SONY переходит на StarOffice

А у нас клиент-банк завязан на ворд. И как то утречком поднимается тревога - ни одну платежку распечатать ии просто увидеть невозможно.
Программа ваыдает ошибку с номером. Звоню в службу поддержки в банке, там берут таймаут для связи с разработчиками и в итоге отвечают, что мол , была у кого то такая ошибка и спасло толька их полная переустановка системы. Еще полчаса потрахавшись с этим клиент-банком и вордом, наконец, замечаю, что в ворде появилась новая панель с переводчиком. Удаляю этот модуль из ворда и все работает...

Отличная работоспособность софта на основе мсофиса...

2AVL2:

> Еще полчаса потрахавшись с этим клиент-банком и вордом, наконец, замечаю, что в ворде появилась новая панель с переводчиком

В переводе на русский язык: Админ недоумок позволяет всяким разным людям изменять конфигурацию системы.

Вывод: админа гнать и к компьютерам более не допускать.

А как благородный дон предлагает __в виндах__ запретить пользователям устанавливать проги ??? Или благородный дон предлагает для этой цели закупить вин2к для каждой секретарши ???

А я вот попал с опенохвизом. Он, сучара позорная, в импортированном вордовском документе херит все элементы указателя. В результате я попал на бабки за просрочку. А вот WordPerfect все это дело сохраняет. Отправил письмо в поддержку, ответа не получил. Так что идет он лесом. Во всяком случае, для меня. Пока с меня требуют работать с указателем, я лично ОО использовать не буду. Не охота терять время на то, чтобы заново указатель делать.

2LamerOk:

> А как благородный дон предлагает __в виндах__ запретить пользователям устанавливать проги ???

Очень просто.

> Или благородный дон предлагает для этой цели закупить вин2к для каждой секретарши ???

Не мешало бы. Чтоб потом не слушать завывания кривых админов, ну или хотя бы настроить group policy.

> Или благородный дон предлагает для этой цели закупить вин2к для каждой секретарши ???

Можно и XP Home поставить, по цене столько же как и Win9x.

Тоже пофлеймить, что ли... :-)

Мне M$Office тоже не нравится. Особенно, глупостью своей. :-)
Тут недавно случай был:
У босса на нотике Fujitsu (WinME, M$Office 2k) через каждые 5 минут простоя дико начинал журчать винт. И никак это дело не убить. Вроде бы и вирусов нет (обновленный по самое "не хочу" Norton Antivirus ничего не находил), вроде бы и в панели задач убито всё, кроме Explorer, Internat, Systray. Но всё-равно журчит. Протрахавшись полдня с этой ерундой, ставлю wintop... :-) Оказывается, есть такая софтвинка - "msosearch.exe"... :-) (Блин, а ведь правда хуже вирусов!!! _ТАК_ журчать винчестером... Тем более нотбучным... Легко ведь его и убить можно!!!) В общем, я так понимаю, макросаксы ЭТО придумали, чтобы файлышки быстрее искать можно было - типа она индексирует всё, когда компьютером не пользуются... Блин! Вот ведь дебилы. Впрочем, я отвлекся на эмоции. Продолжаем:
Возникла естественная мысль убить ЭТО через uninstall. :-) ЩАЗЗЗЗ! :-) Нет, сетупилка радостно согласилась сделать "Поиск файлов" недоступным... :-) Вот только, разумеется, сама msosearch.exe всё-равно запускается и радостно журчит винтом ( :-) Касперскому virus report отправить, что ли? ). В общем, в итоге-то я ее всё-таки убил. Удалением в реестре всех ключиков, где имеются вхождения названия поисковичка. :-)
Теперь вот меня терзает вопрос про "интуитивно понятное ПО"... :-) Интересно, а секретутка смогла бы "интуитивно понять", что данный глюк обходится ковырянием в реестре? Она бы смогла точно определить, какая программа такую хрень вызывает? А как Билли-Гад полагает, каждая ли секретутка/домохозяйка и т. д. (нужное подчеркнуть) догадывается о наличии в маздайке реестра? И тем более, о том, что через этот реестр можно софт убивать?
В общем, как говорится, слов нет... А вы о макросах... M$ Office совершенно неработоспособная система даже на уровне setup'илки, а вы - о Мировой Революции... Грустно, господа!

