У меня в Konqueror тоже некоторые сообщения расползаются вправо. Это не глюк, а нормальный рендеринг странички, которую не удосужились немного подровнять на предмет переноса строк в тексте между тегов <pre>.

2 Eugene_Korobko (*) (2002-10-03 11:24:52.085)
> Поэтому удалить IE из операционки невозможно.

Удалить невозможно "парсер скриптов (VBScript и JavaScript)", а не оболочку. Но наличие "парсера" в ОС пользователя мало беспокоит. Если бы IEXPLORE.EXE отсутствовал в дистрибутиве, доля IE была бы другой.

> Можно в обычном проводнике ввести URL и посмотреть страницу

И при этом запустится тот самый IEXPLORE.EXE. Можешь проверить.

2 anonymous (*) (2002-10-03 11:21:42.65)
> Для начала надо, чтобы Mozilla была менее тормозная. После этого может ее доля и увеличится.

Она только грузится долго (что объяснимо), а вот потом работает едва ли не быстрее. Впрочем, dialup'щикам и это не важно.

>У меня отключены. Есть такая утилитка - ZeroPopup. И много подобных. Можно и анимацию гифов отключить. Только поковыряться нужно. Вообще, у IE колоссальная гибкость, только вот большую часть наворотов не настраивается визуально, надо реестр ковырять.

Вобще-то виндовый реестр задумывался не для того что б там руками что-то править. А всякие там утилитки работают скорее всего именно через реестр. А навороты эти скорее всего ни где не документированы и найдены методом тыка. В общем настройка через реестр - это через ж...

А вообще с ростом числа пользователей Linux, однозначно будет расти число пользователей мозиллы :) Потому как в линуксе мало что может составить ей конкуренцию (во всяком случае по скорости). По удобству не знаю. Мне например в мозилле очень табы нравятся, хотя в последней бете КДЕ у konqueror'a тоже такая фича имеется. Но не у всех же стоит КДЕ.

2 Dead (*) (2002-10-03 12:48:21.387)
> А вообще с ростом числа пользователей Linux, однозначно будет расти число пользователей мозиллы :)

Ага. Только вот роста нет! :(

Как это роста нет? Сказали же - в 2 раза :)

Хех, для кого-то это будет новостью, но НЕТ такого браузера, который бы полностью поддерживал HTML 4, не говоря уже о CSS. И в ближайшее время не будет...

кто-то там говорил что IE выбрали из-за его крутости? - вспомните историю господа, IE 4.0 распространялся совершенно бесплатно, т.е. МС проводила ценовой демпинг. Finder, ругаться нечего - еще несколько лет назад все, даже виндузятники ругались на различие тегов мс и нн - кстати ты сам привел очень хороший аргумент за наличие стандартов, без них получится именно такая "теговая война".

А все-таки, ссылочку на страничку? или странички не было? а в опере она нормально отображается?

По поводу съезжания вправо ЛОР-а - да, есть такое, v.1.0.1 и довольно часто. Помню еще в каком-то треде когда была только 0.хх кто-то говорил про этот баг и что отсылал багрепорт - потом ответил что это как-то связано с cookie (за что купил за то и продаю)

Слышь, Finder, ну коль ты боишься дать урл своего поделия, так хоть запости страницу сюда с html твоего поделия (отруби autourl и включи preformatted text). Или и его показать стыдно?

\begin{quote} Кстати о птичках, не следует забывать, что ie и ось под нее продукты коммерческие и за них рано или поздно придется платить \end{quote}

Ну вот: в дело вступил предпоследний аргумент - бесплатность. Стало быть уважаемый анонимус признает проигрыш мозилы в качестве?

"Браузер от микрософта -- это в том числе и средство продажи рекламы и слежения за поведением пользователей в сети с целью маркетинговых исследований."

Параноик. У МС достаточно доходов чтобы не заниматься еще подобной херней. А вот АОЛ, которому принадлежит НН на этом попадалась много много раз.

