Microsoft: OpenDocument слишком медленный

Дада, в вантузе и ноль нулястее, и единица единястее (с), знаем знаем

Microsoft бредит: "XML значительно медленнее двоичных форматов, и мы сделали так, чтобы пользователи не замечали большой разницы в производительности".

Симметричный ответ на том же уровне смешения понятий: "а почему тогда XHTML-странички быстрее скачиваются и быстрее открываются, чем ваши бинарные doc-файлы"?

> "а почему тогда XHTML-странички быстрее скачиваются и быстрее открываются, чем ваши бинарные doc-файлы"?

А мы сами виноваты что выбрали html.

Я вот уверен что бинарный и проприетарный гипертекст от Майкрософт был-бы намного быстрее тормозного [x]html!!!

Однозначно бред:

"Aside from the fact that the 90% of computer users in the world who use Windows don't care about why something is a memory hog"

Да кто он такой чтобы решать за всех?

>Я вот уверен что бинарный и проприетарный гипертекст от Майкрософт был-бы намного быстрее тормозного [x]html!!!

прошу прощения, а Вы курсовик на 400 с лишним страниц когда-нибудь в ворде редактировали? У Вас только при открытии документа машина в ступор уйдет, а листание страниц - вообще ужас.

Интересно, а почему более медленный и открытый, не бинарный ODF с этим в купе с OpenOffice.org справляется без особых напрягов?

Этот George Ou (как оно кстати читается?) ушлепок, судя по всему.

"The Microsoft Office formats are open in the sense that every Microsoft Office competitor from StarOffice to OpenOffice.org to Word Perfect to ThinkFree Office has reverse engineered the Microsoft Office format and uses it freely yet they've never been sued by Microsoft for doing so."

Формат ворда открытый потому что его реверс-инженировали программисты конкурентов и майкрософт им не выдвинула обвинения. Единственное что приходит на ум после этого бреда - "Скажем спасибо дедушке майкрософту за наше счастливое детство!".

Я набирал страниц на 200. Пришлось разбить на 8 частей, там дофига картинок было, и оно просто дико тормозило на 256 метрах оперативки.

как всегда прикрывают голую задницу газеткой

>прошу прощения, а Вы курсовик на 400 с лишним страниц когда-нибудь в ворде редактировали?

А ты редактировал?

ссзб, для таких задач существует tex

для таких задач существует секретарша

MS как всегда в своем репертуаре.

1) Корявый формат, никаким боком не совместимый со стандартами.

2) Проплаченные тесты, результаты которых граничат с идиотизмом.

3) Мануал на 4000(!!!) страниц.

К тому времени, как люди осилят этот самый мануал, выйдет OpenXML 2.0. Разумеется, абсолютно не совместимый с предыдущей версией (и с новым мануалом на 5000 страниц) :) Вспомнить тот же DirectX хоть.

Будем надеяться, что это поделие не стандартизируют. Хотя чует мое сердце, через пару лет OpenXML задавит всех (опять аналогии с DirectX напрашиваются).

Э-э-х, грустно это все. Пойду я в 10-й раз Elephants Dream пересмотрю, мож полегчает :)

>для таких задач существует секретарша

секретарша - она не для задач, а для удовольствия :)

>>прошу прощения, а Вы курсовик на 400 с лишним страниц когда-нибудь в ворде редактировали?

>А ты редактировал?

К сожалению, приходится

>прошу прощения, а Вы курсовик на 400 с лишним страниц когда-нибудь в ворде редактировали? У Вас только при открытии документа машина в ступор уйдет, а листание страниц - вообще ужас.

>Интересно, а почему более медленный и открытый, не бинарный ODF с этим в купе с OpenOffice.org справляется без особых напрягов?

превед, виндузятнег!!!

правельный пацаны делают курсавиг в LaTeX

ну и пусть себе ускоряется, чем сильнее разгонится, тем быстрее пролетит

а может уже пролетели когда отказались от предложения OASIS

> К тому времени, как люди осилят этот самый мануал, выйдет OpenXML 2.0. Разумеется, абсолютно не совместимый с предыдущей версией

в .Net 1.0 не совместима с 1.1 которая не совместима с 2.0 - у m$ это называется развитие

я бы сказал так:

марс и сникерс в чем-то схожи - марс г..но и сникерс тоже.