2R00T: насколько я помню достаточно было зайти в панель управления и запретить индексирование в соотвествующей панельке... По крайней мере у меня оно именно так удавливалось - меня этот Fast Search тоже всегда бесил...;)

Да, Irsi, кто бы мог подумать... :-) Ну вот честно. :-) Мне даже в голову не пришло чего-то искать в панели управления (да и с чего бы? программа-то прикладная, а не системная!).

2R00T: да я знаю - ты не привык думать... например о том что Fast Find вообщем-то системный сервис, хотя он и входит в комплект поставки прикладного пакета... И это к слову обычное дело - когда прикладная пограмма для реализации неких своих фичь требует наличия некого системного сервиса...

> Не мешало бы.

Угу, оптом - скидки...

> Можно и XP Home поставить, по цене столько же как и Win9x.

А новый системный блок с четвертым пеньком к нему прилагаеться ?? (Ну ладно, ладно - можно без сидирома и флопа :-))))) )

> Угу, оптом - скидки...

И скидки тоже (напомню, речь шла там про два банка).

> А новый системный блок с четвертым пеньком к нему прилагаеться ??

А за чем 4 пенек? вон рядом на P200 стоит w2k и ни чего работает куда шустрее чем линукс на этой же тачке.

Да кстати, про ресурсы, я поставил на тот P200 ОпенОффис... Пока дождался загрузки этого "творения" столько времени прошло. Так что все познается в сравнении и у линукса тут явно не все в порядке, т.к. линуксовпя оффисная тачка требует куда больше ресурсов, чем такая же под Виндовс.

Да, блин, в подлом офисе стоолько мерзостей. В офисе 97 сортировка предметного указателя зависит не от языка документа, а от системной локали. То есть, в системе, где locale стоит english, предметный указатель в русском документе, открытом в русском ворде, -- летит нафиг.
Ссылки на имена стилей для колонтитулов -- маразм. При переносе между версиями ворда имена стилей не конвертируются. Есть у тебя поле-ссылка на "заголовок 1" -- при открытии в английском ворде все летит нафиг. Маразм. И так -- во многом.

2AC:

> Есть у тебя поле-ссылка на "заголовок 1" -- при открытии в английском ворде все летит нафиг. Маразм. И так -- во многом.

У тебя летит? У меня нет, а уж сколько русских текстов набитых в руссом ворде я открывал в английском просто уж даже не сосчитать. А уж какой ты известный гонщик, то в твоих словах нет ни чего удивительного.

2LamerOk: 4й пенек для работы абсолютно не нужен. Машинки типа VIA Epia 800Mhz для _работы_ хватает за глаза, в том числе и под ХР. А ее стоимость настолько смехотворна, что рассуждения о ресурсоемкости на _рабочем_ месте имхо просто смешны.

2anonymous (*) (2002-12-16 03:09:15.693): Не надо ЛЯ-ЛЯ, хорошо? Это ты бабушке своей будешь рассказывать, что на аналогичном железе w2k работает быстрее, чем на win9x/me. У меня вон у начальника конструкторского отдела (машина PII-400, 128Mb RAM) работать стала ровно в 2 раза медленнее, чем под WinME (засекал по часам). К примеру, M$ Outlook грузится под WinME порядка 10-15 секунд, под Win2K - до 30. И работает соответственно. А уж про Autodesk Architectural Desktop я вообще молчу - он и на 4-м то пне тормозит. :-(((

2Irsi (*) (2002-12-15 16:52:43.804): Хм... Либо тебе придется извиниться, либо привести примеры того, что "обычное дело - когда прикладная пограмма для реализации неких своих фичь требует наличия некого системного сервиса". И именно того, что это _ОБЫЧНО_ и _ПРИКЛАДНАЯ ПРОГРАММА_. :-) Лично я знаю лишь одну программу которая лезет в панель управления - Autodesk Network License Manager. Но тут всё-таки он является действительно системным приложениеи. (Кстати, а вот Rebis'овский LM в ПУ не лезет - ему и своего каталога вполне хватает) Про всякие BDA, навороты от интеловских i845G и т. п. я уж вообще молчу. Так что, Ирси, ПРИМЕРЫ В СТУДИЮ!