2 Finder (*) (2002-10-03 15:33:21.947)
Эй! Ты не ответил!
Кстати, лично я не считаю Моз. ущербной по сравнению с ИЕ. Проигрывает она разве что по скорости загрузки самого приложения (при запуске). Да и то если не пользовать quick start.

2 Finger Не бесплатность, а надежность и удобство. Или, по твоему, Windows+Mozilla не бывает? Да и представляю что у тебя за сайт если его URL так зашифрован.

Finder ты долбоеб. Ты бля накачай сначала кучу примочи и сиди, дрочи радуйся что это у тебя работает - табсы, тайп ахед, гестуресы, даунлоудманагер, букмарки как мне надо а не через жопу, всякие отключения чего я хочу, бля и вообше хочу менять внешний вид броузера в графике - дом-инспектор,... Так что уж молчал бы по поводу качества. А твои кривые руки и выебон известен стал после твоего обсирания людей в флейме пхп и .нет.

2 Finder:

Ну ты чувак сморозил :))) Да тебе не сайты делать, а инструкции по эксплуатации туалетной бумаги составлять :)... Эксплорер круче мозиллы.. ха-ха, а ноутпад лучше вима да?

ЗЫ: Есть же на свете придурки :)))

"Не бесплатность, а надежность и удобство."

Тот аноним писал именно о бесплатности. Про надежность и удобство речь вообще не шла.

"Или, по твоему, Windows+Mozilla не бывает?"

Ну еще бы, особенно если учесть что я это сообщение сейчас оттуда и пишу. Только причем тут это?

"Да и представляю что у тебя за сайт если его URL так зашифрован."

УРЛ у него: http://localhost/LaB - много это тебе дало?

"А твои кривые руки и выебон известен стал после твоего обсирания людей в флейме пхп и .нет."

Помнится, в том флейме красноглазых в пух и прах разнесли. А в конце какой-то анонимус из последних сил просто послал всех в жопу так как других аргументов уже не оставалось. А в чем там проявились мои кривые руки? Напомни, а?

2 Finder (*) (2002-10-03 17:07:51.151)

Извини. Начинаешь смахивать на пиздобола. Думаю догадываешься почему.

Кстати, Finder, использование таблиц для верстки является плохой (хоть и распростаненной повсеместно) практикой, что ясно сказано в стандарте.

Mozilla - скорее, не браузер, а попытка обкатки технологии разработки *реально* большого проекта многими людьми. Это им хорошо удается.

2 Finder:

Я таки не понял, чего ты хочешь ? Если ты хочешь, чтобы тебе помогли правильно сайт сделать, чтобы он под разными браузерами смотрелся - запости URL своего сайта, тут, я уверен, найдутся люди, которые тебе все расскажут и научат. А то я более чем уверен, что у твоего сайта не только с Мозиллой проблемы будут.

Если хочешь просто какашками покидаться - кидайся на здоровье, но только тебе от этого лучше не будет :-) Ошибки-то останутся неисправленными. Разве что моральное удовлетворение :-)

А вообще, судя по категоричности и глупости твоих высказываний, ты типичный пионер. При приеме на работу я таким обычно сразу даю от ворот поворот. Удачи :-)

Finger - не пионер, он MSCE , т.е. гребаный жополиз, сосущий хуй Билли ГЕЙтса !!! И урл сваво сайта он не дает по тому, что сайт яго - наверняк полное гавно, которое людям показать стыдно! Но, пусть у ентого Пальца кривые руки, пусть у няго /dev/brain неподмонитрован, за то он прочитал книжку "Как засрать ламерам мозги со скоростью мысли" от САМОГО Б, который к тому же и Г :-)

Я делал один сайт, точно соблюдая спецификации w3c. В validator'e прошёл. Заставить IE отображать сайт на 100% правильно, не нарушая спецификаций, не удалось. Потратил много времени, но мелкие несоответствия всё равно остались. Mozilla показывает всё точно так, как надо, с Konqueror'ом проблем почти не было. IE - 2й по кривизне браузер после NN4!

Вообще-то все относительно...:-) Доля Mozilla, между прочим, равна доле Opera, но Мозилла-то сейчас только 1.0 а Опера? Так что думаю у Mozilla очень неплохое будущее.

