Патрик о будущем Slackware

>И уйдет скорее всего винда - после того, как в институте перестанут требовать под нее писать.

в принципе правда: C# под юнихом никак как-то

И как-то вы, господа, от темы отошли - но беседа как никогда конструктивна :)

> Мож Тебе на досуге ядро посмотреть - что за штука-то такая?

Ещё раз. Как NPTL будете в ванильное 2.4 ядро добавлять?

Какая-то чушь про винду.

Дома надёжнее Линух использовать. Он позволяет делать почти всё (ну что он не может?), но это и удобно и надёжно. Винда тут отдыхает. нет. я давно привык к Линю. Слака стоит с начала осени и хоть бы что ей. Я не говорю, что она ни разу не падала. Но Её легко поднять. Никакой мороки. А вот если упала винда, то капут. Часто легче переустановить. А потом всё ставить, настраивать заново.... Сколько время в пустую. Да её винда лучший инструмент для отупения. И вообще. Вам нравится винда? Что ж вы тогда тут делаете, ребята?

> Ещё раз. Как NPTL будете в ванильное 2.4 ядро добавлять?

Прежде, чем спрашивать как, ответь зачем. Нет смысла для стабильного
ядра в добавлении NPTL. Новая функциональность не появляется.

2qusk

>>Хмм.. Смотря какой дистр, но вроде во всяких Мандряках сканер подключается без бубна,

АЛМ2.2, но какая разница, ведь работа сканера зависит не от дистра, а от sane. А вот тут

напряг т.к. он чэсно предупреждает, что с ЛПТ-шными сканерами он не работает.

>> а для распознавания текста см. спец. приложения. Причем тут пляски с бубном?

Какие? kooka? тормозит, примитивен и не поддерживает кириллические символы.

>> %-). Гениально. Китайский ноунэйм оказывается связан каким-то боком с симпатиями к ОС

Виндос.

Не "каким-то боком", а "в обнимочку" :). Вам какая свобода больше нравится: Выбирать

_любое_, но качественное железо и не ограничивать себя при его использовании в винде или

выбрать Линукс и утешать себя тем что "эта глючная видюха глючит только в винде, а в Линуксе

заводится с полтычка"?

>> а там где конфигурация софта обновляется довольно часто, начинаются непредсказуемые

ошибки.

:) Тебе рассказать как я ставил Thunderbird в Линуксе и в винде?

>>Можно только посоветовать взглянуть "по ширше", а не тупо фанатеть от отдельной ОС.

Взглянули. И увидели, что при современном положении дел Линукс _никогда_ не станет

конкурентом винде на десктопе и, следовательно, о массовости Линукса можно забыть.

2stimpack80

>> Я и блютус и ирда и PCMCIA на ноуте и ACPI и APM и OpenGL - без проблем юзаю.

А переходник USB-PS/2? А USB-кабель для телефонов Siemens (он требует эмуляции COM-порта,

соотв драйвер есть в винде)?

>>А если руки кривые - сиди на винде.

Увы, но отсутствие кучи _прикладного_ (а не околокомпьютерного) софта никакие руки не

исправят.

2Ay49Mihas

>> доп. звуковуха (помимо встроенной) Aureal Vortex2

Наверное, встроенную так и не завел в Линуксе? :)

2Nagwal

>> И все равно - можно что нибудь цепануть.

Ставим фаер (в принципе достаточно будет и галочки "Protect my computer..." в свойствах

соединения), браузим Оперой или Огнелисом, почту забираем Тандербердом и 99% всех бяк нас не

касаются. От оставшегося процента защищаемя, поставив read only на некоторые "автозапускные"

ветки реестра. Антивирь натравливаем только на съемные носители и на файлы из сети. Все. По

безопасности мы сравнялись с Линуксом.

>> И уйдет скорее всего винда - после того, как в институте перестанут требовать под нее

писать.

И... придет назад, когда захочешь отсканировать и распознать пол-фолианта с формулами и

таблицами. или когда появится желание синхронизировать КПК с настольным компом. Ставить

Линукс на КПК не предлагайте, а лучше попробуйте выставить разрешение десктопа 320х240 и

поработать. Нравится? точно также выглядит Линукс и на КПК.

2Pi

>>И как-то вы, господа, от темы отошли

Во всяком случае нам далеко до топика о русских физиках выбирающих слакварь :)

2vovans

>>Дома надёжнее Линух использовать. Он позволяет делать почти всё (ну что он не может?), но

это и удобно и надёжно. Винда тут отдыхает.

А вот этого не надо, а то начну стебаться по полной программе.

