности после пережитого пожара! А вот пожарных как то странно слушать, очень похоже что их рекомендации застыли на уровне средины второй половины прошлого века.

Ты хочешь, чтобы я вышел из дома, оставив ключи шифрования жёсткого диска в памяти работающего компьтера?
Suspend/hibernation не у всех работает. Особенно если swap зашифрован.

Не у всех есть активные противоречия с большим братом. Я скорее выберу аппаратное FDE, несмотря даже на возможность наличия в нем черных ходов. Если по причине наличия бекдоров окажусь на цугундере то обещаю послать на ЛОР маляву с прохладной историей, дабы предостеречь анонов.

А если человек любит играться с «альтернативными операционными системами» типа KolibriOS, перезагрузка компьютера для него — привычное явление.

IMHO для таких виртуалка гораздо привычнее чем системник с педалью для ребута...

Кстати Kolibri/MenuetOS здесь обвиняют в архитектурном убожестве, так ли это?

Это зависит от страны.

Это правда, если энергосистему проектируют и эксплуатируют идиоты и буржуи то обычно получается плохо, как в США или Рашке. В проклятом СССР такие проблемы отсутствовали. Интересно почему?

Ну, его же производить надо. А из чего производить? При горении угля, нефти, и даже природного газа происходит выброс всякой дряни в атмосферу, а также углекислого газа, создаётся парниковый эффект и так далее.

Давай будем «жечь» смесь «Железа-5» с «Железом-8» в реакторах и будем иметь только тепловое загрязнение. Ну или ГЭС которые не дают даже теплового загрязнения. Впрочем вас зеленых и эти варианты не устраивают. Могу посоветовать путь/лозунг «Назад в пещеры»(Потребляющее хозяйство - охотники/собиратели, минимальный вред для окружающей среды) правда там зверушек убивать надо регулярно, а если и это не устраивает то тогда только один выход «Убей себя. Спаси планету.»

А это зависит от страны, условий проживания и вида деятельности. Могут вломиться и спереть компьютер вместе с данными, что хуже, чем если сопрут компьютер, но к данным доступа не получат. Могут прийти менты и забрать комп.

Те кому действительно надо скрывать информацию действительно будут шифровать все что нужно. Но таких единицы, криптоанархия еще не стала массовым явлением. Остальным не вижу причин выключать ПК. Копеечная экономия ничего не решает.

Это зависит от железа. Некоторые сообщают, например, что у них после просыпания из гибернации звуковая карта не работает, например.

Что мешает пользоваться спящим/ждущим режимом тем у кого он не глючит?!

swap нужен, если не хватает оперативной памяти. Вот у меня, например, 4 ГиБ в ноутбуке, но когда я собирал PyPy, пол-системы ушло в своп.

Кто/что мешает нарастить ОЗУ до 8-16 ГиБ и забыть о файле подкачки если так беспокоит безопасность?! Религия?

А шифровать затем, чтобы данные, которые в этом свопе оказываются, не было возможности легко просмотреть.

Нет файла подкачки и смотреть нечего.

А кроме того, hibernate из файла на зашаифрованном диске будет, я думаю, работать ещё хуже.

Если так критична безопасность то тем более нужно отключить подкачку.

И разве замена EGA на VGA у первопней разве не реальна?

Тут шла речь про компы конца 80-х - начала 90-х. Какие там первопни, это 286 и 386...

Про первопень это уже я ниже добавил.

Добить памяти до 64 метров и поставить Win98SE это так трудно?

Такую память ещё достать надо, и то я не уверен, что там бы гнёзд хватило. А так конечно, если бы получилось добить, можно было бы много чего поставить...