LINUX.ORG.RU

Противоречивое отношение MS к конкуренту


0

0

Несомненно, многие люди оценили возможности бесплатного набора офисных приложений OpenOffice. Очевидно также, что OpenOffice составляет серьёзную конкуренцию аналогичному продукту от корпорации Microsoft, для которой её Office Suite является основным источником доходов. В лице своих представителей она утверждает, что OpenOffice отстал от Microsoft Office [в развитии] на десять лет. Среди недостатков открытого офиса называются: отсуствие e-mail клиента, средств коллективной работы над проектами, различных по цене и функциональности изданий для разных категорий людей; центристская модель OO, не учитывающая существование сетей; невозможность легкого развёртывания и управления. Однако, так ли хорош MS Office?

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от Xellos

>Одежду сшить себе сможете? Обувь? Молнию вставить? Подошву поменять? Ушить/расшить костюм? Хлеб выпечь? Печь для этого сложить?

Вы путаете/передёргиваете РАБОТУ и ИНТСТРУМЕНТ. Если в работе программиста мне будет необходимо (почему-то) освоить инструмент "иголка с ниткой" - я её освою (объясняю "на пальцах" - для того, чтобы выполнять свою работу программиста и "иголка с ниткой" почему-то оказывается эффективнее других известных уже мне инструментов (или "хорошо известных после 5-и минут освоения":))

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от gaffer

>А вообще заявления выше относительно ms напоминают высказывания россиян об американцах. Американцы - тупые, все у них плохо. Только вот уровень жизни у них выше на порядки. И фильмы мы смотрим американские. И тот же it в основной своей массе из америки.

Дитятко, ты хоть этот "уровень жизни у них выше на порядки" видел ?

Если работающий (заметь, РАБОТАЮЩИЙ) человек живет в кортонной коробке без удобств возле свалки многокилометровой, то я почемуто никак не верю, что ЕГО уровень жизни выше, чем у радового слесаря на заводе в России.

А таких, что в коробках живут - в Штатах - уйма. 40% мериканцев страховки не имеют. То есть их никто личить не будет... Тоже показатель уровня... Короче, ты видать кроме сказок о "заморских дивных старнах" ничего не знаешь...

Sfunx
()
Ответ на: комментарий от Led

> 40% мериканцев страховки не имеют.
> 7% (по официальной статистике) - голодают...


Аж слезу прошибло...

:-))))

Ron
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>размовляти на мове.

розмовляти мовою!!!!!!

вы хоть и слышали с детства, а так и не научились. а еще ворду людей учите. позор

Vetal80
()
Ответ на: комментарий от Led

2Led: Похоже и тебе тоже сюда: http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601684 если ты всерьёз считаешь, что умней создателей офисных пакетов (ОО, MSO,...) ...латех надо бы с чем-то типа пейджмейкера сравнивать (надеюсь найдёшь ещё какие-нибудь аргументы кроме цены) ...если ты всерьёз считаешь, что если ты попытаешься офисным работникам не умеющим пока ещё работать с текстовыми редакторами, процессорами, пропихнуть параллельно с вордом ещё и латех, то они предпочтут последний, а тех кто не предпочтёт обзовёшь по всякому.

...а ещё вот вероятно и сюда:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1287124&lastmod=1141764257482

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1291988&lastmod=1141768532230

...вроде там темы куда более подходящие.

Да и выдёргивать ворд из контекста офиса, из связки офиса с Project, Project Server, Outlook, Exchange, SharePoint Services, SharePoint Portal и т.д. как-то некорректно, мягко говоря. Можно и лотус вместо иксчейнджа, он, конечно, пофичастей, но не имеет интеграции с другими компонентами, указанными выше, а ещё он такой жуткий тормоз, что столкнувшись с его тормозами люди напрочь забывают про его многочисленные плюсы и по возможности стараются избавиться от него или пользоваться как можно меньше - как почту использовать что-то другое, соединяться с Domino через POP3. Лотус дополняет, но не заменяет офисные функции совместной работы и конкурент он иксчейджу, а не офису.

А про сантехника могу придумать такую аналогию. Есть сантехники с пту-шным образованием, котрые приходят по вызову, смотрят глазами (висивиг), на глаз делают прокладку, ещё что-то и в итоге приводят в норму. Ты же предлагаешь получить высшее образование, обнаруживать неисправность и устранять её с помощью различных расчётов. Ну да, быть может это даже в самом деле будет круче, а набив руку в расчётах, имея под рукой нотбук, можно делать их очень быстро (станок с чпу быстренько изготовит что надо). Только домашний водопровод это не космический корабль и не истребитель и там вполне можно обойтись традиционным методом сантехников.