Господа!
Пожалуйста, киньте сюда ссылки на предмет того, как настроить Модзиллу под себя. Желательно материалы с пространными комментариями.

Заранее огромное спасибо!

2Finder: если ты там какой-то MCSE, это ещё не о чем не говорит. Как и оценка в школе - это все субьективно. Да, ты вызубрил вопросы, почитал книжды или походил на курсы, но выше всех тут ты не стал.
Вот я anonymous, и у меня может не один сертификат дома, но я эти никого не убеждаю.
А теперь о сайте. Если тебе действительно хочется что-то узнать, а не просто поорать "Mozilla - sucks", то кинь сюда ХТМЛ странички, а весь текст замени на xxx. Твой оригинальный дюзайн и все остальное никто трогать не будет. Просто код. А потом мы уже посмотрим на его качество и подскажем что с ним делать. А так ты просто падаешь на глазах у общественности.
А если ты просто настолько ленив, то какой ты нафиг программер? Тогда ты просто ламер, ходящий по курсам и неумеющий ничего к своим знаниям добавить.
<offtopic>
Действительно, читая книги от MS Press создается впечатление о совершенности технологий МС. Сами по себе книги хорошие, а выводы надо просто фильтровать. Так как человечество в большинстве просто стадо баранов, которому надо забить чем-то голову и оно пойдет, то большинство линуксойдов и любителей МС тоже к ним относятся (к баранам).
</offtopic>

anonymous (*) (2002-10-03 03:14:41.142)

настройка mozilla

http://www.mozilla.org/unix/customizing.html

бесплатность - не последний аргумент последний аргумент - выбор людей, имеющих выбор, в данном случае даже не линуксоидов, а тех, кто юзает винду и знает, что есть не только ослик, поставляемый по умолчанию, но и мозилла, опера и еще что-нить

>>Доля Mozilla, между прочим, равна доле Opera, но Мозилла-то сейчас только 1.0 а Опера? Так что думаю у Mozilla очень неплохое будущее. дорога ложка к обеду..:) на дворе конец 2002 года. кстати, количество девелоперов оперы в разы (если не в десятки раз) меньше чем мозиллы :) где то проскакивали слухи что IE пишет команда ~50 чёл.. Може кто приведет более точные данные?

2edd (*) (2002-10-03 20:27:17.818) спасибо!

Эх, робяты, если бы вы знали что сейчас делают с IE в Microsoft. С тем IE который в Longhorn будет. Мазила - это неумелое ковыряние в песочнице.

Не дождетесь!

Такое, слово в слово, рассказывается про каждый продукт MS перед его выходом. Однако действительность потом обычно сильно не дотягивает до обещаний. Во всяком случае никто так пока и не умер, хотя предсказывали кончину многим...

Тем временем Стив Балмер, посетивший на днях Санкт-Петербург, заявил в своем выступлении, что таки Линух является конкурентам продуктам MS, чем слегка оживил собравшихся, наиболее въедливые из которых тут же припомнили что не более полугода назад оный персонаж озвучивал совсем другую точку зрения своей конторы. У них там чего, сроки рассмотрения дела в суде близятся?!

<Эх, робяты, если бы вы знали что сейчас делают с IE в Microsoft.>
И что же? Уж таки поделись, если не секрет...
<С тем IE который в Longhorn будет.>
Что, будет сам дезигн сочинять? На самом деле, совершенно ясно, что с ним будет -- перепишут для дотнет, сделают так, чтобы его можно было дергать удаленно через какое-нибудь мыло, сделают его еще более компонентным, добавять пару фич в интерфейсе, чтобы он (интерфейс) мог бы хоть как-то конкурировать с мозильным.
По технологичности эксплореру до мозиллы оой как далеко...
<Мазила - это неумелое ковыряние в песочнице.>
Да ну???

чисто мое мнение - но опера под линуксом в полноэкранном режиме очень даже ничего. глюков вроде тоже ненаблюдал.

bad karma

"2Finder: если ты там какой-то MCSE, это ещё не о чем не говорит"

Да не MCSE я. Это тут кто-то из местных анонимов решил что я MCSE. Мне сертификат этот нафиг не нужен (нужен был бы - давно получил).

