Internet Explorer уже потерял 30% рынка браузеров

Чушь собачья, а не синкопа. Опера честно говорит, что она опера... Но этого не видят, кто строку с юзер-агентом до конца не читают.

1) 30% процентов ине потерял от общего количества. 2) Даже один сайт может дать репрезентативную выборку. Учиться надо было, а не кнопы в ИЕ учить. 3) Твоя вера никого не колышет. МС уже второй год, как ведет целенаправленную борьбу с линуксом, потому что на самом деле теряет деньги, базу и т.д. 4) Броузеры могут отражать страницы после последнего зависшего банера, а могут сразу. Двойка тебе. 5) Твоя лень никого не волнует. Сайт мозиллы постоянно перегружен запросами тех, кому нужен нормальный броузер, а не дырявая поделка, даже если она уже насильно включена и неудаляема. 6) Ты ублюдок, скомпрометирповал имя ананимуса своей бестолковостью. Лучше бы молчал.

1) 30% процентов ине потерял от общего количества.
2) Даже один сайт может дать репрезентативную выборку. Учиться надо было, а не кнопы в ИЕ учить.
3) Твоя вера никого не колышет. МС уже второй год, как ведет целенаправленную борьбу с линуксом, потому что на самом деле теряет деньги, базу и т.д.
4) Броузеры могут отражать страницы после последнего зависшего банера, а могут сразу. Двойка тебе.
5) Твоя лень никого не волнует. Сайт мозиллы постоянно перегружен запросами тех, кому нужен нормальный броузер, а не дырявая поделка, даже если она уже насильно включена и неудаляема.
6) Ты ублюдок, скомпрометирповал имя ананимуса своей бестолковостью. Лучше бы молчал.

Здесть текущая статистика иная:
http://globalstats.hotlog.ru/

более 90% за IE...

MSIE 6.0	63.06%	
	MSIE 5.0	20.02%	
	MSIE 5.5	7.56%	
	Opera 7	3.90%	
	Mozilla	2.95%	
	Opera 6	0.61%	
	MSIE 4.0	0.59%	
	Other	0.22%	
	Netscape 3.0	0.19%	
	Netscape 7	0.18%	
	Netscape 4.7	0.15%	
	MSIE 5.2	0.10%

Заказная, проплаченная Микрософтом статистика...

А вот интересно посмотреть на статистику таких сайтов: www.microsoft.com, www.apple.com, www.cnn.com...

:-)

у меня на работе доступ в inet открыватся после установки мозиллы или оперы с предупреждением не пользоваться ie (2/3 машин под win98 & w2k)

хм. у меня есть много знакомых виндузятников. они очень вежливые люди. но вот когда они начинают говорить мне про виндоус - они преображаются, вся вежливость куда-то теряется...

Скажем спасибо МайкроСофту за то, что вежливых виндузятников стало меньше!

А вот, увы, вежливых юниксоидов на ЛОРе в некоторых тредах сложно встретить. И тем меньше таких среди анонимусов. Увы.

1. 100%-70%=30%, в итоге 30 процентов это не IE. 2. Может выборка и непрезентативная, но тенденция есть... 3. Линукс тут вообщем-то особо не причём, мы говорим про броузеры, FireFox & Co можно гонять и под виндой. Просто люди потихоньку слезают с иглы МС, и это не может не радовать, т.к. это должно обратить внимание МС на качество и концепцию своих продуктов, а не только на тупой маркетинг. 4. Это не совсем верно, т.к. помимо прокачки данных из сети, есть ещё такая штука как алгоритмы рендеринга, работой с кешем, требования к ресурсам компьютера и т.д. 5. Помимо интерфейса в навортов в браузере должна быть такая штука как БЕЗОПАСТНОСТЬ. 6. В чем то ты прав...

Васи Пупкины читать не умеют...

"когда только 12 месяцев назад у него было 91%." Где тут 100%, _потерянных_ эксплорером?

...

А "проплата MS статистики Htolog'а" - это просто смешно :D

Впрочем, да, когда факты не вписываются в теорию, то люди недалёкие сразу хватаются за конспирологию :)

Вот у меня сайт сугубо технарский, я создаю приличную накрутку посещения своими Фоксом и Оперой, люди продвинутые и то на 6000 сегодняшних хитов IE составляет 71% (Мозиллы всех версий - 13%, Оперы - 12%).

71% на крайне "не-IE"-шном сайте...

