Почему GNU/Linux до сих пор не Unix?

Очень такой простой вопрос (который, я думаю, любой пользоатель Линукса себе задаст): "а зачем?"

Ну как это зачем ... а действительно, зачем ?

а что такое линукс?

Тогда встречный вопрос. А зачем существует сертификация соответствия стандарту?

Вообще-то в статье говорится о том что
по новым стандартам 2002 г. вообще жалеющих
сертифицироваться нету

А кто то говорил что ему нужна сертификация по unix стандарту?
А может Linux это не Unix и через лет 10 будет сертификация операционок по Linux стандарту )

Та программеры просто под себя сделали систему, для души так сказать. Им было интересно ее делать и сейчас интересно делать. А сертификация и прочие стандарты придумали менеджеры. Если менеджерам это надо пусть сертифицируют но за свои бабки...

Да, Linux сейчас mainstream,
поэтому скоро все Unix будут по LSB
и freedesctop.org сертифицироваться ;-)

т.е. freedesktop.org

Придумал шутку, пока читал, но в оригинальной статья меня опередили... ;-) Почему GNU/Linux не сертифицируется как Unix? Потому что GNU=GNU is Not Unix... ;-)

А если серьёзно, то Linux не сертифицировать. Там требочания и к шелу и к утилитам и к компилятору. Т.е. сертифицировать можно только дистрибутивы. Но это удовольствие, как я понял, платное...

> А может Linux это не Unix и через лет 10 будет сертификация операционок по Linux стандарту )

Ну если уж к соляре эмуляцию линуха прикручивают... =)

> Т.е. сертифицировать можно только дистрибутивы. Но это удовольствие, как я понял, платное...

Да, разумеется. Но почему бы вот скажем той же IBM не скооперироваться с Novell, отсертифицировать SuSE, и впаривать ее как замену древних юнихов, помахивая бумажкой "а наш линух - тоже юних!"

>> Да, Linux сейчас mainstream

Мейнстрим сейчас - это винда. Линукс мейнстримит только на домашних компах чудиков, которым нечем заняться.

Еще одина сертификация от неуловимого Джо...

> Линукс мейнстримит только на домашних компах чудиков

... сказал Ron домашним чудикам из Oracle Corp. :-)

>> домашним чудикам из Oracle Corp. :-)

Хм...

1) Цифры продаж? Или меряем только в двоичной системе - "рулит/сосёт"?

2) Ораклу линукс если и интересен, то только как пускалка для их субд. Если они и станут занимацца всерьёз линухом, то в конце-концов, всё что мы увидим - это какой-нибудь "Oracle OS", где будет ядро и оракл вместо init-а :-)

ну да а винда на компьютерах, другова вида чудиков, которые просто обожают вечные перезагрузки, и постояную боязнь хватануть вирус.

>ну да а винда на компьютерах, другова вида чудиков, которые просто обожают вечные перезагрузки, и постояную боязнь хватануть вирус.

Я уже давно забыл про вирусы и про то, что не могу нормально работать. Поставил себе систему Линукс и забыл вообще, что что-то надо с ней делать. На ней можно просто спокойно работать.

А в windows я долгое время нормальный блокнот не мог найти (чтоб и подсветка была и кодировки поддерживал и был не глючным). А в Линуксе их много. Все всё поддерживают и работают стабильно.

Да и в Oracle и в Sun и в IBM тоже сидят не дураки. Уж поверьте... Именно поэтому там отдают предпочтению GPL-системе, а не BSD, потому, что GPL - это всё общее, никто у той же IBM их GPL разработки не отберёт и не запретит использовать (как было с OS/2 и Windows). А уж они смогут их и продать выгодно и использовать на своё и общее благо...

>Мейнстрим сейчас - это винда.

Миллионы леммингов не могут ошибаться!

> 1) Цифры продаж?

Хе :) ключ от квартиры не надо ?

> Или меряем только в двоичной системе - "рулит/сосёт"?