"А если ты просто настолько ленив, то какой ты нафиг программер?"

Никакой. Я изучаю католическую теологию в университете Майнца а на жизнь зарабатываю программированием.

Про "мозилла - сакс" - а ну ка, перечитайте мои постинги. Где там хоть слово о мозилле? В мозилле 1.0 страничка показывается прекрасно. Криво показывается в НН4 и НН6 - вот я и поделился своим "горем". А красноглазые сразу сбежались, как быки на красную тряпку и флейм развели. Ну я их и подначивал, стало быть, специально отмазывался от седьмого шкафа и конкверора. А чего, выходной - делать нечего. А так хоть развлечение. Но я не люблю когда спор превращается в личные наезды.

Народ, чё вы с Finder-ом спорите ??

Это известный мудоёб с большим апломбом
(наверно на смену Ogr-у пришёл).
Он уже в нескольких форумах своим тупоумием
народ задолбал ......

<Я изучаю католическую теологию в университете Майнца а на жизнь арабатываю программированием. >
Прямо, блин, доктор Фаустус...

>Да не MCSE я. Это тут кто-то из местных анонимов решил что я MCSE.
>Мне сертификат этот нафиг не нужен (нужен был бы - давно получил).
Пардон. Надо было опровергать раньше. Но это дела не меняет.

"А если ты просто настолько ленив, то какой ты нафиг программер?"

>Никакой. Я изучаю католическую теологию в университете Майнца а на
>жизнь зарабатываю программированием.
Воистну Воскресе ;)) Иди лучше у бабушек проповедуй, чем тут мозги людям пудрить.

>Про "мозилла - сакс" - а ну ка, перечитайте мои постинги. Где там
>хоть слово о мозилле? В мозилле 1.0 страничка показывается
>прекрасно. Криво показывается в НН4 и НН6 - вот я и поделился
>своим "горем". А красноглазые сразу сбежались, как быки на красную
>тряпку и флейм развели. Ну я их и подначивал, стало быть, специально
>отмазывался от седьмого шкафа и конкверора.
Koquerror тут трогать не надо. Мы говорили про проект мозилла и его оболочку (в данном случае NN6+). У IE тоже миллион оболочек, но мы говорим про IE. А NN6-очень устараевшая вещь, основанная на альфе Мозиллы. Где ты её скачал?

> А чего, выходной - делать нечего. А так хоть развлечение.
Странное у тебя развлечение. Пойди пивка попей. Может добрее станешь.
>Но я не люблю когда спор превращается в личные наезды.
А я говорил часто про абстрактных людей. А иногда делал абстрактную проекту:
if (Finder == "утверждение")

но не Finder= "утверждение";

В общем, если у тебя действительно есть проблема с сайтом - давай хтмл код, исправим горе (в данном случае проверим и подправим).

anonymous (*) (2002-10-03 03:14:41.142)

>Вообще-то все относительно...:-) Доля Mozilla, между прочим, равна
>доле Opera, но Мозилла-то сейчас только 1.0 а Опера? Так что думаю у
>Mozilla очень неплохое будущее.
Все бы правильно, только мир не видел на протяжении 4 лет беты Оперы, соотвественно у народа не складывалось впечатление о проекте до его более-ни менне зрелого появления (в версии 2.0). А вообще, некое утверждение у среднего человека меняется очень редко. Если кто-то читает, что М. - отстой, скачавши один раз 0.6 версию и не очень увлекаясь проблемой выбора браузера, он будет так долго считать, пока его не убедит авторитетное для него лицо.