>>нет. я давно привык к Линю.

Тебя это должно настораживать, ведь привыкая к Линуксу на десктопе ты на самом деле вместо свободы получаешь ограничение своих возможностей.

Сори за кривое форматирование, повторяю:

2qusk

>>Хмм.. Смотря какой дистр, но вроде во всяких Мандряках сканер подключается без бубна,

АЛМ2.2, но какая разница, ведь работа сканера зависит не от дистра, а от sane. А вот тут напряг т.к. он чэсно предупреждает, что с ЛПТ-шными сканерами он не работает.

>> а для распознавания текста см. спец. приложения. Причем тут пляски с бубном?

Какие? kooka? тормозит, примитивен и не поддерживает кириллические символы.

>> %-). Гениально. Китайский ноунэйм оказывается связан каким-то боком с симпатиями к ОС Виндос.

Не "каким-то боком", а "в обнимочку" :). Вам какая свобода больше нравится: Выбирать _любое_, но качественное железо и не ограничивать себя при его использовании в винде или выбрать Линукс и утешать себя тем что "эта глючная видюха глючит только в винде, а в Линуксе заводится с полтычка"?

>> а там где конфигурация софта обновляется довольно часто, начинаются непредсказуемые ошибки.

:) Тебе рассказать как я ставил Thunderbird в Линуксе и в винде?

>>Можно только посоветовать взглянуть "по ширше", а не тупо фанатеть от отдельной ОС.

Взглянули. И увидели, что при современном положении дел Линукс _никогда_ не станет конкурентом винде на десктопе и, следовательно, о массовости Линукса можно забыть.

2stimpack80

>> Я и блютус и ирда и PCMCIA на ноуте и ACPI и APM и OpenGL - без проблем юзаю.

А переходник USB-PS/2? А USB-кабель для телефонов Siemens (он требует эмуляции COM-порта, соотв драйвер есть в винде)?

>>А если руки кривые - сиди на винде.

Увы, но отсутствие кучи _прикладного_ (а не околокомпьютерного) софта никакие руки не исправят.

2Ay49Mihas

>> доп. звуковуха (помимо встроенной) Aureal Vortex2

Наверное, встроенную так и не завел в Линуксе? :)

2Nagwal

>> И все равно - можно что нибудь цепануть.

Ставим фаер (в принципе достаточно будет и галочки "Protect my computer..." в свойствах соединения), браузим Оперой или Огнелисом, почту забираем Тандербердом и 99% всех бяк нас не касаются. От оставшегося процента защищаемя, поставив read only на некоторые "автозапускные" ветки реестра. Антивирь натравливаем только на съемные носители и на файлы из сети. Все. По безопасности мы сравнялись с Линуксом.

>> И уйдет скорее всего винда - после того, как в институте перестанут требовать под нее писать.

И... придет назад, когда захочешь отсканировать и распознать пол-фолианта с формулами и таблицами. или когда появится желание синхронизировать КПК с настольным компом. Ставить Линукс на КПК не предлагайте, а лучше попробуйте выставить разрешение десктопа 320х240 и поработать. Нравится? точно также выглядит Линукс и на КПК.

2Pi

>>И как-то вы, господа, от темы отошли

Во всяком случае нам далеко до топика о русских физиках выбирающих слакварь :)

2vovans

>>Дома надёжнее Линух использовать. Он позволяет делать почти всё (ну что он не может?), но это и удобно и надёжно. Винда тут отдыхает.

А вот этого не надо, а то начну стебаться по полной программе.

>>нет. я давно привык к Линю.

Тебя это должно настораживать, ведь привыкая к Линуксу на десктопе ты на самом деле вместо свободы получаешь ограничение своих возможностей.

> Прежде, чем спрашивать как, ответь зачем. Нет смысла для стабильного ядра в добавлении NPTL. Новая функциональность не появляется.

LOL. NPTL и есть новая функциональность :)

Может, у меня там Jboss какой крутится...

Вах, хоцу ответить!

>>Хмм.. Смотря какой дистр, но вроде во всяких Мандряках сканер подключается без бубна,

>АЛМ2.2, но какая разница, ведь работа сканера зависит не от дистра, а от sane. А вот тут напряг т.к. он чэсно предупреждает, что с ЛПТ-шными сканерами он не работает.

Нахрена эта игрушка?

>> %-). Гениально. Китайский ноунэйм оказывается связан каким-то боком с симпатиями к ОС Виндос.