Думаю, что менее подкованной публики в Интернете _намного_ больше. И всю статистику делает, всё-таки, она...

А покажите статистику популярного сайта, нетехнического... Какого-нибудь damochka.ru, love.list.ru и т.д....

Говоришь МС делает некачественные продукты? По твоему если тот же офис или винда ХР работает безглючно, не зависая за год ни разу и на 100% выполняет все свои функции - это некачественный и глючный продукт? наверно у тебя руки из жопы растут. Да, я пользуюсь firefox (ИЕ менее удобно), но надеюсь что такое глюкалово как ляликс, где вечно каких то библиотек не хватает при установке прог и т.д. - скоро загнется. Ниша ляликсу - встроенные системы и узкокорпоративная ниша и ему никогда не видать первенства на desktop системах. Здесь ниша занята давно и например умные дяди из Adobe недаром под это убожество не выпускают своих продуктов.

>тот же офис или винда ХР

ха ха ха офис хр работает безглючно. Рассказывай. Да он у меня падает каждые 5 минут, когда открываешь большие файлы. А все потому что орфографию пытается проверять и что характерно даже если нафик отключить эту проверку он всеравно падает, потому что пытается эту орфографию проверять (идиотизм полный).

Да речь не о нем а об IE который плохо веб стандарты поддерживает

>умные дяди из Adobe недаром под это убожество не выпускают своих продуктов

пока не выпускают. Но, коль дяди умные, время придёт, надо будет - выпустят... 

>Да он у меня падает каждые 5 минут

Давно так не смеялся. Какая непосредственность! Человек прилюдно признается в своей полной некомпетентности и, при этом, он, даже, не догадывается КАКОЙ ОН ЧАЙНИК.

Похоже, что рядом с ним нет кого-нибудь, кто смог бы открыть этому аборигену глаза! Просто показать ему нормально работающую (неделями без перезагрузок) винду и офис (без глюков и падений)

Вот тебе статисткаи по нетехническим сайтам:

http://top.mail.ru/stat?id=110605;what=sys;period=0
http://top.mail.ru/stat?id=240695;what=sys;period=0

Ну и остальные можете посмотреть там же.
Статистика безрадостная, но какая нам разница?
Главное что мы сами пользуемся лучшем браузером всех времён и народов
(не считая lynx ;-)

Кстати, а есть такие кто регулярно пользуется браузером lynx для сёрфинга по инету?

В подтверждение статьи:

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

2005        IE 6   IE 5   O 7   Moz   Firefox   NN 4   NN 7	
January     65.1%  4.6%   2.1%  4.3%  17.5%     0.3%   1.2%

Ты вполне серьезно считаешь что в OpenOffice и ляпиксе глюков меньше чем в винде и мсофисе?! Да я тебе одного опенофиса стока глюков приведу, что в мс ты сроду не откопаешь! Чего только стоит его работа с шрифтами! Это ж надо так над пользователями извращаться! Уродство полное! И как я понимаю в опенофис 2.0 эта байда даже и не будет исправлена! просто суперэффективный опенсорц!

Руки исправляй, а не ОО!!! Он еще когда SO 5.2 был - отрисовывал так, что любо дорого, а начиная с ~ build 635 (beta 1.0) - вообще великолепно.

> В подтверждение статьи:

Слушай, когда статистику проходили, ты часом не прогуливал или может болел чем? Ну нельзя же так, чесслово! Ну давайте еще статистику посмотрим по выпитому за первые 3 дня нового года и проэкстраполируем это на весь год!!! Или по популярности сайта referats.ru будим судить о интересе среднестатистического сетянина к русской литературе, химии и истории.

Да, действительно, есть рость популярности FF. Это абсолютно бесспорно (читать по губам - "с этим никто не спорит"). Но только о долях "рынка" (в ковычках, потому что ни о каком рынке на самом деле речи не идет!!!) говорить еще очень рано.

зы: Как ни странно, но потери человечества в WW2 были лишь небольшой выщербенкой на кривой роста населения земли! Так что не надо переносить свои ощущения в общепланетные тенденции....

>Да я тебе одного опенофиса стока глюков приведу, что в мс ты сроду не откопаешь!

Не докопаться ради, а из здорового любопытства хотелось бы поконкретнее. Лично на практике сам один раз сталкивался только с неполной совместимостью с MSO при использовани OO 1.1.1 - некорректно отображались символы списка.