2R00T: ок, лехко.
1. В виндах - всяческие Live Update, которые именно в Панель управления засунуться норовят.
2. Про BDA ты правильный пример привел - куча прикладных прог его установить стремится. :)
3. "Любимая" 1С вообще хочет драйвер поставить... ;)
4. Наверно половина почтовых клиентов в унихе страстно желают видеть sendmail, точнее - любой smtpd. Да, я в курсе что он ставится по умолчанию, что этим клиентам достаточно пары строчек чтоб отучить их на локальный smtp лазить... Но факт остается фактом - прикладная программа (почтовый клиент) _по_умолчанию_ хочет видеть запущенный демон, при этом данный демон является потенциально _весьма_ проблемным в плане секурности...

P.S. Под Win2k/XP кстати MS Office никаких Fast Search не ставит, ибо там эта затычка для убогого FAT нафиг не нужна.

OO альтернативщиков-красноглазиков уже в ссылку на ALT сайте ткнули. (см. трэд про ALT Linux) Что еще надо? Показать несовместимость графиков в OO и нормальном Excel в MO? Или красные воспаленные глазенки фанатиков эту разницу в графиках не заметят?

<У тебя летит? У меня нет, а уж сколько русских текстов набитых в руссом ворде я открывал в английском просто уж даже не сосчитать>

Летит. Делай документ, делай колонтитул, в колонтитуле ставь поле-ссылку на "Заголовок 1", делай в документе текст со стилем "Заголовок 1". Открывай этот же документ в английском ворде. Можно проделать наоборот со стилем "Header 1" и открыть документ в русском ворде. Наслаждайся полетевшим колонтитулом.

> для _работы_

Не, ну если по полтора часа печатать в вебформе... А если __РАБОТАТЬ ЭФФЕКТИВНО__ - то сильно сомневаюсь.

2LamerOk: блин, и как жы мы бедные еше три-четыре года назад на РII-233 работали? ;)

А пафосу то :) Такое впечатление, что на графиках свет клином сошелся. Во-первых, мало кто эти графики использует. Во-вторых, на таких документах проблема совместимости, как правило, не стоит - вряд-ли кто-нибудь будет пересылать эти самые графики между организациями на постоянной основе - внутри же, достаточно, если нужно, переделать их один раз. В-третьих, в следующих версиях ОО это возможно поправят.

>Показать несовместимость графиков в OO и нормальном Excel в MO? Или красные воспаленные глазенки фанатиков эту разницу в графиках не заметят?

А пафосу то :) Такое впечатление, что на графиках свет клином сошелся. Во-первых, мало кто эти графики использует. Во-вторых, на таких документах проблема совместимости, как правило, не стоит - вряд-ли кто-нибудь будет пересылать эти самые графики между организациями на постоянной основе - внутри же, достаточно, если нужно, переделать их один раз. В-третьих, в следующих версиях ОО это возможно поправят.

>Показать несовместимость графиков в OO и нормальном Excel в MO?

А если наоборот:

Несовместимость представления екселя о графиках с представлением нормального, соответствующего ОТКРЫТЫМ стандартам ОО (желающие могут подставить StarOffice).

Ikonta_521: да ну? ссылку на стандарты где описано как графики хранить в студию...:)
А вот то что ОО не смог переварить документ в формате XML Spreadsheet меня если честно поразило...

Давным давно мне очень нравился Word (c WordPerfect так и не успел познакомиться) из офиса 4.3 под 3.11 и я им пользовался, параллельно пользовался тогдашним QuattroPro (было намного удобнее чем Excel).

После 95-го идиотизма и новых офисов для него (и убийства QuattroPro), я лет 5 продолжал использовать 4.3 как самое надежное изделие. Естественно, накапливались проблемы, поскольку новые юзеры ставили то, что седня под рукой и слали мне новые xls и doc.

Понятное дело, пробовал ставить новые офисы, но к 2000-му году сформировалось окончательное мнение - работает без глюков только 4.3.

В конце концов перешел с 4.3. на SO (года 2 назад). На сегодня доволен как слон от того, что все мои вопросы решены и г.биллу не удалось у меня денег вытащить. Да и кроссплатформенная совместимость Linux/Win у меня прекрасная. 7-й нетскейп токо дополнил эту картину.

Кроме того, знаю что фины, к примеру, серьезно SO используют на уровне гос.департаментов ну и еще много кто. То что Sun оплату ввел - только на ура приветствую - пойдет на пользу и есть уверенность, что продукт будет жить. Кстати, $70 - правильная цена за массовый продукт, абсолютно не демпинг.