>Не "каким-то боком", а "в обнимочку" :). Вам какая свобода больше нравится: Выбирать _любое_, но качественное железо и не ограничивать себя при его использовании в винде или выбрать Линукс и утешать себя тем что "эта глючная видюха глючит только в винде, а в Линуксе заводится с полтычка"?

Вах! Какое железо 'имеет ограниченное использование в линукс'? Видеокарты? Модемы? Сетевые карты? Мышки? TV-тюнеры? Память? Материнские платы? Процессоры? Клавиатуры? Спутниковые адаптеры? IDE и SCSI контроллеры? Что из качественного железа не работает в Linux? Как раз в Linux как правило не работают всякие откровенно кривые поделки. И то что никому не нужно.

Не ограничивайте себя в использовании! Doom3 в винде работает лучше! И ещё 10000 игр! Им нужна память! Им нужна видюха! Вы можете разгонять компьютер до заоблачных высот быстродействия!

А Линукс то хорош тем что Вы можете сделать СЕБЕ устройство, написать драйвер и, блин, работать будет. Улавливаем?

>> а там где конфигурация софта обновляется довольно часто, начинаются непредсказуемые ошибки.

>:) Тебе рассказать как я ставил Thunderbird в Линуксе и в винде?

Мне расскажи.

>>Можно только посоветовать взглянуть "по ширше", а не тупо фанатеть от отдельной ОС.

>Взглянули. И увидели, что при современном положении дел Линукс _никогда_ не станет конкурентом винде на десктопе

Всегда говори 'никогда'. СССР тоже никогда не могло появиться и не могло развалиться. Конкурентом? Это несколько иное понятие. Конкурентный подход возможно и неприемлим.

>и, следовательно, о массовости Линукса можно забыть.

Забудь. Привычка - дело святое. Не понимаю. Я на работе работаю в Linux (надеюсь хорошо - платят ведь нормально?). Дома на компе и на ноуте - Linux. 4 человека, которым я его поставил или о нем рассказал, в винде уже работают значительно реже. А считали меня фанатиком. И были сами фанатиками.

>>А если руки кривые - сиди на винде.

>Увы, но отсутствие кучи _прикладного_ (а не околокомпьютерного) софта никакие руки не исправят.

Какого?

>> доп. звуковуха (помимо встроенной) Aureal Vortex2

>Наверное, встроенную так и не завел в Линуксе? :)

2 года не встречал встроенных звуковух, которых бы alsa не знала... До этого момента алсы не было. Какая не поддерживается?

>> И все равно - можно что нибудь цепануть.

>Ставим фаер (в принципе достаточно будет и галочки "Protect my computer..." в свойствах соединения), браузим Оперой или Огнелисом, почту забираем Тандербердом и 99% всех бяк нас не касаются. От оставшегося процента защищаемя, поставив read only на некоторые "автозапускные" ветки реестра. Антивирь натравливаем только на съемные носители и на файлы из сети. Все. По безопасности мы сравнялись с Линуксом.

А в чём смысл винды без экплорера? Чем она вам? Всё ПО, что вы указали, есть и Linux. Родное. Только read-only реестр делать не надо.

>> И уйдет скорее всего винда - после того, как в институте перестанут требовать под нее писать.

>И... придет назад, когда захочешь отсканировать и распознать пол-фолианта с формулами и таблицами. или когда появится желание синхронизировать КПК с настольным компом. Ставить Линукс на КПК не предлагайте, а лучше попробуйте выставить разрешение десктопа 320х240 и поработать. Нравится? точно также выглядит Линукс и на КПК.

Погремушки в сад. Погремушки есть и с разрешением 640x480. Погремушки с микрофоном и наушниками в сад. Не работает телефон с Линукс? В его стоимость входит моя винда? Нет? Пшел вон - возму что работает.

>>Дома надёжнее Линух использовать. Он позволяет делать почти всё (ну что он не может?), но это и удобно и надёжно. Винда тут отдыхает.

>А вот этого не надо, а то начну стебаться по полной программе.

Грозят стёбом только большие стебунки. Попробуй.

>>нет. я давно привык к Линю.

>Тебя это должно настораживать, ведь привыкая к Линуксу на десктопе ты на самом деле вместо свободы получаешь ограничение своих возможностей.

Нюню. Не оперируй понятиеим 'свобода'. Свободу не получают по почте и не дают. Свобода сама по себе не бывает. Линукс не предлагает свободу выбора видюхи. Линукс предлагает свободу мышления. С Линуксом компьютер интересен. Ибо Линукс писали люди для людей. А не огранизация для продажи. Кроме того, в точки зрания десктопа - настроить десктоп в Линукс 'как в Windows' возможно. А вот настроить винду 'как линукс' нельзя. Где свобода выбора пользователем внешнего вида?

