Жжёшь! В условиях рыночной экономики, если бы она где-нибудь кроме полусдохших банановых респулик (вроде совка 90-ых) существовала, Китай бы уже скупил все стратегические заводы и технологии США и закуклился бы.

> ...нужно посадить руководство АвтоВАЗ и начать ...

Какое из ... 6-ти? Или последнее? Тогда средние обидятся. :-)

Насчёт посадить я, для разнообразия, согласен, но так как за одно преступление дважды нельзя судить, то сначала нужно вернуть закон о конфискации, а то без толку. Ну отсидит ПАПА семейства десятку. Ну и что? Как была семья так и осталась, только по долгам с государством типа расчиталась - годится схемка? Ничего ведь нового.

>> ...нужно посадить руководство АвтоВАЗ и начать ...

Какое из ... 6-ти? Или последнее?

Все, которые заслужили :)

То что вы пытаетесь выразить называется кризис отвественности. Все забыли почему начальство получает такие дикие привелегии по сравнению с исполнителями. За ответственность, и всё тут. Всё просто. Не получилось у заводика снизить издержки или улучшить расход горючего - отвечает начальник. То есть его снимают, сажают, обыскивают и вытрясают. А уже новый начальник приходит и разбитается в чём ошибся предшественник. Отвественность. Но, спасибо ссыкунам, законы сгладили, логику отношений разрушили, чтобы любой сынок мог без опаски и навыков заводиком порулить.

s~Отвественность~ответственность~ig :-\

> Все, которые заслужили :)

Юристы негодуют! А дааавность деяний!!! Не виноватая!

Вас найдут с пулей в голове. Вы не чтите этап первоначального накопления капитала!

Не скоро ещё наши президенты решатся припомнить этот этап. Отменить приватизацию это нужно не вертикаль а титановый проут протащить через слои застарелого говна в двух палатах. Нужны новые, молодые не запачканные олигархи против старых. А вы тут все будете готовы на говно изойти при первых же попытках их создать..

>>10 млрд надо влить в Российский Государственный Университет Программирования, желательно с сетью филиалов по всей стране. вливать до тех пор, пока в стране не сформируется нормальное, цивилизованное, всесторонне развитое it-сообщество. которое способно обеспечить потребности государства в софте, исследованиях, и прочих побочных последствиях 21 века. без этого покупка каких либо предприятий, тем более дистров абсолютно бессмысленна devnullopers (20.09.2010 16:24:02)

Мне кажется с ИТ-образованием у нас все более-менее в порядке. Я бы предпочел, чтобы эти деньги оказались в качестве заказов местным ИТ-конторам, чтобы наши толковые программеры не на западе деньги зарабатывали, а тут, дома. Чтобы цикл замкнулся: образование-бизнес-наука. Ну как-то так.

ага, «и столица автоматичеки переходит в нью-васюки».

дай бог конечно, но версия с попилом выглядит убедильнее.

> Вас найдут с пулей в голове. Вы не чтите этап первоначального накопления капитала!

Половину страны так найдут.

Нужны новые, молодые не запачканные олигархи против старых.

Кому нужны?

Если копать ИТ-рынок Сибири, то по моим скромным наблюдениям тут обслуживается Запад и Восток. Все. Только не РФ: Япония, Корея, Китай, Казахстан, США, Британия, Испания, Франция ... Ну и нефтянники. Не густо. Производство надо свое, а не мифический, никому не известный универ.

> Кому нужны?

Хотите осудить старых? Создайте новых. Стругацкие «Улитка на склоне».

> дай бог конечно, но версия с попилом выглядит убедильнее.

:-( Я и говорю, профукают.

> Чтобы цикл замкнулся: ...

+1

> Хотите осудить старых? Создайте новых. Стругацкие «Улитка на склоне».

Мощно задвинул.

> Мощно задвинул.

Это нифига не весело, а истинная правда. Вы думаете как решаются проблемы «при дворах». Добро делают из зла. А вы как думали? Если все группировки у власти не хотят перемен, а они нужны, как быть? Нужна новая группировка. А как сделать так, чтобы она сразу же не встретила объединённого продиводействия? Маскировка. Короче это азы дипломатии и политики. В любом мало-мальски историческом романе есть такие сюжетные линии. А в МГИМО или там ФСБ этому, я думаю, учат с первого курса.