За ОО не скажу, а вот MSO2003 у меня регулярно грохается на некотрых файлах. :-( Самое забавное в этой ситуации, что AbiWord (на Windiows), работает с этими файлами абсолютно корректно (ну мжет немного того с русским спеллингом), но в целом очешь сильно помогает. Большие документы я бы ни в каком офисе делать не стал бы никогда!!! Latex и только Latex!!! Для Windows есть супер удобная сборка - MikTex. Рекомендую всем, кто вынужден работать под Windows.

Netscape 5 чё за хуйня?

> Спасибо! :) Забавно, на LOR виндузятники в большенстве! =)
> defender (*) (04.01.2005 13:03:51)

многин с работы ходят на LOR, а на работе ось выбирать не приходится, за редким исключением.

так вот оказывается откуда ты такое вылезло

А у меня MSO не валится. И вообще, меня поражает обилия ляпиксоидов котоыре ставят себе на домашние компы сей продукт! Ну нафига извращаться, делать самому себе проблемы и потом постить в форумы с просьбой как их решить?! Вы посмотрите, все форумы тока и заполнены обсуждением глюков и решением проблем! Ну нафига?! Я еще могу понять тех кто на сервак данное творение ставит - но юзать дома - изврат! Мазохисты какие то! Мазохизм в сексе я еще понимаю - но тут - слов нема.

Урррррррррррррря!
Дави виндозу !!!!!!!1
ИЕ - отстой !!!!!!1

Ну че разорался то?! Ясен пень что отстой!

>нормально работающую (неделями без перезагрузок) винду и офис (без глюков и падений)

Действительно аборигену трудно такое представить, потому что этого в природе не бывает.

Попробуй-ка на досуге открыть в мс офисе файлик страниц эдак на 250 и засеки время когда он упадет товарищ крутой виндузятник.

Google - не показатель, т.к. на него идут в поисках инфы. Большинство, как мне кажется, идут в Интернет початиться, почитать анекдоты и новости, поскачивать какие-то проги под Винду. Google, несомненно, самый популярный поисковик, но, во-первых, среди тех, кто более-менее владеет английским (локальные версии Google, как правило, бестолковые), а, во-вторых, кто умеет пользоваться поисковиками и кому нужна ИНФОРМАЦИЯ, а не всякий мусор.

Я конечно не тот анонимус которому ты ответил по поводу аборигенов, но я тебе вот что скажу:

вот тока что проверл эксперимент: в ворде создал докумен объемом не 250 страниц а 6333 (!!!) страниц! Объем файла занимет 56,2 Мб На чтение этого файла при открытии уходит 3-5 секунд. Я пробовал и картинки вставлять (причем большие), пробовал и таблицы делать - но нифига он не хочет не тока виснуть но и загибаться от такого объема! Преспокойненько РАБОТАЕТ! Кофигураци: Win XP SP2 + MS Office 2003 RUS Так что сиди и не звизди. Нефиг херню всякую нести и самоутверждаться, пытаясь тут че то доказать. Твой сраный ОО в пождметки ворду не годится. Думаю через лет 5 можно будет их сравнить снова а пока это отстой полный. Хотя учитывая как он развивается - ему и 5 лет не хватит ворд догнать.

Ну-ну-ну, не всё так безоблачно. Функционально и эстетически он, несомненно, производит хорошее впечатление, но вот по поводу безглючности - я бы не был так категоричен: глючит офис иногда так, что просто оторопь берёт. И виснет иногда, и падает тоже. Но какой смысл спорить тут об этом? Понятно, что если люди используют не МС Офис, а, например, ОО, значит, он их по каким-то причинам устраивает больше, чем МС офис (будь то бесплатность, открытые исходники или что-либо другое). Идеализировать какие-то вещи нет смысла. Раз пишут, что были глюки и траблы - значит, и впрямь были.

>6333 страниц >Преспокойненько РАБОТАЕТ! Кофигураци: Win XP SP2 + MS Office 2003 RUS

Я не знаю как ты тоько что создал документ в 6333 станицы, но ровно в такой же конфигурации ворд наворачивался у меня за 5 минут работы с 250 страницами и предлагал восстановить восстановить документ, а потом опять наворачивался и так до бесконечности, пока я не забил на него. Пришлось поставить ОО и работать в нем. Причем ОО ни разу не подвел.

>Нефиг херню всякую нести и самоутверждаться, пытаясь тут че то доказать.

А я и не думаю даже самоутверждаться (я так же как и ты под анонимусом), я просто констатирую факт что МСО - одна из самых падучих прог под той же виндой.

