Прототип WebCL для Firefox

А чего делать-то, чтобы заработала демка?

Ну всё, теперь вся рыба наша...

А вообще, очень даже неплохо. Главное, чтобы всегда был fallback mode на случай отсутствия необходимого оборудования. А то может получиться как с WebGl, вроде бы и есть, а вроде бы только на избранных Nvidia картах. Хотя, поддержка только появилась, надеюсь, в будущем доведут до нужной кондиции.

Демки не пускал, нет 32 битной машинки рядом.

Разве только на избранных? У меня и на 9600, и на 9800 и на 250 работает.

А это, все-таки, самые обычные бюджетные видеокарты.

// а вообще, webGL хорош. Жаль, времени нет свободного в нужном количестве, чтобы в нем поковыряться...

Там, оказывается, сначала какой-то плагин надо устанавливать...

Так это ж всё нвидиа, а что делать другим? Поддержка OpenGl 2 практически везде есть, WebGl есть его подмножество, но в браузере оно не реализовано должным образом.

Так это ж всё нвидиа, а что делать другим?

Пинать долбанутую ATI, чтобы делали нормальные драйвера!

Не могу не согласиться, но степень криворукости писателей от Штеуда, Месы и АТИ в данном случае меньше писателей от Мозиллы.

Intel как было говно, так говном и останется. Я их быдлоподелки вообще за видеокарты не считаю.

Добавил процесс установки с офф сайта.

Браузеры несет куда-то не туда...

Да, некоторые драйвера забанены в Firefox, но вероятно подойдут:
https://wiki.mozilla.org/Blocklisting/Blocked_Graphics_Drivers

Ъ:

To force-enable WebGL, go to about:config and set webgl.force-enabled=true.
To force-enable Layers Acceleration, go to about:config and set layers.acceleration.force-enabled=true.
...
In Firefox 4 and 5 (not in Firefox 6 and newer), on X11 platforms (like Linux), the driver blacklist is implemented differently and bypassing it requires you to also define the MOZ_GLX_IGNORE_BLACKLIST environment variable.
You can run Firefox using this command line: MOZ_GLX_IGNORE_BLACKLIST=1 firefox

Правильно ли я понимаю, что со временем компьютерные игры могут переехать в браузер, когда технологии позволят использовать ресурсы компьютера на полную? (пускать крайзис в фоксе; читай «вендекапец»)

Да я сам удивился тому, почему плагин не для Chromium.
Это наверное личные предпочтения программистов, но в лисе WebGL куда более сырой.

Да. В лялихе с этим будет плохо. Ибо нет стандартной open cl

Установил, проверил - да, работает. Правда, медленновато как-то...

>Браузеры несет куда-то не туда...

+1, каждый браузер должен стать ОС, как ChromeOS ;)

да, наплодили сущностей...

А где есть стандартный openCL? Да еще такой, чтобы сравниться с CUDA?

У штеуда есть программная библиотека opencl, даже свободная.

Это отлично.
Однако, не хотел бы я однажды увидеть ошибку «You're missing WebCL plug-in to display this page».
В онлайн игры-то не все играют, а сделать супер OpenCL-enhaced страницу попытаются наверняка.

И чем они считают? CPU? Да ни в жисть не поверю, что их говноподелки умеют нормально на GPU считать.

WebGL конечно имеет ограничения, и WebCL скорее всего будет иметь.
Но на качество графики уровня PS3 вполне можно расчитывать.
Сейчас я вижу проблему лишь в огромном потреблении оперативной памяти, и повальной криворукости авторов демок.
Большинство доступных демок делают кодеры, потому модели и текстуры вызывают рвотные позывы.
С другой стороны есть красивые демки которые ужастно тормозят, т.к их авторы не имеют понятия о том, что такое оптимизация в 3D графике.

http://helloracer.com/webgl/ - Самая красивая и простая.
http://ro.me/ - Самая ресурсоемкая.