Желаю вам всегда успешно справляться с задачей поиска нужной вам Галочки. И дай бог она будет и вы её найдете.

Прошу не пинать - хотелось поругаться :)

"По безопасности мы сравнялись с Линуксом"

Забавно. Смеяться когда начинать? Мнек особенно нравиться, когда винда падает. Без бубна или переустановки не обойтись. бубна... Именно его. Без него часто систему не восстановить. Чисто на ощупь... Как слепой со слепым.

"А переходник USB-PS/2? А USB-кабель для телефонов Siemens"

А для ком порта слабо кабель брать? Я вот взял и не жалею. И файловую систему подцепил... Теперь у меня телефон как диск видиться. Никаких проблем.

"Тебя это должно настораживать, ведь привыкая к Линуксу на десктопе ты на самом деле вместо свободы получаешь ограничение своих возможностей."

Полная чушь. И за Линуксом будущее. Он один из тез, кто продвинул открытое ПО. А за открытым ПО прогресс. Если бы на такие вещи как огонь или колесо были налрожены такие ограничения как на 95% ПО к винде, то мы бы ещё в каменном веке были.

К щастью, с развитием Линукса открытое ПО начало появляться и в "хвалённом" монстре. Хай земля ему бедэ пухом. Споём ему De Profundis, l'anima nera della rete, nasce da una grande passione ed.... Аминь

>> доп. звуковуха (помимо встроенной) Aureal Vortex2

>Наверное, встроенную так и не завел в Линуксе? :)

Наверное, завел, только решил не выбрасывать старую добрую Vortex2 (au8830). Но ты не ответил на вопрос о заводе ее под виндой, а посему ты - флеймер, оплаченный микрософтом.

Кстати, умиляют меня ярые защитники винды (горло перегрызут противнику) на ЛОРе. LOL.

> LOL. NPTL и есть новая функциональность :)

Точно LoL. NPTL - Native POSIX Threading Library. Правильно? В чём
заключается новая функциональность? С производительностью, случаем,
не путаем?

полностью разделяю мнение Вождя по поводу PAM и LDAP

>Увы, но отсутствие кучи _прикладного_ (а не околокомпьютерного) софта никакие руки не исправят.

Под кучей видимо понимаются поделки типа "1С" ? ;)

PS: Не знаю как в Вашей предметной области, а в моей уже сто лет как Lin и Win версии _специализированного_ прикладного софта выпускаются почти синхронно и стоят одинаковых килобаксов ;)

> когда появится желание синхронизировать КПК с настольным компом.

Гуглом пробовали пользоваться ? :) Вижу что нет, потому как http://synce.sf.net не вчера родилось

>Тебя это должно настораживать, ведь привыкая к Линуксу на десктопе ты на самом деле вместо свободы получаешь ограничение своих возможностей.

ROTFL ;)

Скажу как человек, который использует линух на десктопе почти 10 лет. Ну стоит у меня на ноуте на отдельном раздельчике _неворованная_ WinXP. Используется в 2-х случаях.

1) Internet -банкинг (софт для него IE-only) 2) Портирование *NIX софта в Уин.

В остальных случаях линух элементарно удобнее именно как _десктоп_ (для меня)...

Про глюки XP под нагрузкой _как_десктопа_ могу расказать отдельно ... правда это будет уже оффтоп...

Уин хороша для решения _тривиальных_ задач _неподготовленным_ юзером а вот решать на ней _нетривиальные_ задачи лично у меня, к примеру, _квалификации_ не хватает - слишком _сложно_ ;)

Никто не предлагает перетаскивать под лин _все_ просто есть вполне десктопные задачи которые там решаются проще и быстрее чем в альтернативных (проприетарных) системах

2gena2x

>>Нахрена эта игрушка?

Что игрушка? Линукс? Дык это понятно. Или сканер? Дык как мне в цифровой вид перевести весь семейный фотоальбом или как распознать и отредактировать кучу рабочей документации, оставшейся от прежнего энергетика?

>> Какое железо 'имеет ограниченное использование в линукс'? Видеокарты? Модемы? Сетевые карты? Мышки? TV-тюнеры? Память? Материнские платы? Процессоры? Клавиатуры? Спутниковые адаптеры? IDE и SCSI контроллеры? Что из качественного железа не работает в Linux?

Последуем совету и подумаем "ширше": Практически все современные материнки, многоканальный звук в том же nForce2, половина mp3-плееров, половина ТВ-тюнеров, _современные_ видеокарты (особенно ATI), SATA в АЛМ2.2, половина ИК-адаптеров и тд и тп.