Именно! Так меряют практически все! Миллионы лемингов не могут ошибатся! Или пойдешь против толпы? Давай с нами kamarado, идти против толпы - нет ничего интерестнее! Путь труден, но цель видна :)

> 2) Ораклу линукс если и интересен, то только как пускалка для их субд. Если они и станут занимацца всерьёз линухом, то в конце-концов, всё что мы увидим - это какой-нибудь "Oracle OS", где будет ядро и оракл вместо init-а :-)

Тебе бы туда главным девелопером ;) С такими идеями, глядишь и MySQL Oracle порвет :) Если все же пойдешь, не забуть там дырки позалатывать, стыдно как-то.

PS: Сразу видно виндузятник :) Вот скажи, что ты здесь делаешь ? Это же LINUX.org.ru . Ты решил прийти и наставить всех на путь истинный ?

> Ораклу линукс если и интересен, то только как пускалка для их субд.

И платформа для их девелоперов. http://news.com.com/2100-7344_3-5220881.html

>> И платформа для их девелоперов.

Пускалка для имакса :-))

>А в windows я долгое время нормальный блокнот не мог найти (чтоб и подсветка была и кодировки поддерживал и был не глючным).

VIM

Отвечаю на эти вопросы:

1) Потому что это недёшего

2) Потому что сертификат соответствия это гарантия, за которую пользователю прийдётся платить. Не говоря уже о том, что это кабала для производителя дистрибутива.

3) Сомневаюсь, что гну/линукс так уж и соответствует.

> Именно поэтому там отдают предпочтению GPL-системе, а не BSD, потому, что GPL - это всё общее, никто у той же IBM их GPL разработки не отберёт.

А типа в BSD все проприетарное...

> Пускалка для имакса :-))

А у тебя пускалка для чего? Для игрушек? Welcom to Windows XP The Best Game Planform! Еще чуть чуть и воткнеться в рейтинги игровых приставок.

> 1) Потому что это недёшего

ТАк и RH с Novell вроде не бедные.

> 2) Потому что сертификат соответствия это гарантия, за которую пользователю прийдётся платить. Не говоря уже о том, что это кабала для производителя дистрибутива.

Зато как увеличиться количество тостых дядек-покупателей, которым этот сертификат нужен! Ты ж подумай - сертификация она не "шоб была", а типа гарантия для пользователей что они получат ...тут идет много слов типа reliable... систему.

> 3) Сомневаюсь, что гну/линукс так уж и соответствует.

Вот это другой вопрос:)

не чем занятся? два раза ха. мне работать надо, а не чистить реестр, запускать мегабустеры системы, патчи на ие которые открывают еще одну брешь и етц. каждую неделю. адекватней воспринимай объективную действительность юноша, мой тебе совет

> Однако, несмотря на массу очевидных плюсов от такой сертификации,

>этого не происходит. Почему?

Я знаю, почему. Потому, что сертификация Unix - это неуловимый Джо, которого никак не могут поймать. А знаете почему его не могут поймать? :-)

Ron, расскажи нам тогда про Akamai.

Для того что бы заменить коммерческий Unix.

Пока сертификации не будет это никак не сделать.

Поройся на их сайте. Оракл предпочитает vim, sed, grep, awk и конечно ant :)))

100% справедливо, если только он не издохнет :(

>> А у тебя пускалка для чего? Для игрушек?

Хуй его знает. Quake в линуксовом эмуляторе вроде бы запускаецца. Но я в игрушки не особо как-то...

UNIX not only dead, it start to smell realy bad (c) Rob Pike :)

Стандартизация по UNIX IMHO это обыкновенный тормоз
развития операционной системы. Как любой стандарт
накладывающий ограничения на свободу выбора метода 
решения задачи. Зачем нужен этот UNIX ...

P.S.: UNIX'у можно сказать спасибо, но это "old timesharing OS"

Епать! Случаем не для CafeMax? Руки бы таким пускателям пооторвать!!! Млин суки паршивые! Ниче толком зделать не могли! Тока в жопе ковырятся могли и то в резиновых перчатках, смазанных вазелином!

> А в windows я долгое время нормальный блокнот не мог найти (чтоб и подсветка была и кодировки поддерживал и был не глючным).

Хе-хе.. единственный редактор, который смог открыть текстовый файл в котором была только одна строка длиной 80 кб был notepad.exe из Windows XP

Остальное, что попалось под руку (в том числе VIM), кочеряжилось немеряно и ничего не могло сделать

это наглая ложь. Vim, joe и jed открывают такие файлы без проблем.