Как веб-разработчику, для меня Opera является на текущий момент плохим браузером (не держит очень много вещей, обойтись без которых в сложной концепции дизайна невозможно). Пользуюсь Оперой с 3.51 версии, разрабатывал даже под нее сайты. Единственное что у меня с ней хорошо смотрится - HTML 3.2 странички. В 6-й версии уже виден прогресс, но в ущерб скорости. Думаю, что к 7-й версии O. потеряет свою привлекательность и попытается стать w3c compilant. Но, даже если у нее это получится, лучше от этого проекту не будет. Показы баннеров у них НЕ покупают. Лицензии тоже не сильно расходятся. Одно утешение они видят в PDA (поэтому и хотят быть поближе к IE).
Загнутся или нет - покажет время.

anonymous (*) (2002-10-03 03:14:41.142)

Я неоднократно пробовал. Советую сначала почитать документацию и понять, что в нетскапе/мозилле все намного проще и перестать пользоваться дурными фичами, которые все равно в IE 7 умрут.

А как у них получилось, что доля IE больше доли микрософт для десктопов?

"Иди лучше у бабушек проповедуй, чем тут мозги людям пудрить."

Да люди тут сами себе мозги пудрят.

"А NN6-очень устараевшая вещь, основанная на альфе Мозиллы. Где ты её скачал?"

Писал уже: Шеф вручил и сказал чтоб работало. Устаревшая то она устаревшая, а кое-кто ведь на ней так и сидит. По ней и судят: Мозила? Это часом не то гавно из которого НН6 сделали? А ведь тогда это было действительно гавно (для простого пользователя). Микрософт еще доолго будет отплевываться от Win9x. И Мозилла будет.

Если у кого-то стоит Unix и он НЕ использует Интернет, то он не считается.
Кроме того, из-за распространенности IE в мире браузеров, некоторые персональные (и корпоративные) прокси насильно представляются как Ie. Кроме того, такие браузеры как Opera и Mozilla имеют возможность представляться как MSIE.

Я не разу не использовал OneStat, но если он считает по клиенту, а не по GET запросу, то его точность гораздо выде и приближается к 97%-98%, что для статистики вполне допустимо.

anonymous (*) (2002-10-03 03:14:41.142)

>Писал уже: Шеф вручил и сказал чтоб работало.
Ну так подправь ХТМЛ код. Обьясни шефу, что он использует устаревшую вещь и покажи ему статистику, где все пользуются М.1.0+. Я сталкивался с тем, что использование Опере было действительно необходимо по разным причинам. Один раз, достаточно давно, при разработке Интранет-приложения, где админ был такой долбоеб, что ничего менять не хотел годами. Поэтому у него стояли ослы 4 и Опера 4 на более старых машинах. Ну ничего не поделаешь - не бросать-же. Проект был сдан на ура. Потом, были закуплены в той фирме новые машины и заменен админ, и я ещё получил немного денег за улучшение нитерфейса, в связи с отказом от Оперы. Так что все к лучшему.
>Устаревшая то она устаревшая, а кое-кто ведь на ней так и сидит. По
>ней и судят: Мозила? Это часом не то гавно из которого НН6 сделали?
>А ведь тогда это было действительно гавно (для простого
>пользователя).
Я об этом писал пару постов назад в 23:22:59.839. Почти слово в слово ;)
>Микрософт еще доолго будет отплевываться от Win9x. И Мозилла будет.
Майрософт не будет отплевыватся от 9х. Понимающим людям понятно, что выпуск w95 был единственным правильным решением. Для непонимающих - можно указать пальцем на XP.

I hear you, bro.

The most important feature of any software is shipping. It can be infinitely good, but who gives a fuck if it's not shipped? :0)

"Майрософт не будет отплевыватся от 9х. Понимающим людям понятно, что выпуск w95 был единственным правильным решением."

Единственно правильного решения не бывает никогда. Это решение было хорошим, бесспорно, но последовавшие за ним имхо были ошибочными. К моменту выхода win98 (или даже OSR2) машины "простых" пользователей обладали уже достаточной мощностью чтобы потянуть NT. Объединение двух веток могло бы произойти раньше и без таких последствий.

Для непонимающих - можно указать пальцем на XP.

Не понял? Вот теперь действительно не понял.