>>Как раз в Linux как правило не работают всякие откровенно кривые поделки. И то что никому не нужно.

:) См выше.

>>А Линукс то хорош тем что Вы можете сделать СЕБЕ устройство, написать драйвер и, блин, работать будет. Улавливаем?

Не улавливаем. Это что, можно вот так вот запросто к свеженькой видюхе дрова написать? Чем винда помешает мне "сделать СЕБЕ устройство, написать драйвер"? Почему никто до сих пор не написал драйвер к ЛПТ-шному сканеру Mustek? Почему до сих пор нету проги для синхронизации моего мобильника Siemens (siefs не предлагать, мне нужно т/ф книгу и органайзер синхронизировать)?

>>Мне расскажи.

WinXP SP1 CE: Скачал я значит виндовый Thunderbird (4.6Мб), запустил инсталлятор, нажал "далее/далее/готово" и через минуту получил себе отличный почтовик. АЛМ2.2: Скачал я себе ТВ (7Мб, кажется), запустил инсталлятор, он ругнулся на старую версию glibc, делаем apt-get update && apt-get install glibc, выкачалось 17Мб разных файлов. ТВ поставился, но пытаемся пользовать rpm и получаем segmentation fault. Пробуем обновить через apt - не обновляется и выскакивает с непомнюкакой ошибкой. Мдя... Вот тебе и "родные линуксовые приложения". Полностью аналогичная картина и Огнелисом. А вот поприетарная свеженькая Опера ставится без проблемм.

>>Это несколько иное понятие. Конкурентный подход возможно и неприемлим.

Постойте, а как же тогда Линукс станет популярным если не отвоюет в конкурентной борьбе свою долю рынка (% десктоп-машин, если угодно) у винды?

>>Дома на компе и на ноуте - Linux. 4 человека, которым я его поставил или о нем рассказал, в винде уже работают значительно реже. А считали меня фанатиком. И были сами фанатиками.

У тебя или твоих друзей есть цветной принтер [и/или] сканер, 5.1 акустика, flash/HDD-плеер, цифровой фотоаппарат, веб-камера? Если есть (или того хуже, есть все перечисленное), то в Линуксе придется работать все реже и реже...

>>Какого?

Распознавание текста (FineReader); Переводчик (Lingvo); Деловая графика (Visio); Проектирование электричекских схем и схем автоматизации (AutoCAD+CAD Electro); Звуковой редактор (CoolEdit или, как он уже называется, Adobe Audition), Audacity не предлагать, могу заслать скриншот как он у меня выглядит с русской локалью; Текстовый редактор с _нормальным_ рисованием таблиц (Word97 и выше); Софт для работы с мобильниками Siemens (V_Klay, Freia, SiMoCo); Аналог Windows Media Player 10 (но не 8 и 9), XMMS и mplayer не предлагать - это аналоги WinAmp'а и bsplayer'а соответственно; и тд и тп...

>>Какая не поддерживается?

Knoppix ни в какую не хочет звучать на моем ноуте IBM ThinkPad 600.

>>А в чём смысл винды без экплорера?

Не "без эксплорера", а без ИЕ. Получается на порядок безопаснее.

>> Всё ПО, что вы указали, есть и Linux. Родное.

Дык в винде его _проще_ завести, чем в "родной" среде! :) Разве что только через эмулятор, да и то, "родные" приложения должны быть уже установленны в винде :)

>>Только read-only реестр делать не надо.

Весь не надо, а отдельные ветки можно.

>>Погремушки в сад. Погремушки есть и с разрешением 640x480.

А фильм в дороге посмотреть? А книжку почитать? А просто использовать его вместо записной книжки и органайзера? А более детально посмотреть отснятые мобилой фотки? А сидеть в чате, во время скучной лекции или семинара? А, наконец, сидя в Германии где-нить в офисе/гостинице/просто_мимо_WiFi-точки_проходить, админить свой сервак через Wi-Fi или bluetooth/IrDA-мобильник плюс GPRS?

>> Погремушки с микрофоном и наушниками в сад.

Во время пешей прогулки или поездки на велосипеде приятно знаете ли музыку или радио послушать.

>> Не работает телефон с Линукс? В его стоимость входит моя винда? Нет? Пшел вон - возму что работает.

Как я и говорил, выбирая Линукс вы ограничиваете себя в куда большем выборе.

>>Грозят стёбом только большие стебунки. Попробуй.