с другими не пробовал, но там наверняка тоже проблем не будет

Стандарт не накладывает "ограничения на свободу выбора метода решения задачи." И уж тем более не стандарт UNIX!

Rule of Diversity: Distrust all claims for "one true way".

UNIX развивается, последняя спецификация датирована 2003 годом(с дополнениями 2004)!

Сертификат соответствия накладывает обязательства на производителя, поскольку он обязуется соответствовать славному имени UNIX, и требованиям спецификации, по сути это та самая гарантия, за которую надо платить, как я уже указывал выше.

Глупость сказал:

perl -e 'print "A"x80000' > file time vim -c ":wq" file real 0m0.161s user 0m0.072s sys 0m0.019s

Но ты продолжай верить, что ты прав, при это молча, чтобы не раздражать остальных.

>Хе-хе.. единственный редактор, который смог открыть текстовый файл в котором была только одна строка длиной 80 кб был notepad.exe из Windows XP. Остальное, что попалось под руку (в том числе VIM), кочеряжилось немеряно и ничего не могло сделать

Открыл Vim-ом (правда, в Linux) файл из одной строки в 800K.

P.S. Нахрен это нужно, не понимаю.

>Хе-хе.. единственный редактор, который смог открыть текстовый файл в котором была только одна строка длиной 80 кб был notepad.exe из Windows XP

Только тупые WindowsUser'ы могут писать все в одну строчку , потому что при нажатии Enter Винда уходит в глубокий даун.

Итак поехали.

>Sun-ch (*) (02.08.2004 14:29:14):Почему GNU/Linux до сих пор не Unix?

Идем по ссылке и смотрим название статьи - Can GNU ever be UNIX? Оп-па Саныч, а де Linux? Разницу между GNU и GNU/Linux знаеш? На сколько я знаю GNU это набор прикладного софта. Разве я не прав?

>Ron (*): ...2) Ораклу линукс если и интересен, то только как пускалка для их субд. ....Пускалка для имакса :-))

Рон, а что такое ОС? Я всегда счетал что ОС это всего лиш пускалка для прикладного софта, или я не прав?

Не парься, друг Ананимус. Просто Рон лох и не знает, что оракл принял решение перевести всех своих разработчиков на линукс.

>Ораклу линукс если и интересен, то только как пускалка для их субд.

Сказал? А теперь подумай - почему у оракела своей пускалки нет.

Домашнее задание: Закрепить связи между нейронами, подумав второй раз.

Сдается мне, что основная причина, по которой "Linux до сих пор не Unix" состоит в том, что для того что бы ему стать юниксом от разработчиков требуется "корпоративная культура". Писать программы надо так, как указывет стандарт, а не так как удобнее разработчику. К тому же, требуется огромный набор regression-тестов, доступных спецификаций, а главное--"цензор", который бьет разработчика по рукам линейкой, если тот начинает "пороть отсебятину". Собственно, модель разработки линукса и мешает ему стать юниксом. Я не говорю, что "собор" плох иди "базар" хорош. Это тема для "другого флейма", Просто таково положение вещей, imho...

>Пускалка для имакса :-))

дык проблема в том что виндовс и того не может! запустить-то он может и запустит, но затем он начинает перезагружаться, хватать вирусы, и тд.

> Разницу между GNU и GNU/Linux знаеш? На сколько я знаю GNU это набор > прикладного софта. Разве я не прав?

Не прав. Зайди на www.gnu.org и прочитай заголовок наверху. Столлман считает большим недоразумением, что операционку в простонародье называют Linux, а не GNU ;-)

>hidden (*) (05.08.2004 15:37:50)

Ну это мнение Столлмана. Linux - это ядро. На него навешивается различный софт (не толко GNU-ый). GNU это часть софта работающего на ядре Linux (как и при желании и в *BSD системах), и не только.

>единственный редактор, который смог открыть текстовый файл в котором была только одна строка длиной 80 кб был notepad.exe из Windows XP

а Far не пробовали?

txt-файлы в 10-20МВ мало чем можно открыть (есть у меня на работе такие извращенцы, кот по 3-4 тысячи налоговых накладных в один файл засовывуют)