Я...

Ну а я вот констатирую что МСО далеко не падучая прога. Ну не могу с этим согласиться. Наверно все дело в железе, которое используется или в руках.

Я на links перелез несколько лез назад. ;) Некоторые сайты (freebsd.rambler.ru, livejournal.com) только под ним и смотрю в 90% случаев, почему-то.

> Забавно, на LOR виндузятники в большенстве! =)

На самом деле этот вопрос тут уже обсуждался :) Многие тут просто с работы в инет ходят, а там форточки сотят.

Смотри OS Platform Statistics на статистике браузеров

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Здесь видно, что линукс 3.1% и имеет устойчивую тенеденцию к росту (как и MacOS).

Почему на mail.ru и rambler.ru линукса мало?

Хотя я сам ни mail.ru, ни rambler.ru почти не использую.

> Я еще могу понять тех кто на сервак данное творение ставит - но юзать дома - изврат!

А ты поверь, что я вот юзаю дома и мне это удобно. Да-да, именно удобно.

> Нефиг херню всякую нести и самоутверждаться, пытаясь тут че то доказать. Твой сраный ОО в пождметки ворду не годится.

На самом деле ни OO, ни Office не являются хорошим выбором при создании книг, документов и т.д. Максимум -- страничек на 5-10 буклетик. Это предел для удобства самой концепции wysiwyg. Ключевые слова: Tex, DocBook.

> Смотри OS Platform Statistics на статистике браузеров

> http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

> Здесь видно, что линукс 3.1% и имеет устойчивую тенеденцию к росту (как и MacOS).

Давай посчитаем. Изменение долей операционок по этой таблице (я еще раз подчеркиваю, что данные с этого сайта не описывают ситуацию, но в качетсве примера для разбора годяться - тем более, что ты сам так непредусмотрительно привел ее в качестве довода). Итак, если сравнивать январь-девабрь (кому не лень могут пересчитать декабрь-декабрь):

WinXP +15.7% Win2K -10.1% Win98 -5.0% WinNT -2.9% Win95 -0.3% Linux +0.4% MacOS +0.3%

Какие выводы можно сделать?

1. XP вырасли за год в почти в сорок раз сильнее чем Linux и почти в пятьдесят раз сильнее чем MacOS... При этом рость Linux по сравнению c 2003 годом не изменился вообще, а MacOS почти в два раза уменьшился! И о какой тенденции можно говорить?!

2. Этот рост происходил за счет миграции с других Windows...

3. Во время миграции пропало 2.6%

4. Видимо, часть из них, а именно 0.4% и 0.3% свалили на Linux или MacOS, соответственно.

5. У автора таблиц явные нелады с нормировкой данных. :-> 6. Странно, что таблице нет Win2k3 - логично было бы предположить, что именно туда мигрировали юзеры с Win2Ksrv...

ВЫВОД: Ни о какой тенденции, как о четко доказанном факте, говорить нельзя. Более того, приведенные данные говорят скорее об обратном!!! :->

Похоже, что русские (или россияне) тяжелее меняют то, к чему они привыкли. В Эстонии тоже русские в 3 раза меньше пользуют Мозиллу и Ко., чем эстонцы. Чем-либо другим, чем привычкой объяснить не могу.

Ещё можно предположить, что в России ещё играет роль платного трафика, посему чем больше народ будет друг-другу давать на ЦД Мозиллы и Ко, тем более они будут популярными.

А вот Латвия: http://puls.lv/index.php?language=ru&ix=0. А вот Польша: http://www.ranking.pl/rank.php?stat=browPL А здесь кто под номером 3: http://www.thecounter.com/stats/2005/January/browser.php?

> 1. XP вырасли за год в почти в сорок раз сильнее чем Linux и почти в пятьдесят раз сильнее чем MacOS...

Давай сравнивать Windows в целом и Linux в целом! Ведь такой рост XP за счёт перехода на неё с W2k и других виндов. А то еще давай различать на каких ядрах линукса работают.

Тогда имеем:

Декабрь 2004 года: Win - 89.9% Lin - 3.1% Mac - 2.7% Unk - 4.3%

Декабрь 2003 года: Win - 93.1% Lin - 2.7% Mac - 2.3% Unk - 1.9%

> 5. У автора таблиц явные нелады с нормировкой данных. :-> 6.

Вот тут я пожалуй соглашусь, 4.3% в Unknown -- многовато.