Дык уже пробую :). Просто Линукс был (да и сейчас никуда не делся) моей настольной ОСью 2.5 года, винда у меня стояла только ради МС оффиса. А сейчас просто хочеться поругаться :).

>> Линукс не предлагает свободу выбора видюхи.

А так хотелось бы... Вот вы мне объясните, почему Innovision TNT2 Vanta работает с 3D-ускорением по дефолту в АЛМ2.2, а брэндовая ASUS TNT VIVO нет?

>> Линукс предлагает свободу мышления.

С этим согласен, но несколько в другом плане: Чтобы лучше разобраться в винде, нужно всем даже самым ярым антилинуксоидам и виндузятникам поставить и поработать (еще раз, _поработать_, а не поставить и посмотреть) в Линуксе. Т.к. это избавляет от многих мифов и стереотипов.

>> С Линуксом компьютер интересен.

Точнее превращается в дорогую игрушку для программиста или сисадмина.

>> Ибо Линукс писали люди для людей.

Нет. Его писали программисты и хакеры (в первоначальном смысле этого слова) для ...программистов и хакеров.

>> Кроме того, в точки зрания десктопа - настроить десктоп в Линукс 'как в Windows' возможно.

Визуально да, сам так делал и предлагал друзьям угадать что это :)

>> А вот настроить винду 'как линукс' нельзя.

C этим тоже согласен, в винде без активного фокуса и без активного многоместного буфера мне уже непривычно :(. Но здесь мы говорим только о визуальном оформлении, а не практическом наполнении.

2vovans

>>Забавно. Смеяться когда начинать?

Когда говорят, что "Линукс дома для интернета круче чем винда, т.к. безопаснее". Можно еще и по полу покататься держась за живот :).

>> Мнек особенно нравиться, когда винда падает.

Тут или кривое железо или руки. Что винда, что Линукс - на домашней машине валятся только от аппаратных сбоев или кривых рук (не считая случаев, когда кривые руки у программистов написавших пакет, который повалил систему). Или вы все еще покупаете железо исходя из цены, а не качества?

>>А для ком порта слабо кабель брать? Я вот взял и не жалею.

Дык уже давно взял, так что не слабО. Но они с х65 работают хреново и медленно. А мне хотелось бы прикрутить Siemens к Линуксу через 510-ый каблик.

>> И файловую систему подцепил... Теперь у меня телефон как диск видиться.

Дык и я цеплял и все работает, но...

>> Никаких проблем.

...расскажите как вы синхронизируете т/ф книгу и органайзер? kandy не предлагать, в нем со времен МДК 8.0 _ничего_ не поменялось, как не работал так и не работает до сих пор.

>>Полная чушь. И за Линуксом будущее.

Я вот уже почти 3 года юзаю Линукс, но и тогда и сейчас доля Линукса равна (по разным данным) около 5%. Не кажется ли вам, что Линукс в том виде в котором он сейчас уже дорос до своего потолка популярности?

>> Он один из тез, кто продвинул открытое ПО. А за открытым ПО прогресс.

Подавляющему большинству юзеров не нужны открытые исходники.

>>К щастью, с развитием Линукса открытое ПО начало появляться и в "хвалённом" монстре.

А вот это я с радостью приветствую! Из мира опенсорс я взял себе Thunderbird, mplayer, GIMP, AbiWord и еще возьму Firefox и OpenOffice, причем я не буду качать исходники т.к. они мне нафиг не нужны. Думаю, большинство тех кому нужно работать на компе будут юзать этот софт в винде, а не ставить ради этого Линукс.

>> Хай земля ему бедэ пухом. /skip/ Аминь

Как бы не пришлось так хоронить идею использования Линукса на десктопе... До выхода Longhorn еще время есть что-то изменить в Линуксе, выработать стратегию развития, а потом будет поздно имхо.

2Ay49Mihas

>>Наверное, завел, только решил не выбрасывать старую добрую Vortex2 (au8830).

Наверное встроенная в Линуксе работает отвратно :) поэтому и решено для винды юзать встроенную, а для Линукса Aureal :)

>> Но ты не ответил на вопрос о заводе ее под виндой, а посему ты - флеймер, оплаченный микрософтом.

No comments... because LOL.

>>Кстати, умиляют меня ярые защитники винды (горло перегрызут противнику) на ЛОРе. LOL.

Это я-то ярый защитник винды? :) К слову в сентябре на knoppix.ru я получил разыгрываемый там приз за помощь в прикручивании Lucent'а к МДК10 (или Кноппиксу 3.4, уже не помню). Также имел массу благодарностей от читателей за статью в КГ о Кноппиксе.