Ну и пусть даже форматирует девочка пробелами - на бумаге результат будет вполне нормальным, может и не отличимым даже, а ведь важен не процесс, а результат! ...Скорость форматирования? Меньшая скорость копменсируется куда большей простатой и наглядностью, да и всё равно она приемлема ...да и собственно форматирование как правило занимает незначительную долю времени в создании докумена - основное время съедает собственно набор текста. Если девочка работает в ворде и форматирует всё пусть даже пробелами, использует мышь для нажимания на кнопки, лазинью по меню, но она печатает в два раза быстрей тебя, то документ подготовит всё-таки быстрей она, так как форматирование в процентном отношении займёт незначительную долю времени в любом случае.

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от Carlos

> не представляете, например, отличия Outlook

представляю. эта скотина на 4 (четыре!) строчки лепит тело письма на 12 килобайт с парой аттачей. и посмотреть исходный код письма задача не самая тирвиальная.

продолжать?

mar1ner
()
Ответ на: комментарий от seiken

> Я не знаю как там у мсофис дела обстоят с функциональностью и глючностью, но его установка меня бесит.

не смешивай два понятия - юзабилити (функциональность) и администрабилити (установка и глюки). с другой стороны к чему отнести настройки офиса при первом запуске под новым пользователем?

mar1ner
()
Ответ на: комментарий от Aristarkh

> А на домашней или офисной машине не имеющей к тому-же постоянного доступа к сети

периодическую синхронизацию ни кто не отменял. только вот без сервера аутглюк действительно является обычным почтовым клиентом, с календарём и планировщиком.

да. открою страшную тайну: аутглюк умеет рабтать с openexchange при помощи всего одного плугина. (проверено на практике)

а на отдельно стоящем компе от аутглюка ценности в плане групповой работы как с козла молока. как и от всей остальной гроупвари.

mar1ner
()
Ответ на: комментарий от Nafanja

> МС Офис есть для отличных от вин, вот сцылка для тех, кто сначала говорит, а потом думает

а теперь ссылку на русификацию к этому монстроходу. мне то пофигу, а вот девочке, которая с ним работает нет.

mar1ner
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

>латех надо бы с чем-то типа пейджмейкера сравнивать

Я LaTeX с вордом если и сравнивал, то только как два инструмента для виполнения конкретного вида работ.

>офисным работникам не умеющим пока ещё работать с текстовыми редакторами, процессорами, пропихнуть параллельно с вордом ещё и латех, то они предпочтут последний

Сам-то понимаешь, что несёшь?:) "не умеющим пока ещё работать с текстовыми редакторами, процессорами", но уже знающими ворд:)))

>Да и выдёргивать ворд из контекста офиса,

Контекст "офиса" - это "лошадка в вакууме" - кроме маркетинговых криком никакого конкретного смысла софтварное понятое "офис" не имеет:)

>Есть сантехники с пту-шным образованием, котрые приходят по вызову, смотрят глазами (висивиг), на глаз делают прокладку, ещё что-то и в итоге приводят в норму.

Так всё-таки есть образование (ПТУ-шное)? Будешь спорить что ПТУ-шное образование намного больше времени занимает, чем обучение вёрстке документов в LaTeX?:)

>Ты же предлагаешь получить высшее образование

Не, здесть ты врёшь, парниша, я такого не предлагал:) Я предлагал потратить полдня для базового освоение основам вёрстки в LateX:)

>а набив руку в расчётах, имея под рукой нотбук, можно делать их очень быстро (станок с чпу быстренько изготовит что надо)

А здесь тебе, лучше помолчать - одна из моих специальностей (красный диплом) как раз по станкам с ЧПУ. Так что, уважаемый гуманитарий, не лезь туда, где ничего не понимаешь:)

>Ну и пусть даже форматирует девочка пробелами - на бумаге результат будет вполне нормальным, может и не отличимым даже, а ведь важен не процесс, а результат! ...Скорость форматирования? Меньшая скорость копменсируется куда большей простатой и наглядностью, да и всё равно она приемлема

Как в дальнейшем редактировать будешь этот "документ с пробелами"? А если другому человеку его редактировать придётся - без мата не обойдётся:) С твоим подходом - так сразу в растровом редакторе документы делать можно:)

>да и собственно форматирование как правило занимает незначительную долю времени в создании докумена - основное время съедает собственно набор текста.