МСО и ОО просто ужасно работают над большими доками с картинками.
Особенно когда картинок много. по 2-3 шт. на страницу.
Т.е. документ большой по объему и сложен.

Тормозят оба. МСО на картинках. ОО вообще на тексте.

Для таких вещей нужно что-то другое.
В винде - пагемакер, а в лине что у нас есть?

>превед, виндузятнег!!!

>правельный пацаны делают курсавиг в LaTeX

иногда бывают случаи, когда ТеХ просто не подходит под определенную задачу. И речь идет даже не о журнальной верстке, где он просто противопоказан, а о банальной невозможности работать с ним в инсте под 2000 без возможности что-то доустановить.

_формат_ работает медленно.
бугага.

тормознутость парсера xml от негрософта общеизвестна. Так что не пойму, про что новость :)

Блин, прочитал заголовок "Microsoft: OpenDocument слишком проприетарный" и чуть со стула не свалился :)

> а о банальной невозможности работать с ним в инсте под 2000 без возможности что-то доустановить.

Поменять институт?

теперь точно венде каюк

>>В винде - пагемакер, а в лине что у нас есть? ну так было время и в винде пажмейкера не было ,он был в маке :)

Мляха буха, формат не работает, в формате данные хренятся. Он по определению не может быть быстрым или медленным. Надо что ли выездную сессию устроить...

а я прочитал Microsoft слишком медленный

>Мляха буха, формат не работает, в формате данные хренятся. Он по определению не может быть быстрым или медленным.

Адам Йайтс хотел сказать, что у них парсер кривой =)

Обьясните мне убогому онанимусу, как формат хранения данных на диске может влиять на скорость работы обработки данных?

>Поменять институт?

А на что бы ты поменял МГТУ им. Н.Э. Баумана? На заборостроительный? Вперед и с песней!

док файл весит очень много, как влияет на скорость? - дольше будет читаться с диска в память, так что есть и тут доля истины =) А вообще речь в моем сообщении действительно о парсере.

>Будем надеяться, что это поделие не стандартизируют. Хотя чует мое сердце, через пару лет OpenXML задавит всех (опять аналогии с DirectX напрашиваются).

Это не сердце ;) Это ум и чувствует он неправильно :)

Виста сама по себе будет тормозить так, что OpenDocument к этому вряд ли что прибавит.

> Обьясните мне убогому онанимусу, как формат хранения данных на диске может влиять на скорость работы обработки данных?

Будет тормозить индексация и поиск. Т.е. ихний Beagle

Гора родила мышь :)
Ничего другого они выдумать не смогли, бедняги...

Да, к сожалению в бауманке не слышали ничего.

PS. Ты с какой специальности?

> прошу прощения, а Вы курсовик на 400 с лишним страниц когда-нибудь в ворде редактировали?

В бауманке курсовики объемом 400 страниц пишут??? Не верю (c) Вообще, если человеку хватает мужества набрать 400 страница текст с формулами в ворде -- ему памяник надо ставить (за терпеливость) и отправлять в биореактор.

По поводу ТеХ'а на общественных машинах -- а зачем его в инсте набирать а не дома/в общаге?

> В винде - пагемакер, а в лине что у нас есть?

scribus

мне вот очень интересно, как один файл может быть быстрее(!) другого? :)

>Дада, в вантузе и ноль нулястее, и единица единястее

И трава забористее - вон какие приходы у ихних маркетологов

> scribus

Хехе, теперь ещё и DTP blender есть :)

http://dtpblender.instinctive.de/

>мне вот очень интересно, как один файл может быть быстрее(!) другого? :)

Надо напиться до чертиков и подождать, пока файлы сами бегать не начнут. Кто шустрее всех носится, тот и быстрее.