2stimpack80

>> Насрать, что она кривая, у неё вири

Мне тоже пофиг: не кривее чем любой из дистров Линукса, а вири ходят где-то там, на лентах новостей и у пофигистов в плане техники компьютерной безопасности.

>>она для уровня секретарш

Это уж как ты сам себя поставишь рядом с виндой.

>> и она по-нормальному с офисным пакетом стоит 400-600 баксов. Хер с ним.

OEM winXP Home вместе с какой нить железкой ~60$, MS Office 2003 (версия включает Word, Excel, PowerPoint и Outlook) для учащихся и членов их семей ~100$, причем можно поставить 3 копии (типа себе на ноутбук, на домашний комп и еще в запасе одна лицензия) и тогда наш оффис обходится в 33$. Заходите хоть иногда на www.microsoft.com/rus.

>>Также имел массу благодарностей от читателей за статью в КГ о Кноппиксе.

Собственно, сама статья: http://msk.nestor.minsk.by/kg/2004/12/kg41210.html

Не знаю, описываются какие-то проблемы, с которыми я дела не имел или почти не имел. Поэтому спорить не стану ;)

Одно лишь скажу. Посмотри на kmobiletools

>1 - там нет нормального юниксового шелла - а на некоторых задачах он очень удобен.

есть

> 2 - мне не нравиться ее стандартный (выкачиванием кучи сторонних приблуд, засирающих реестр и тормозящих работу системы я заниматься не буду) десктоп - имхо флуксбокс гораздо удобнее.

с каких это пор это убожество-флуксбокс стало десктопом?

>3 - мне впадлу лечить падающюю от какого-нибудь вируса систему в ночь перед сдачей курсовой или еще чего-то важного.

руки высунь из задницы и поставь галочку на automatic updates и не будет у тебя никаких вирусов

>А винда еще с железом нормально работать не хочет без плясок с бубном

ну кто бы говорил про пляски с бубном. когда апдейт ядра в пределах одной стабильной (!!!) ветки приводит к сносу и невозможности сборки дров для видюшки :)

ну а про поддержку сколь либо нестандартного железа в линухе я вообще молчу.

как там например с wi-fi карточкой, входящей в состав centrino? сделали наконец нормальные дрова с поддержкой всех фич? или всё так же враппер для подгрузки виндузовых дров юзать надо?

>На то тебе и лейбл на корпусе - designed for (only) Windows >(95|98|2000|XP) :-) Теперь попробуй поиграть на ней в игрушки, вылезти >в инет, напечатать десяток курсовых и оттестить пару сайтов под апачем, >ну ещё какие мелочи. Только без перезагрузки.

а какие проблемы? что апач под виндами уже не работает? или инет не работает? что-то я не пойму какие проблемы то возникнуть могут?

>Я и блютус и ирда и PCMCIA на ноуте и ACPI и APM и OpenGL - без проблем юзаю.

ну и 3.14159265358979323846здабол :) как ты ACPI одновременно с APM юзаешь? это две взаимоисключающие вещи!

>Сразу не понравится, когда оба раздела попытаются один поверх другого корнем стать и в итоге kernel panic.

а кто там орал про глюки винды? если даже после такой простейшей операции как подключение второго винта лялих падает? :)

> Ну допустим дома то стоит вин хр - даже не падает особо - но потому что локалки нету - просто выход в инет. И все равно - можно что нибудь цепануть. А для полной защиты системы - надо ставить файрвол и антивирь, и если первый - еще ничего страшеого - то второй - при постоянной работе тормозит машину.

мдя. у меня наверно руки кривые. инет есть, локалка есть. файервола нету, антивиря тоже нету и вирусов как ни странно нету. что я не так делаю?

>Полная чушь. И за Линуксом будущее. Он один из тез, кто продвинул открытое ПО. А за открытым ПО прогресс. Если бы на такие вещи как огонь или колесо были налрожены такие ограничения как на 95% ПО к винде, то мы бы ещё в каменном веке были.

на#$% светлое будущее! мне работать и решать свои задачи нужно сейчас, а не завтра.

>>Не знаю, описываются какие-то проблемы, с которыми я дела не имел или почти не имел.

Самое смешное, что не в винде, а в "свободном" Линуксе "шаг влево шаг вправо" простого юзера на пути решения насущных проблем - и появляется куча геморроя, увы...

>люди для людей. А не огранизация для продажи. Кроме того, в точки зрания десктопа - настроить десктоп в Линукс 'как в Windows' возможно. А вот настроить винду 'как линукс' нельзя. Где свобода выбора пользователем внешнего вида?