Наверное случайно, но ты озвучил основной принцип LaTeX: сосредоточится на содержании, а не на оформлении. В случае с LaTeX оформлением занимается программа (и делает это только правильно - по другому она не умеет):)

>но она печатает в два раза быстрей тебя, то документ подготовит всё-таки быстрей она

:)))))) Ну просто супер-аргумент! То мы сравнивали в чём быстрее изготовить правильно размеченный документ, а теперь соревнуемся в скорости набора:)))

>так как форматирование в процентном отношении займёт незначительную долю времени в любом случае.

Что за бред?:) Сколько это "в процентном отношении займёт незначительную долю времени"?

Led ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Led

> Я LaTeX с вордом если и сравнивал, то только как два инструмента для виполнения конкретного вида работ.

По всей видимости до тебя всё-таки не доходит, что виды работ (и сегменты рынка соответственно) у офисных продуктов и у издательский несколько отличаются, хоть и похожи. (их создатели, в отличие от тебя разницу понимают и не скрещивают).

> Сам-то понимаешь, что несёшь?:)

Да я-то само собой прекрасно понимаю, что если посадить за компы толпу людей и начать учить работать на них, с целью применения их в офисах (не в редакциях), уча их параллелельно ворду и латеху, то в конечном итоге большинство предопочтёт ворд - к гадалке не ходи.

> но уже знающими ворд:)))

А вот ты явно не понимаешь и не хочешь понимать ибо фанатично прёшься от своей крутости как и описано у Гоблина на той ссылке.

> Будешь спорить что ПТУ-шное образование намного больше времени занимает, чем обучение вёрстке документов в LaTeX?:)

Ты совсем дурной что ли? Как-то через одно место ты всё понимаешь, весь смысл от тебя уходит уже второй раз за один пост. Для тех кто в танке: я не сравниваю длительность птушного образования с длительностью изучения латеха, я сравниваю необходимость среднего образования с необходимостью высшего образования для работы сантехником! Я также сравниваю необхомость, оправданность применения высоких технологий для работы сантехника. Их можно и там применять и результат вполне вероятно будет лучше, если очень тщательно сравнивать, только нет необходимости это делать так как на глаз и так перестала течь труба и сяк перестала течь труба. Вот для изготовления истребителя метод сантехника уже не подойдёт, тут уже нужен максимально точный расчёт во всём. И в конетесте этого мне плевать на твои познания в станках с чпу - это тут абсолютно не играет никакой роли как и то какой из тебя сантехник. Дошло или опять мимо прошло?

> Как в дальнейшем редактировать будешь этот "документ с пробелами"? А если другому человеку его редактировать придётся - без мата не обойдётся:)

С чего это ты взял? Чем этот другой отличаетя от автора? Точно также добавит/удалит пару-другую лишних пробелов - не архисложная задачка, вполне можно себе позволить такое неудобство.

> сосредоточится на содержании, а не на оформлении.

Ага, а на оформлении ну просто вообще никогда не надо состредотачиваться ...он сам всё угадает. Что ты так упёрся в это форматирование? В подавляющем большинстве случаев офисных документов оно на столько примитивно, что пробелов вполне хватает.

> То мы сравнивали в чём быстрее изготовить правильно размеченный документ, а теперь соревнуемся в скорости набора:)))

Сравнивалось скорость создания среднего, обычного офисного документа, а в его создании форматирование занимает очень незначительную долю времени, даже делая их пробелами.

> Что за бред?:) Сколько это "в процентном отношении займёт незначительную долю времени"?

Сам ты бред! ;) Если тебе сильно интересно, то возьми секундомер и посчитай сколько времени займёт создание пробелами отступа для абзаца по сравнению с набиванием самого абзаца, а заодно учти и сложность освоения метода создания абзаца.

Ещё раз - издательские системы сравнивай с издательскими. Спасибо хоть не стал сравнивать с фотошопом или корелом - там ведь тоже при желании можно набрать текст и даже красиво всё оформить! ;) Давай ругай эту возможность, требуй исключить её оттуда за неконкурентноспособностью ;)

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

>>> Да и выдёргивать ворд из контекста офиса, из связки офиса с Project, Project Server, Outlook, Exchange, SharePoint Services, SharePoint Portal и т.д. как-то некорректно, мягко говоря.

>> Как в дальнейшем редактировать будешь этот "документ с пробелами"? А если другому человеку его редактировать придётся - без мата не обойдётся:)

> С чего это ты взял? Чем этот другой отличаетя от автора? Точно также добавит/удалит пару-другую лишних пробелов - не архисложная задачка, вполне можно себе позволить такое неудобство.