Совсем другое дело когда вы представляете подавляющее сообщество. Но это к нам не относится. До автократии нам ещё пилить и пилить.

> 10 млрд надо влить в Российский Государственный Университет Программирования, желательно с сетью филиалов по всей стране. вливать до тех пор, пока в стране не сформируется нормальное, цивилизованное, всесторонне развитое it-сообщество. которое...

...только и может, что программировать на Delphi (зная уровень подготовки специалистов без прикладной направлености).

> Если все группировки у власти не хотят перемен, а они нужны, как быть? Нужна новая группировка.

Ты уверен, что понимаешь смысл слова «олигарх»?

В любом мало-мальски историческом романе есть такие сюжетные линии. А в МГИМО или там ФСБ этому, я думаю, учат с первого курса.

Скоро ты до Дюма дойдешь.

> Скоро ты до Дюма дойдешь.

:-) Да я там уже был, в детстве. Тут Пикуль ближее.

«Смысл слова» это не интересно, интереснее смысл понятия «олигарх» применительно к нашим реалиям. Этимология мне до лампочки.

>Вы, милейший, неправильно последнее предложение пишете. sed -n '$s~Тот Самый Анонимус~Ваш К.О.-кун~'

Ы?

>В рыночной экономике в <...>

«Рыночная экономика» показывает кризисы враз в 10 лет. В самом центре демократии. Миф это, ваша рыночная экономика. Зато экспертов по «откатам» целый ЛОР.

Тот Самый Анонимус.

>Ну тогда можно и 2008-м обнулить счетчик - кризис, куле.

Не, 90-е не из-за кризиса не берём, а от того, что хлебнули «свободы рынка», теперь дядя Вова так гулять не даёт.

Ты и сам всё понимаешь.

Понимаю. Опять нытьё покрываешь.

Ну так спроси экспертов, епт. Почитай, что в Корее делали. А по моему экспертному мнению, нужно посадить руководство АвтоВАЗ и начать постепенно снижать пошлины.

Ну мы уже перенимали чужой опыт построения экономики и открытия рынков. Падение уровня жизни в 90-е помним все. Принимать в качестве примеров другие страны не всегда корректно - одинаковых ситуаций не бывает. Зато я точно знаю что понижение пошлин, и закрытие АвтоВАЗа убьёт Тольятти. Миллион безработных негативно скажется на экономике. Так что как «эксперт» Вы больше не годитесь.

Тот Самый Анонимус.

>Вы бы ещё упомянули развитие внутреннего потребления, вообще бы за гуру сошли. ;-)

Не, спасибо. потребление ради потребления я называю потре*лядством, уж простите. Просто должна быть гармония между реальнм сектором и виртуальным, не так ли?

Тот Самый Анонимус.

ну хоть кто-то адекватный!

Спасибо.

Тот Самый Анонимус.

тендер это полная херня. внедрять по надо не на основе тендеров по принципу «кто больше откатит», а на реальной потребности масс в качественном, функциональном и, желательно, свободном софте. потому что свободный это в том числе и независимый. а если сегодня мс откатила предположим 100 миллионов, а завтра обанкротилась, то придется всю учебную программу переписывать. безусловно, есть отрасли, где мс себя зарекомендовала как единоличный лидер, и вовсе не потому что все кругом дураки и линукс ниасилили, а потому что линукс адекватных аналогов предоставить не в состоянии. надо развивать программистский штат, развивать оси, технологии, средства программирования. а не покупать мейнтейнеров с их конторой, которые деаже не программируют ничего по сути 10 миллиардов есть куда вложить, с колоссальной отдачей. софт это такая вещь, которая пользуется спросом и у нас, и на мировом рынке, и чем он качественне, тем выше спрос и соотв. цена. и если государство реально заинтересовано в прибыли, то читай предыдущий пост

автоваз не был убыточен пока там размещались госзаказы. тот же ГАЗ например в период кризиса не просил 10 миллиардов, а всё почему? потому что их и так неплохо минобороны спонсировало. а как только государству таз стал не нужен, тут то он и начал загибаться. нет у них моделей, которые бы подошли рядовому потребителю, хотя рынок огромен

На Delphi, между прочим, программировать тоже можно хорошо. А можно быдлокод написать на плюсах - что дальше?

