во маздайщики обрадуются. irsi наверно в штаны наложил от радости и будет прыгать и биться головой об потолок.

2sergey_volosat: я это предсказывал еще несколько месяцев назад... Так что это просто очередное мое предсказание, которое сбылось. Ничего необычного имхо.

Дык это ... Изель был основан изначально ламмерами из Эпла. Вот если бы за дело взялись серьезные хаккеры, то тогда бы Изель рулил... А еще недавно новость промелькнула - SCOтина сдохла, под чутким руководством Кальдеры ... А все потому что Кальдера - тоже ламмеры

2001-05-16 22:01:38.0
=))))))))))))))))))

To Irsi,
******************************
At the height of the Eazel development effort six months ago, out of the 15 contributing developers
*****************************
15 программеров всего, когда сейчас фирмы с десятками и сотнями программеров под M$ссаки, Java, и т.д в US, Canada,
ваяли, закрываются.
Если их постить, то и места не хватит, а тут всего 15,
зато Linux, вот и радости полные штаны.

Oracle

2anonymous (*) (2001-05-16 22:01:38.0): тебе с обожаимым тобой Линусом, до этих "ламеров" как до Луны пешком...:)

2Oracle: вопрос не в линуксе - тот же наутилус вроде и под фряхой собирается... Дело в другом - ну как перечисли еще фирмы, которые собирались жить за счет разработки GPLed софта? И посмотри у кого из них сейчас нет серьезнейших финансовых проблем.
Еще раз - жить за счет разработки GPLed софта невозможно. А дальнейшие выводы делайте сами...:)

Как-то странно получилось: у них было 11М$, и 15 программеров.
Сколько же нужно было им платить, чтобы этих денег не хватило???
Ведь этих денег могло лет так на 60 хватить...

Кроме программистов есть еще sales и marketing, а так же покупка оборудования и аренда помещения тоже стоит денег. Да и программисты даже opensource не хотят получать во $12k в год, им нужны совсем дургие деньги.

Ну это нормально, я ничуть не удивлен. Естественно...

Игорь.

Кризис однако.

Маздайщикам это так же безразлично, как и закрытие
булочной номер два в Мухосранске. Собственно, эффект
на мировую IT эти два события имеют одинаковый.

dozen

Сорри за ссылку на другой сайт - здесь я выложил мысли о Nautilus & Eazel (и evolution для комплекта) - может кому будет интересно почитать: http://www.linux.ru.net/index.php?module=news&action=thread&newsid=3876

Кстати когда все это создавалось (Easel и др) я тоже (хоть и студент, линуксоид, и хакер, может даже и красноглазый пионер местами( в общем полнейший дурак по мнению экономически грамотных Ирси&Огра)) был в больших непонятках как они собираются деньги зарабатывать. GPL и классическая модель зарабатывания на софте никак не связаны. И делать деньги на GPL софте, нельзя. Все эти слова говорят, но никто над ними всерьез не задумывается. Нельзя взять кучу бабок, написать GPL софтину и потом чтото с ней такое сделать чтобы деньги потекли рекой. А если и можно то только если деньги будут лится долго, до тех пор пока они всех на свою наркоту не подсадят. Но так бывает очень редко что stormix c easel доказали. У получившегося Nautilus'a генезис неправильный. И сейчас все выглядит именно как наебка вкладчиков. Типа деньги взяли, софт написали и свалили. А у настоящего GPL софта генезис правильный, и работает там все по другому. Вещи общего назначения должны разрабатыватся как Gnome, KDE итд. Единственный работающий вариант общего назначения должны разрабатыватся как Gnome, KDE итд. Единственный работающий вариант разработки GPL софта (частый очень кстати в GPL software мире ) за деньги коммерческой компании это например wine. Или например embedded Linux какой нибудь. У этого варианта есть два подварианта. Один это как SAP R3 SQL сервер( не знаю как оно там называется точно). Типа посчитали например и выяснили что продать продукт X они не могут(например по причине огромных бабок на раскрутку в этом сегменте рынка ), но сами используют и будут использовать. Раньше же этот SQL сервер шел то практически в нагрузку. То есть отдельно его никто не использовал, а когда его вместе с SAP R3 ставили , все равно имела значение только общая стоимость услуг от которых и цены на весь софт составляли копейки. То есть если они его отдадут то в деньгах не потеряют. А выигрышей от отдачи софта в GPL много(опять правда Irsi&Ogr со мной не согласятся). Вот и отдали. Другой подвариант это когда сам продукт был в начале отдачи сильно кривой и урезаный. Как wine подвариант это когда сам продукт был в начале отдачи сильно кривой и урезаный. Как wine например. То есть продать его было вообще невозможно. Это сейчас с его помощью реально можно портировать чтото на линух без особых проблем. То есть он действительно сокращает расходы на портирование на порядки. А в дальнейшем когда wine пойдет в поставке всех крупных дистрибьюторов на первом диске решится и проблема его мостроидальности. Правда методом психологического наеба. То есть это не эмулятор у нас а подсистема win32 в ОС ХХХ Линукс. Как подсистема posix в NT. А если с помощью него дохуя спортируют и это будет юзатся то про его мостроидальность просто будет забыто. Особенно на фоне WinXP.

Все правильно - так и должно быть, скоро (я же уже говорил через 5-10 лет где-то) вообще Linux компаний не будет. Потому как это не выгодно - не с какой стороны (только фанаты Linux'а хотят за ручку подержаться :-))).
А Microsoft как была живее всех живых так и останется. Вывод: Linux бум уже прошол, а сам Linux скоро умрет. Потому как это не ОС, а ядро и набол дырявых пакетов. И кстати не такой уж и бесплатной - зарплата администраторам, техническая поддержка, коммерческий софт и тд...