Уважаемые! Хотелось бы видеть непротиворечивые аргументы! А то сперва "коллективная работа", а потом "чем другой отличаетя от автора?" Вы уж определились бы. Что ли... ;))

зы: Лично я не разделяю оптимизма "Латех - в каждый офис!". Но по другим причинам.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

Дык, пояснил же!

сначала приводится аргумент: "коллективная работа лучще всего - в MSO"

затем утверждается, что документ будет редактировать только его автор

Вот в этом, имхо, и есть противоречие!.. ;)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> затем утверждается, что документ будет редактировать только его автор

Ты как-то невдумчиво читал, ничего подобного там не утверждалось!

> Чем этот другой отличаетя от автора?

Это вовсе не означает, что если его ход мыслей не отличается принципиально, то это один и тот же человек ;) ...а ход мыслей офисного работника в создании документов очень жаже схож, очень маловероятно, что это будет самовлюблённый 20-летний фанат, который страшно горд тем, что он не такой как все, он особенный, что он способен не просто создавать документ, а использовать при этом язык разметок, а это очень круто! А все кто не понимает этого, у кого другие ценности - офисный планктон

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

> Чем этот другой отличаетя от автора?

в контексте звучало "не отличается ничем". Следовательно "другой"=="автор"

> Это вовсе не означает, что если его ход мыслей не отличается принципиально, то это один и тот же человек

Про "ход мыслей не отличается" - этты уже щас допридумал :)

И, по-любому, для документов, некритичных к "форматированию пробелами" Ворд избыточен, достаточно Блокнота. (То есть при мерянии писек MSO vs OOo результат будет примерно одинаковый)

про "латех в офисе" - я уже сказал..

grinn ★★
()

а все таки OO хуже
глючнее, если так можно говорить
я его проклял когда попытался набрать документ
а он откровенно завис на ровном месте
типа отошел, вернулся - висит
....
глюкав еще ....

yeolahim
()
Ответ на: комментарий от grinn

> в контексте звучало "не отличается ничем". Следовательно "другой"=="автор"

Ну не до такой же степени не отличается ;) Прям клон какой-то этот "другой". Вернее даже он самый, но с раздвоением личности что ли. Причём та вторая, не отличается от первой ;)

> И, по-любому, для документов, некритичных к "форматированию пробелами" Ворд избыточен, достаточно Блокнота.

Как там было... что-то типа... "95% пользователей ворда используют только 5% его возможностей". Но тогда уж Wordpad, а никак не notepad, да и нет там даже проверки орфографии, грамматики, переносов ...да мало ли ещё какая мелочь.

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

>Ну не до такой же степени не отличается ;) Прям клон какой-то этот "другой"

Ну, за язык-то тебя не тянули - теперь "позняк метацца" :))

Я обратил винмание на противоречивость аргументов. Либо это мега-тулза для меганаикрутейших задач, либо "совочек" для "офисного планктона" отдельные индивиды которого практически неотличимы :)

Кстати, не Вы ли тут сопли пускали:

>А все кто не понимает этого, у кого другие ценности - офисный планктон

;) да, обдно, когда 20-летние тебя "уделывают"...))

>Но тогда уж Wordpad, а никак не notepad, да и нет там даже проверки орфографии, грамматики, переносов ...да мало ли ещё какая мелочь.

Этого добра есть в OOo, KOffice, AbiWord...

Да,кстати, а как это чел, ниасиливший нормальное вордовское форматирование переносы настроил??? орфографию??? грамматику???

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Ну, за язык-то тебя не тянули - теперь "позняк метацца" :)) Я обратил винмание на противоречивость аргументов.

Не надо сваливать на меня свои оригинальные методы восприятия текста. Там не сказано было ничего подобного ни прямо, ни косвенно. Эту глупость придумал исключительно ты сам!

> да, обдно, когда 20-летние тебя "уделывают"...))

В каком же месте они уделали? Мания величия? Кроме понтов вроде тех, что описывает Гоблин нормальных аргументов не было! Факт остаётся фактом - латех офисным аналогам не замена! (да ты и сам вроде не сторонник таких замен)

> Этого добра есть в OOo, KOffice, AbiWord...

Я и не утверждал, что это уникальное свойство M$ Word-а. Или твоё больное воображение опять между строк прочитало это? Да у тебя, как я погляжу, большой талант вычитывать то, чего нет!

> Да,кстати, а как это чел, ниасиливший нормальное вордовское форматирование переносы настроил??? орфографию???