Вдогонку: Насколько я правильно понимаю - микрософт сейчас меняет курс на масштабируемость и интеграцию, для чего основные продукты практически будут переписываться заново. Если это не очередное преувеличение, то на это потребуются огромные ресурсы. Причем не в последнюю очередь придется перебороть традиционное недоверие к ее продуктам. А откуда взялось это недоверие? 50% - пиар конкурентов и завистников, остальные 50 - отвратительное качество win9x (и некоторых других продуктов).

>Единственно правильного решения не бывает никогда. Это решение было
>хорошим, бесспорно, но последовавшие за ним имхо были ошибочными. К
>моменту выхода win98 (или даже OSR2) машины "простых" пользователей
>обладали уже достаточной мощностью чтобы потянуть NT. Объединение
>двух веток могло бы произойти раньше и без таких последствий.
Про OSR2 не надо сказки рассказывать. У меня валяется ноутбук от IBM Thinkpad 701CS с лицензионной OSR2, но без IE (8MB, 360MB винт, 640х480 только). В 1996 году в СНГ настольный компьютер с первым пнем, 16МБ и винтом на 540 МБ стоит 1300-1500$, а четверки шли как пирожки.
К моменту выхода Win98 крутой конфигурацией считался P-166 с 32МБ. Ходящей - P75-90 с 16MB. Компьютер P-90 считался крутым. Помню как старкрафт пытались запустить на w95 с 486 и ничего не получалось ;) Вполне понятно, что на 16 МБ НТ4 работает очень задумчиво и тормознуто.
К моменту выхода OSR2 было уже очень много софта, заточенного под win95. Особенно, это игры и пользовательские программы. Отказ от большинства программ и резкий переход на чисто корпоративную в тот момент НТ4 было недопустимым для Microsoft. За Win95 ходил призрак OS/2 и малейший сдвиг мог привести к потере рынка.
ME был вынужденным шагом, чтобы как-то догнать W2k, который был ещё не в состоянии поддерживать все программы. ME показала все недостатки архитектуры ядра w9x.
Единственное, что мне не хватает сейчас при работе с XP - это скорость загрузки. Хотя, средний аптайм моего домашенго (и рабочего) компьютера составляет 8 часов, а максимальный - 30 часов (по данным Windows Uptime). Поэтому, высокая стабильность компенсирует быструю загрузку.

>Не понял? Вот теперь действительно не понял.
Я имел ввиду, что при ссылки на падучесть w9x Microsoft всегда может сослатся на XP.

2All: пиплы, а где можно слиты альфу 7-го Ослика? А то мне говорили, что где-то валяется, а где-не нашел.

anonymous (*) (2002-10-03 03:14:41.142)

>Вдогонку: Насколько я правильно понимаю - микрософт сейчас меняет
>курс на масштабируемость и интеграцию, для чего основные продукты
>практически будут переписываться заново. Если это не очередное
>преувеличение, то на это потребуются огромные ресурсы. Причем не в
>последнюю очередь придется перебороть традиционное недоверие к ее
>продуктам. А откуда взялось это недоверие? 50% - пиар конкурентов и
>завистников, остальные 50 - отвратительное качество win9x (и
>некоторых других продуктов).

Курс на масштабируемость был взят ещё в w2k. .НЕТ - это просто перевод Active Platform на новый, более высокий уровень.
Традиционное недоверие есть только у секретарш или далеких от Windows людей. Если первым предложить что-то другое, напрмиер FreeBSD, то они открыв Handbook сразу завоют и вернутся к родной винде. Вторые сильно повязываются на ондой платформе, ограничивая себя ней, поэтому их мнение мало кого волнует.

<микрософт сейчас меняет курс на масштабируемость и интеграцию>
замечательная по своей красоте маркетоидная фраза -- много buzzwords при полном отсутствии смысла.
<остальные 50 - отвратительное качество win9x (и некоторых других продуктов).>
Ага -- win9x и некоторых других почти всех продуктов -- за счастливым исключением в виде, пожалуй, sql-сервера, с натяжкой _компилятора_ msvc (среды разработки от ms просто-напросто безобразны), и экселя.
а другие 50 -- от совершенно хамского отношения МС к другим участникам рынка -- как пользователям, так и разработчикам.