если руки растут не из задницы, то можно. только вот нах это нужно.

мне не настраивать сутками систему надо и не #$%ться с сотнями кривых поделий, создающих иллюзию какого-то выбора, а РАБОТАТЬ и решать СВОИ задачи!

нету никакой свободы в линухе и видимо никогда не будет!

>Я вот уже почти 3 года юзаю Линукс, но и тогда и сейчас доля Линукса равна (по разным данным) около 5%. Не кажется ли вам, что Линукс в том виде в котором он сейчас уже дорос до своего потолка популярности?

ну ты загнул. 5% :))) 1% в лучшем случае. я юзаю линух чуть больше. с 1999 года. то есть 6 лет уже. помню тогда тоже фанатики обещали светлое будущее, но что-то оно всё не настает и не настает. линух стал только хуже. жирнее, глюкавее, тормознее. по глюкам теперь он переплюнул даже винды.

>Самое смешное, что не в винде, а в "свободном" Линуксе "шаг влево шаг вправо" простого юзера на пути решения насущных проблем - и появляется куча геморроя, увы...

Не понял. О каких шагах идёт речь? Что-то может я нетуда шагаю?

И Ресету. Решаишь СВОИ задачи, и решай. Кто мешает? Другие люди нормально работают в Лине и не думают о винде. Лучше б вместо "нету" "нет" писал. Так правильнее. И не отвлекает лишнего внимания читающих.

>>Не понял. О каких шагах идёт речь?

Вот к примеру как мне поставить на АЛМ2.2 Карамбу? Говорю сразу, все начинается с обновления glibc, а как он обновляется я уже написал :)

>> Что-то может я нетуда шагаю?

Да, не туда. Когда протрезвеешь от пьянящей "свободы", тогда и поймешь.

Я не знаю, как там в АЛМ2.2 Не работал с ним

Протрезвею? От какой свободы? Да Линук сам по себе рулит. Из-за его удобства. Вон и одногруппник у меня всё меньше в винде бывает. И не из-за религиозных соображений. Ему тоже почему-то Линь удобнее кажется, а винда только для игрушем и прочей мелочи. (у меня вообще винды нет на винте, т.к. в игры я не играю, а для других задач она мне вовсе не нужна)

>>Я не знаю, как там в АЛМ2.2 Не работал с ним

А в других (где нету apt) еще хуже: все зависимые пакеты приходится выкачивать ручками, а apt это делает автоматически.

>> Да Линук сам по себе рулит.

Вот только куда он рулит? Глядя на его развитие - явно не на десктоп.

>> Вон и одногруппник у меня всё меньше в винде бывает. И не из-за религиозных соображений. Ему тоже почему-то Линь удобнее кажется, а винда только для игрушем и прочей мелочи.

А-а, студент? тогда понятно. Имеется куча свободного времени (согласись, напрягаться приходится только на зачетной неделе и во время сессии), компьютер стоит только для музыки фильмов и интернета, из периферии ничего из того что я перечислил выше по треду не имеется. Вот и стоит Линукс и ковыряешь его потихоньку. Но вот закончишь институт, пойдешь работать и твоему начальнику будет глубоко наплевать на то, что у тебя вечером компилировалось ядро но неудачно (или криво стали свежескачанные видеодрова и тп) и ты поэтому не смог подготовить вовремя, например, отчет для вышестоящей организации (где Линуксом и не пахнет и соответственно поддержкой документации в форматах линуксовых приложений) . А может ты сам будешь начальником, тогда тебе уж точно будет не до Линукса - работа прежде всего и компьютер должен быть всего лишь инстументом, помогающим тебе в работе. Потом ты разбогатеешь и начнешь покупать себе различную периферию и цифровые прибамбасы и вот тогда Линукс отойдет на второй план, ведь их захочется юзать без ограничений, накладываемых Линуксом.

Последняя хохма от Гейтса - новая дырка из-за лицензирования, устранять ее и не собираются, все вопросы - в ФБР или свои органы безопасности .. Нравится ? Насчет цен - работать со всякими Home Edition как-то не получается ... многие программы ее не любят. на профессиональные версии цены все-таки повыше будут. Когда придет время, что сломать винду не получится и можно будет пользовать ее только за бабки, тогда многие виндовозники запоют. А когда придет время и вы увидите "программное обеспечение Micro$oft сканирует ваши диски на предмет наличия нелицензионного ПО, по всем вопросам обращайтесь в ближайшее отделение ФБР ..." тогда будет еще веселее.