А чего осиливать орфорграфию? Там и без настроек подчёркивается слово с ошибкой, возможно пропущенные запятые. А про остальные мелочи - просто полез по меню и интуитивно нашёл что-то нужное для себя и использует (можно вообще ничего не читать), в том числе это может быть и переносами. Или может все твои познания в ворде исключительно почерпнуты из документации?

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от grinn

> про "латех в офисе" - я уже сказал..

Это вот это что ли?

> Лично я не разделяю оптимизма "Латех - в каждый офис!". Но по другим причинам.

Дык ты ж ничего не сказал, слил по-тихому фактически. Хотя видать этой многозначительной фразой хотел выглядеть умно, но при этом дипломатично не хотел вступать в битву ни с Led-ом, ни c ugoday, чувстуя, что не устоять тебе с твоими способностями перед ними? ;) ...или я не прав и ты можешь рассказать им почему ты против латеха в каждый офис, чем так плох латех в сравнении с офисами? ;)

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

>А чего осиливать орфорграфию?

А мне вот интересно когда наконец "е" от "ё" отличать в M$ Office можно будет? По мне так это вполне себе ошибка.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

>Не надо сваливать на меня свои оригинальные методы восприятия текста.

Не надо сваливать на меня свои оригинальные методы формулировать собственные мысли.

>А чего осиливать орфорграфию? Там и без настроек подчёркивается слово с ошибкой

А давай посчитаем сколько там "стилей проверки" (называется имхо так или очень похоже)?

>Просто полез по меню и интуитивно нашёл что-то нужное .... в том числе это может быть и переносами

...или "Стилями"... Вполне вероятно! Но тогда он уж не станет форматировать документ пробелами!

Чё за "противоречивое отношение onanyzmouss'а к пользователям MSO"!?!?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

>при этом дипломатично не хотел вступать в битву ни с Led-ом, ни c ugoday,

Не хотел. Зачем? Тема-то не про латех?;)

>или я не прав и ты можешь рассказать им почему ты против латеха в каждый офис, чем так плох латех в сравнении с офисами? ;)

Могу. В другом топе. ugoday'ю. Led и без меня это знает... ;)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Не надо сваливать на меня свои оригинальные методы формулировать собственные мысли.

Детский лепет. Ответ в стиле "сам дурак". В следующий раз думай когда читаешь и не пытайся сочинять всякие глупости (я знаю, фантазия у тебя ну очень богатая, но ты постарайся не напрягать своё воображение, так как тебе уже подсказали - оно больное у тебя)

> А давай посчитаем сколько там "стилей проверки"

С какой целью? Причём тут это? Объясни свою мосчную логику...

> ...или "Стилями"... Вполне вероятно! Но тогда он уж не станет форматировать документ пробелами! Чё за "противоречивое отношение onanyzmouss'а к пользователям MSO"!?!?

Да, с логикой у тебя просто всё замечательно. Сюрприз! Тут тоже нет никакого противоричия! Да, может найти и стили и перестать пользоваться пробелами или пользоваться ими в меньшей степени. Я где-то утверждал, что все пользователи офисов (а не обязательно MSO) никогда не используют никаких функций, в частности стилей? Или может с началом использования стилей вместо пробелов у юзера принципиально, просто очень сильно упадёт производительность и если раньше он быстрей созавал документ, чем в латехе, то теперь будет медленней? Опять чего-то нафантазировал? Ничего такого ни из одной из моих фраз не следует! Чего ты на этот раз вычитал между строк? ...Лечиться тебе надо...

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Да, практически весь твой пост - фантазия. Ну да тешься...

Ну-ну, когда по существу сказать нечего, но ответить что-то безумно хочется (кто ж признает себя любимого побеждённым?) в ход идёт нечто вообще не относящееся ни к чему. Я не тешусь, я констатирую факты, а факты штука упрямая - домысливаешь ты здорово, второго такого, с таким больным воображением ещё поискать надо.

Так что, слабо сказать почему ты против латеха в офисах? Боишься Led-а, чувствуешь, что будешь также сливать как и мне, переходя на личности, на то, что якобы не так выразился и прочую чушь?

onanyzmouss
()
Ответ на: комментарий от onanyzmouss

Можешь считать что:

1. ты меня победил.

2. у меня больное воображение.

3. я боюсь Led'а.

Надеюсь, это поможет тебе спокойнее пережить обострение твоего спермотоксикоза.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> Можешь считать что:

Ну спасибо за твоё одолжение, что бы я без него делал.

Короче слив засчитан. Будут нормальные аргументы, а не нападки в стиле "сам дурак", заходи.

onanyzmouss
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.