> Странно, что таблице нет Win2k3 - логично было бы предположить, что именно туда мигрировали юзеры с Win2Ksrv...

Там есть примечание, что менее 0.5% не учитываются. Правда непонятно почему тогда учли w95.

Но рост, хотя и слабый, линукса здесь продемонстрирован.

> А вот Латвия: http://puls.lv/index.php?language=ru&ix=0.

Не очень понятно за какой период даны диаграммы, за тот же, что и график -- за год, что ли?

Кое-что очень странно, например, диаграмма со статистикой OC для интернет-серверов: Unix - подобные - 55.4%, NT - 26.3%, другие - 18.3%. Смущает большой процент "других", под Win9x что-ли хостятся :) Или под NT имели ввиду именно NT, тогда 26.3% много. Или в Латвию завезли много мэйнфреймов? :)

Остальные статистики данных по ОС не содержат, но доля альтернативных IE браузеров растёт. Особенно наглядно это видно на графике с польского сайта.

Навереное, все дело в целях, для которых ты его используешь, а вовсе не в руках/железе/стадии луны

в оригинале

"есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"

Я могу также подтвердить, что офис2к3 не падает у меня и с большим числом страниц, чем 250. У меня правда винда не ХР, а 2к3 - ну работаю я только с серверами начиная с НТ3.51, их себе на писюху и ставлю). В моих документах обилие всяких хитрых форматирований, рисунков, вставок из иксела, формулы из MathType, вставки из CorelDraw, MathCAD - ещё ни разу офис2к3 у меня не падал и без SP1 в том числе. И вообще последней версией офиса я вполне доволен. Вот с предыдущими версиями приходилось материться часто, создавая такие документы, пока удастся сделать чтобы всё выглядело так как мне нужно - много там неприятных "фич" было, а потом ещё одно неосторожное движение и всё куда-то съезжает - слов нет, одни выражения... а вот в офисе2к3 этого не было. В ОО подобное делать не пробовал и теперь уже не собираюсь пробовать - биллин вполне устраивает - сконевертировать мои документы не удастся нормально, чтоб всё ровненько и красиво было, в точности как в оригинале - к гадалке не ходи. С нуля набивать - тоже не дело. ...это не самоутверждение, а какой-то больной фанатизм в людях кричит, ну и ужасно кривые руки по всей видимости тоже дают знать о себе... Ну не падает у меня офис! Каждый день работаю в нём со сложными документами и ни разу! На винде никогда не было антивирусов, но и вирусов тоже! (проверял раз в год цепляя по сети диск) и в инет выходил - ни разу не ломали. Да и не верю я, что поставив последнюю версию винды (XP с интегрированным SP2) выйдя в инет можно через 10 мин заразиться вирусом! Даже самый тупой ламер купив такой диск и установив её с дифолтными настройками и выйдя в инет останется жив-здоров. ...а если он догадается проапдейтиться, поставить свежий антивирус, не будет работать под админом, а если ещё и персонал фаервол (предпочитаю Sygate), да ещё его настроить кто-нибудь поможет - все кулкары однозначно идут лесом. Можно получить червя установив винду образца многолетней давности с дифолтными настройками, не отключая лишних сервисов, ничего ничем не прикрывая (а ведь ещё в w2k можно было защищаться фильтрами IPSec) и тутже полезть в инет - но это ж каким глупым надо быть, чтобы после этого ещё и возмущаться и считаться себя спецом по компам! Если кто так поступил, то просто однозначно может считать себя тупым ламером ничего не смыслящем в компьютерах вообще, а не только в винде.

эххх... а я на лор смартфоном заходил, но попал в "другие" - так не интересно, обидно ;) ...так хотелось себя увидить в этой статистике ;)

Я уже об этом говорил здесь и повторю. По-моему и OO writer и MS Office Word вообще программы в каком-то смысле вредные. Да, это удобно начать в них делать документ. Но я столкнулся с тем, что когда документов становится много и работа идёт с большим количеством информации, первостепенным становится не оформление, а логическая организация, а с этим и у ворда и у OO плохо. Ведь именно для этого придумали ещё в 1969 - ом году GML на базе которого в 1986 был в ISO принят SGML. И именно для этого сделали DocBook.

Разработка нужных стилей и правил обраьотки в том же Latex'е требует времени, но оно потом сторицей окупается.

> а я на лор смартфоном заходил, но попал в "другие"

Хм... Я на ЛОР с мобильника хожу, но попадаю в "Опера", к чему бы это ;)