ГЫ :)))

2 Irsi

>ссылку на стандарты где описано как графики хранить в студию...:)

Не понял меня? Объясняю: основным препятствием для разработки приложений использующих формат m$ office является закрытость спецификаций форматов оного.

>А вот то что ОО не смог переварить документ в формате XML Spreadsheet меня если честно поразило...

Дейсвительно удивительно. Не знал. Это глюк конкретной сборки, конкретной версии, или как?

2Ikonta_521: или как... в этот самый XML Spreadsheet я сохранял из Exel... Полученный файл в ОО как докумет типа "электронная таблица" распознаваться не хотел, что меня удивило... Возможно конечно руки - я не особо долго возился если честно, так в порядке планового эксперемента... Сесть и нормально поковырять просто времени нет... Если руки дойдут поковыряться и что-нибуть получится, расскажи как - скажу спасибо :)

Странное обсуждение: в Германии больше половины компьютеров продаются с SO, в том числе и sony, и как пишет Sun стоит это удовольствие 5-7 евро с компа. Про MS office - ни разу не видел, пару раз Works, а остальные со своими немецкими офисами.

Ёжи

Irsi

> блин, и как жы мы бедные еше три-четыре года назад на РII-233 работали? ;)

Ирси, а ты уже 4 года назад работал в ХоумИксПы ?? :-))))))))))))))))

ЗЫ. Мы (LamerOk 1-ый :-)) ) три года назад работали на Р-II 266 :-))))))

2 Irsi

>этот самый XML Spreadsheet я сохранял из Exel...

Вот оно, ОТКРОВЕНИЕ. Это был, конечно, m$ Exel? А насколько соответствует его представление о формате XML Spreadsheet с собственно форматом?

Лично у меня есть большие сомнения в этом.

2LamerOk: ну под NT4 c IE4 работал... кстати про процессерным ресурсам требования не сильно возросли с тех пор... по памяти - да.

2Ikonta_521: а я не понял какие проблемы подцепить MS DTD? XML он того... подцепил нужную DTD и вперед... Почему этого не сделали мне лично непонятно...

> ну под NT4

Ну и я (грешен, каюсь) работал. А речь то об чем ?? :-)))))

2LamerOk: а речь о том что по требованиям к процессорным ресурсам у стандартного офисного комплекта с тех пор не сильно возросли и при наличае достаточного кол-ва памяти (128-256Мб) до сих пор вполне продуктивно можно работать и на РII-233... веб, почта, im, офис, 1С - что еще надо для бизнес-юзера? ничего вообщем-то... Так что VIA Epia 800MHz с гарантией хватит и не на один год. И все разговоры об экономи ресурсов нынче "на бедного" - для работы ресурсов _хватает_. Не хватает их для гамезов и мультимудии, но это другой вопрос...

2 Irsi

Вот если бы ОО не смог открыть файл этого формата, созданный гнумериком - это было бы очень удивительно.

m$ славится очень "бережным" отношением к стандартам. Из того, на что нарывался: .bmp by m$ & .bmp соответствующий стандартам - это очень разные и зачастую несовместимые вещи.

2Ikonta_521: Ну и что здесь не соответствует стандартам?