>Хехе, теперь ещё и DTP blender есть :)

Блендер форкнули и сделали ЧТО? Тепер ясно, почему Sun так боится форков жабы...

Ну надо же как-то компенсировать запредельные требования висты. Вот глядишь доки будут столько же открываться на новом четырёхядернике с вистой и на обычном АтлончикеХП с новеньким линуксом на борту.

МS иногда опускается до откровенного вранья. Если (предположим) где то в глубинах MS слепили на скорую руку тестовую поддержку ODF и сравнивают с собственным Open XML, то не стоит скоропалительно заявлять что их формат лучше, а разбираться в причинах, почему родственные форматы обрабатываются их офисом поразному.

а что они ещё могли сказать?

Они имеют дурную привычку оглушительно заявлять.

Директор по информационной безопасности Кабинета президента Microsoft в России и СНГ Владимир Николаевич Мамыкин:

"Вообще, политика закрытых стандартов и расчет только на собственное производство в случае с теми же Apple наглядно показала, что закрытость технологии не ведет к росту уровня продаж. И как только Apple перешли с PowerPC на платформу Intel, продажи резко возросли. Правда, это привело к побочному эффекту - раз уж мы говорим о безопасности - в считавшейся ранее неуязвимой операционной системе OS X стали обнаруживаться десятки "дыр". И это не потому, что раньше она была лучше - причиной этого стало более активное распространение компьютеров Macintosh и, соответственно, увеличение количества пользователей, ищущих всевозможные лазейки в этой операционной системе. Ведь если года три назад кто-нибудь сказал, что Mac OS - ненадежная операционка, его бы как минимум освистали, так как на тот момент не было найдено уязвимостей. А сегодня, как показал опыт, просто плохо искали (смеется). Так что закрытые стандарты - не лучший вариант для развития технологий.

К слову об открытости, согласно недавнему опросу, проведенному одной крупной американской компанией (названия, правда, сейчас не вспомню) среди ведущих специалистов IT, операционные системы и программное обеспечение от Microsoft было признано самым удобным при взаимодействии с продуктами других компаний - и такой результат был достигнут именно благодаря тому, что Microsoft придерживается политики использования открытых стандартов.

- Что-то я запутался в открытости и закрытости. Разве не Microsoft борется с антимонопольными комиссиями за право сохранять собственные исходные коды закрытыми?

- На самом деле есть большая проблема в понимании пользователем, что такое "открытый стандарт". Благо очень многие путают такие понятия как "open standard" и "open source" -открытость стандарта в данном случае означает расширенную совместимость различных программ и аппаратных средств друг с другом. И работой над открытыми стандартами ведут такие технологические гиганты как Oracle, IBM, HP, Microsoft, Intel другие компании в рамках международных комитетов по стандартам – таким как OASIS, W3C и WS-I. И стоит отметить, что стандарты сегодня фиксируются не де юре, а де факто - ведь навязать что-либо на рынке очень сложно."

http://www.lenta.ru/articles/2006/05/24/microsoft/

вы читали само "исследование"?
http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=120
начинается всё с того, что OO жутко тормозной даже в сравнении с M$O! А это, имхо, хроническое. ОО на самом деле ужасно тормозной. Sun, интересно, об этом знает?

>В бауманке курсовики объемом 400 страниц пишут???

По-видимому, документ содержит много графиков и таблиц, а также какие-нибудь чертежи из AUTOCAD или даже "фотографии объекта". Хотя, честно говоря, ни разу не видел курсовик из Бауманки. Что касается текстов с большим количеством формул, то математики, физики, астрономы довольно быстро (или сразу) переходят на ТЕХ из-за того, что трудоемкость набора формул в WORD`е просто нереальная.

>трудоемкость набора формул в WORD`е просто нереальная.

В студенческие годы мне надо было срочно набрать бумагу с формулами, кроме ворда ничего другого небыло, я чуть пальцы не поломал пока все сделал, даже хотел все нарисовать в паинте и вставить как картинки.

ага, моя моя девушка редактировала диполмник... и когда на 200 странице он перестал открываться, вин98+ворд был заменен на слак+опеноффис