Там можно найти наглядное применение WebGL:
http://tapio.github.com/alawid/game/ - Простой рогалик.
http://nicolas-bonnel.github.com/WARPG/index.html - Работающая RPG с графикой из 1999
http://www.biomotionlab.ca/Demos/webgl_walker/webgl_walker.php - Скелетная анимация
http://johndrinkwater.name/examples/webgl/minecraft/ - Просмотр моделей из Minecraft
http://github.com/ithkuil/MC-Chunk-Loader - Визуализатор мира из MineCraft
http://web.chemdoodle.com/demos - Визуализация по химической теме
http://veditor.plopbyte.net/ - Редактор машинок
Много их, но это те которые я запомнил.

Весь список здесь, надо много времени чтобы найти все:
http://pastebin.com/Mi4QBvwr

На Сhrome Experiments вешают в основном красивые демки.
А ведь та же скелетная анимация невероятно крута.

Не проще ли адаптировать JavaScript-движок для исполнения на OpenCL? Таким образом и сущностей будет меньше и быстродействие должно подскочить на всех веб-приложениях, а не только на горстке избранных.

Да, на CPU. Профит в распараллеливании на все ядра. А их поделки в sandy bridge вполне себе могут и аппаратно потянуть.

Думаю, это очень труднореализуемо и попахивает большими накладными расходами.

Меня текущая ситуация с WebGL пугает своим ресурсопотреблением, особенно загрузкой процессора, для элементарных вещей.

Ну логично, что когда будет принят стандарт, то поддержка будет без плагинов, как уже работает WebGL.
Сейчас же нету даже предварительной версии, а данный плагин - прототип.

Очень надеюсь, что этот стандарт они родят быстрее, чем WebGL (более 4 лет).
Google с их Chrome OS он необходим как воздух, а потому надеюсь на быстрое продвижение.

Просто я очень очень ленив чтобы нормально изучить С/С++, но поиграться с 3D и распараллеленными вычислениями хочется.
Делать это из уютного браузера намного проще, т.к нет нужды ловить ошибки из за не знания основ.

Ничего не работает. Нужен Chrome, да?

За майнер BTC спасибо! Он очень вовремя. Я в гостях у сестры, дома на 9800GT генерируются биткойны. Здесь я тоже захотел это задействовать: 9900 и всегда включенный комп! Раздает торренты. За лето должно было нагенерироваться много.

Сделал гашение экрана 25 минут, скринсейвер-генератор через 30 минут простоя. Потому что они панически боятся консоли. Предпромотр работает. Такое ощущение, что при отключении экрана эта видеокарта обесточивается физически. Потому что ничего не работает. А твоя новость меня спасла! Браузер там тоже всегда включен и хотя бы пара вкладок мои - на ночь включу.

Дома на линуксе и с моей видеокартой все работает. Но у них в программе разгона обнаружилось три профиля видеокарты, а у меня только один. Думаю проблема где-то здесь.

Профит в распараллеливании на все ядра.

Дык, то же самое проще реализовать на pthreads, чем париться с дебильным синтаксисом openCL.

Для fallback вполне себе сойдёт.

В частности для хромиума:
chromium-browser --ignore-gpu-blacklist И работает всё и везде на ати (3d в частности), вот почему то разработчики боятся разрешать по-умолчанию такие вещи пользователям ati, хотя всё работает, такие же предрассудки как и у посетителей лора.

Ничего подобного. Демка со скелетами напрягает процессор меньше, чем на 1% (по всем ядрам).

Всем кто боится проблем в Linux:

1). NVidia уже очень давно поставляет вместе с видеодрайвером библиотеку OpenCL

2). AMD не ATi, и создавая с нуля поддержку OpenCL в драйверах, не наломала дров. Все работает, в том числе с 8 GPU, Windows так не может, только с 4-мя. Библиотека OpenCL лежит в AMD APP SDK 2.4. Могу научить из этого bin/x86 bin/x86_64 lib/x86 lib/x86_64 делать пакеты. Надо кому?