2Direct
этот "набол дырявых пакетов" живет во многих UNIX.
Многие, типа HP выпускают свои расширения, к примеру того же GCC.

Эх, да кому я это говорю. Ты поди кроме
виндозы ничего и не видел.

апп для гнопа и сам гном давно был обречен на shutdown, в отличии от kde.
gpl программы живут за счет поддержки, спонсоров (железные), и вообще программа которая очень хорошая, нужная - на ней точно заработают деньги, и найдутся люди которое захотят спонсировать конкретно эту, а не другую программу.

Пример - апачи, хоть там не понятна вообще лицензия, but оно бесплатное и деньги они гребут лапатой. Пример - linux, очень хороший "клон" юниха, торвальдс и cox не бедно живут, им еще денег хватит и на детей, внуков, правнуков.....

в os мире выживают сильнейшие, и пока эти сильнейшие живут нормально, всем тогоже желаю.

2Direct:

А что будет если через 5-10 лет
системы патентования и
лицензирования в США в таком виде
как сейчас не будет?

Например станет невозможны
использовать закрытые стандарты
и протоколы, а так же
лицензировать алгоритмы ( кодирования,
архивации и т.д.)

2hvv:

Действительно интересно. Сам я наутилус не пользую по причине работы
именно в Юниксе, на многих машинах одновременно, и мне было интересно
взглянуть на него, так сказать, "сверху".

Однако помоему, надежды на дальнейший рассвет Наутилуса как открытой,
не привязанной к отдельной группе разработчиков программы, не имеют
твердой основы.

Я изложил свои мысли о развитии открытых программ в одном из "replies"
на пост о Кальдере: http://www.linux.org.ru:8101/profile/_white2/view-message.jsp?msgid=85130

2 Direct:
Обычно люди должны сколько-нибудь отвечать за свои слова: а не брехать в воздух чего попало...
Скажи плиз, на каком основании ты делаешь свой вывод?

У меня вывод обратный. Основания следующие:
Не так давно помогал одному приятелю строить график рынка трудоустройства в сфере IT по нескольким странам USA, Mexico, Ireland, Germany, Russia и Spain, New Zeland, Poland. 
Я не имею право ни показывать графики, ни давать общую картину, но один намёк могу дать: число вакансий на тему Linux неумолимо растёт..

Попытайтесь подумать, что если люди готовы платить деньги за программирование и тд под линукс, значит для них он не потерял интереса.

2Direct:

"Набор" пишется через "р".
"Бесплатный" пишется через "ы".
"прошел" пишется через "е"

Лично мое мнение линукс будет нормальной системой когда на нем можно будет зарабатывать деньги - пока это получаеться только у пару компаний. Покрайней мере я попытаюсь портировать свои продукты под линух (можете тыкать в меня пальцами но использую именно Mandrake 8 которым очень доволен - если не надо Х то есть фря и линух нафиг не надо) и через пару месяцев по обьемам продаж могу сказать можно ли на нем заработать Пока только меньше 1% юзеров просили портироваться под линух

2 anonymous (*) (2001-05-17 16:58:15.0), Direct
Нет правоты неудачи.
Если у кого-то не получилось заработать, то это означает, что нельзя
заработать.
К слову сказать, те кто зарабатывает на Linux сюда редко заходят --
им бы в сроки уложиться, да денюжки вовремя получить.
Linux обычно ставят, когда нужен легкий unix, а не из ненависти
к MS. Большинство моих знакомых программеров, пишуших под posix
отлично знают особенности win32.

Может, лучше под FreeBSD портировать? :)))))) Она вряд ли умрёт когда...

не родившись не умрет. bsd на десктопы врятли пойдут..., а на сервера gui не нужны.

Прочитайте месагу kernel'а еще раз-

> А у настоящего GPL софта генезис правильный,
> и работает там все по другому. Вещи общего
> назначения должны разрабатыватся как Gnome,
> KDE итд. Единственный работающий вариант
> общего назначения должны разрабатыватся
> как Gnome, KDE итд.

Я с ни полностью согласен

Эта моя мессага отправлени из браузера под Gpl,
разработанного не в компании и не на деньги
капиталистов, а написанного отдельными хакерами,
при этом он стабильнее IE, Oper'ы
и Mozill'ы, быстрее Netscape и Mozilla и т.д.

Лёгкий Оффтопик..

Всё конечно хорошо, но если все компании производящие линукс пойдут по пути Мандрейка, то линукс будет обречён... ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ С 8.0??????????????? Чтоб им пусто было...

Не все компании идут по этому пути. Разнообразие - это хорошо, есть и a la Microsoft, есть и класические Линуксы.

странно, что некоторые считают, что на freebsd нельзя работать с X11...

зарабатывать можно уже сейчас. 1% - это наверняка те, кто хоть что-то знает о Linux. У меня вот есть пример софта автоматизации. Много рабочих мест. Очень узкоспециализированых. Если на каждом экономить пусть даже сотню долларов - то это уже ощутимо для рынка СНГ. В итоге разработчик взял курс на кроссплатформеное решение. Потому что пусть даже один потеряный "не сильно богатый" клиент - это недополученые деньги разработчиком. Далее поддержка. Тоже выигрышь, и именно в деньгах. Если клиент хочет гарантий работоспособности всего КОМПЛЕКСА, то уже не сильно потыкаешь в сторону мелкософта, что мол это их глюки. Заказчику нужно решение, а не виновный. Вот тут и начинаются плюсы opensource. Если _сильно_ припечет - таки долезут до ядра, и таки поправят. И это определенно будет проще, чем править глюки Win**. Пусть это будет "криво с точки зрения гереральной линии", но это будет работать так, как ожидается.