<?xml version="1.0"?>
<Workbook xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet"
 xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office"
 xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel"
 xmlns:ss="urn:schemas-microsoft-com:office:spreadsheet"
 xmlns:html="http://www.w3.org/TR/REC-html40">;
 <DocumentProperties xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:office">
  <Author>Irsi</Author>
  <LastAuthor>Irsi</LastAuthor>
  <Created>2002-12-11T09:38:28Z</Created>
  <Company>xxx</Company>
  <Version>10.4219</Version>
 </DocumentProperties>
 <OfficeDocumentSettings xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:office">
  <DownloadComponents/>
  <LocationOfComponents HRef="file:///\\"/>
 </OfficeDocumentSettings>
 <ExcelWorkbook xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
  <WindowHeight>10665</WindowHeight>
  <WindowWidth>17115</WindowWidth>
  <WindowTopX>0</WindowTopX>
  <WindowTopY>60</WindowTopY>
  <ProtectStructure>False</ProtectStructure>
  <ProtectWindows>False</ProtectWindows>
 </ExcelWorkbook>
 <Styles>
  <Style ss:ID="Default" ss:Name="Normal">
   <Alignment ss:Vertical="Bottom"/>
   <Borders/>
   <Font x:CharSet="204"/>
   <Interior/>
   <NumberFormat/>
   <Protection/>
  </Style>
 </Styles>
 <Worksheet ss:Name="Sheet1">
  <Table ss:ExpandedColumnCount="1" ss:ExpandedRowCount="1" x:FullColumns="1"
   x:FullRows="1">
   <Row>
    <Cell><Data ss:Type="String">test</Data></Cell>
   </Row>
  </Table>
  <WorksheetOptions xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
   <Selected/>
   <Panes>
    <Pane>
     <Number>3</Number>
     <ActiveCol>1</ActiveCol>
    </Pane>
   </Panes>
   <ProtectObjects>False</ProtectObjects>
   <ProtectScenarios>False</ProtectScenarios>
  </WorksheetOptions>
 </Worksheet>
 <Worksheet ss:Name="Sheet2">
  <WorksheetOptions xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
   <ProtectObjects>False</ProtectObjects>
   <ProtectScenarios>False</ProtectScenarios>
  </WorksheetOptions>
 </Worksheet>
 <Worksheet ss:Name="Sheet3">
  <WorksheetOptions xmlns="urn:schemas-microsoft-com:office:excel">
   <ProtectObjects>False</ProtectObjects>
   <ProtectScenarios>False</ProtectScenarios>
  </WorksheetOptions>
 </Worksheet>
</Workbook>

2 Irsi

Я не говорил, что знаю формат XML Spreadsheet настолько хорошо, чтобы сказать, что здесь не так.

Я только привел пример, с которым сам сталкивался, вызывающий некоторые сомнения в степени соответствия открытым стандартам программных продуктов микрософт.

2Ikonta_521: ну я тожу далеко не гуру в XML, но и я не вижу криминала... Вот меня и интересует - где засада и как ее преодолеть?

> по требованиям к процессорным ресурсам у стандартного офисного комплекта с тех пор не сильно возросли и при наличае достаточного кол-ва памяти (128-256Мб) до сих пор вполне продуктивно можно работать и на РII-233

Но работать под чем-нибудь легким на таком железе можно еще продуктивнее :-)))))) Уж не говоря о том, что этой самой памяти может и не быть достаточно.

> Вот меня и интересует - где засада и как ее преодолеть?

Могу предположить, что засада в DTD. У каждого охфиса свой DTD и класть он хотел на все остальные. В этом, имхо, заключается главный прикол XML'я и его "открытости".

2LamerOk: когда у этого "более легкого" будет 1С хотя бы... и когда у секретутки _ГАРАНТИРОВАНО_ не будет проблем с открытием виндовых офисных файло... тогда... может быть и есть шанс... хотя и в таком случае он весьма небольшой. Пойми "еще никого не уволили за покупку оборудования от IBM" а в современных условиях "и софта от Microsoft". А за линукс - увольняют на ура.
На счет DTD - ну вообщем и я это предположил :) Впрочем к таким фокусам стандартов мне не привыкать - попробуй завязать оборудование разных фирм, работающих по стандартному HDLC...;)

2 Paskin: Иди переучивать english! В сообщении сказано, что StarOffice гораздо дешевле MS Office. И точка. Дураков нет покупать глюкало за деньги. BillKiller.

> и когда у секретутки _ГАРАНТИРОВАНО_ не будет проблем с открытием виндовых офисных файло

Это относится к категории возможных событий с вероятностью равной нулю. :-)))))))))

LamerOk: разумеется априори считается что файло не битый и стоит последняя версия офиса...:)

2 Irsi

Ловлю на слове:) Когда m$ в текущей версии офиса откажется от поддержки старых форматов, проверим:)

На прошлой неделе наша организация дружно перешла на OpenOffice 1.0.1. Во-первых исчезли вирусы... просто задолбали, по 100 за день! Было конечно много визгу от сотрудников, но ... проглотили. Что дальше? А дальше RedHat доведет свою 8-ю версию "до кондиции" и народ станет подозревать на своих компах другую ОС ;) как в свое время подозревал подмену привычного 2000-го в ХР... Я думаю можно будет сделать это настолько же безболезненным (ОО+Опера+...почту еще не выбрал). Преимущества объяснять не надо если вы когда-нить настраивали с десяток компов... - это кстати во-вторых.

-- L'autre ICQ#8771914

Интересно, сколько еще последний онанимус продержится на работе? Ставлю на месяц-два...:)