Оптимизация меня тоже пока пугает, но я верю что нагрузку на процессор можно сильно снизить.
RAM у меня 6GB (с PAE), и это заботит меньше. Но для начала должен появится бенчмарк, тогда будет понятно как изменяется ситуация со временем.

Вообще существует самописный дебаггер:
http://benvanik.github.com/WebGL-Inspector/
Он вроде как брошен, и иногда крашит браузер, но годится как прототип инструмента отладки.
Скоро, я думаю, что то подобное появится в Chromium.

Просто память и процессорное время исчезают в пустоту только в Firefox (WebGL пока невероятно сильно течет).
В Chromium баги фиксят и пилят очень мощные инструменты для разработчиков.

PS: Дублирую свой пост из толксов:

Очень хорошее видео по оптимизации приложений c Google I/O:
http://www.youtube.com/watch?v=rfQ8rKGTVlg
Примеры из видео здесь:
http://webglsamples.googlecode.com/hg/google-io/2011/
На оптимизированном варианте с 40000 объектов у меня постоянно 60 fps (8800 gts, последний Chromium).

Для большинство демок нужен Chrome c включенным WebGL, а лучше последний Chromium.
Firefox тоже тянет, но утечек памяти слишком много.

Opera под Linux пока не умеет вообще никак, только под Win32 (11.50 alpha c webgl).

Ты только учитывай, что я не автор сервиса, и не гарантирую его честность :)
Лучше стыбзить код (если можно) или написать свой.

Наконец-то розовая мечта интернета осуществится и пользователь сможет посещать только один сайт за раз?

NoScript всех спасет!
А без него повесить браузер может и обычный JS, что и так регулярно случается.

Включение/отключение WebGL/CL будет как плагин или по дефолту.
Например как оно сейчас с «Geolocation API».

Теперь для майнинга биткоинов через ваш браузер могут использовать не только ваш процессор, но и вашу видеокарту!

кстати, биткоины лучше генерить на Ati, их карточки в несколько раз быстрее на этой задаче.

Годно!

Только не понял причем тут Нокия 0_о

И ещё не понял почему на ГПУ все сработало за 3ms, а при попытке запустить на CPU напечатало: «Error: No CPU devices available on this system.» 0_о

>А то может получиться как с WebGl, вроде бы и есть, а вроде бы только на избранных Nvidia картах.

4.2, на ATI с блобом идеально работает

> технология для появления качественных игр в браузере.

нахрена они нужны? это какой-то странный виток истории, сделали ОС, в ней сделали недоОС, в ней пускать игры. для большей радости firefox надо перепиать на жабку, чтоб было OC --> OC --> OC --> игра. и каждый слой чтоб кроссплатформеннее и кроссплатформенее.

>Меня текущая ситуация с WebGL пугает своим ресурсопотреблением, особенно загрузкой процессора, для элементарных вещей.

есть версия, что проц грузит не сам GL, а анимирующий его жабоскрипт. С другой стороны, если использовать WebGL по назначению и не пытаться писать в браузере аналог крызыса, то технология вполне работая

WebCL предоставляет доступ к OpenCL из JavaScript

Лучше бы это была реализация CL, встроенная в браузер.

нахрена они нужны? это какой-то странный виток истории,

Считай, что виндузятники открыли для себя Х11, а чтобы было куда утилизировать ресурсы, реализовали недо-Х window system в браузере.

> то позволит использовать GPU и многоядерные процессоры при создании Веб-приложений


Ну наконец-то!!11

>Наконец-то розовая мечта интернета осуществится и пользователь сможет посещать только один сайт за раз?

нет, наконец-то осуществится еще более розовая мечта интернета. Прямая монетизация заходов пользователей на сайт. При входе на страничку все ядра будут нагружаться платными расчетными задачами навроде как сейчас пихают рекламу.