>Спасибо за поддержку, она очень важна для нас. :)

Вам спасибо. Без шуток. А есть ли простая возможность интегрировать обновления в дистры?

Тот Самый Анонимус.

> Жжёшь! В условиях рыночной экономики, если бы она где-нибудь кроме полусдохших банановых респулик (вроде совка 90-ых) существовала, Китай бы уже скупил все стратегические заводы и технологии США и закуклился бы.

Я имел ввиду под рыночной экономикой капитализм по Марксу, то бишь не банановые республики, а то, что в США или Европе. Если вы это не поняли, то сочуствую. И писал про предприятия-банкроты, коим в сущности и является автоваз, продажа которого на определенных условиях была бы теоретически на пользу. А вы - про стратегические заводы и технологии США. То есть как-то вы уравняли автоваз и стратегические заводы и технологии США. Видимо, автоваз использует тоже какую-то неведомую стратегическую технологию и его продажа приведет к ужасным последствиям. Или я что-то не понял?

«Рыночная экономика» показывает кризисы враз в 10 лет. В самом центре демократии. Миф это, ваша рыночная экономика. Зато экспертов по «откатам» целый ЛОР.

Угу, миф. Я рад за вас - видимо, вам нравится ваше существование.

> а не покупать мейнтейнеров с их конторой, которые деаже не программируют ничего по сути 10 миллиардов есть куда вложить, с колоссальной отдачей.

Ну да, Вам отдать? Вы покажите тех людей, которые будут, по Вашему мнению, достойны разрабатывать системообразующую платформу и инфраструктуру в т.ч. и для прикладников.

> А есть ли простая возможность интегрировать обновления в дистры?

Там есть программа apt-indicator и модуль Alterator, которые вполне себе обновляют машины (в интерактивном и автоматическом режиме). Если Вы про выпуск новых дисков с обновлениями, то мы их планируем пересобрать и выложить.

> Ну мы уже перенимали чужой опыт построения экономики и открытия рынков.

Ну так кто виноват, что переняли опыт Колумбии?

я точно знаю что понижение пошлин, и закрытие АвтоВАЗа убьёт Тольятти. Миллион безработных негативно скажется на экономике. Так что как «эксперт» Вы больше не годитесь.

Рыдаю весь. Найди эксперта, который предлагает оставить руководство АвтоВАЗ на местах и при этом не снижать пошлины.

>Ну так кто виноват, что переняли опыт Колумбии?

Простите, что? Да нет, под руководством советов американских «экспертов» разваливалась наша экономика. А сейчас Вы озвучиваете современные требования тех же советчиков. Значит ли это что Вы хотите тех же результатов?

Рыдаю весь. Найди эксперта, который предлагает оставить руководство АвтоВАЗ на местах и при этом не снижать пошлины.

Кто сказал что я против смены руководства? Я считаю что глупо убирать руководство. когда _достойной_ замены ему не найдено. Ведь новое может пойти по уже протоптанной дорожке. А вот тебе задание на дом: найди успешную страну, где в период становления промышленности не было протекционистких пошлин. Это ведь для тебя зарубежный опыт авторитетен.

>Там есть программа apt-indicator и модуль Alterator, которые вполне себе обновляют машины (в интерактивном и автоматическом режиме). Если Вы про выпуск новых дисков с обновлениями, то мы их планируем пересобрать и выложить.

Не, индикатор я отключаю. И, действитель, есть потребность в дисках с обновлениями. Просто я начинаю постигать Linux, и часто переустанавливаю систему. Играться с кэшем apt надоедает. Потому спросил: а есть ли способ автоматически собрать дистр из кэша обновлений и уже существующего дистра?

Тот Самый Анонимус.

Развели на пять листов предположений. Кто сказал, что тут сценарий Абрамович-Челси, а не Сбербанк-Опель?

Олигархи?! Nach!

> Нужны новые, молодые не запачканные олигархи против старых. А вы тут все будете готовы на говно изойти при первых же попытках их создать.

Опыт Дании, Исландии, Швеции, Норвегии и Финляндии показывает, что не нужны.

Вот и официальные завяления и планы. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28025

> Опыт Дании, Исландии, Швеции, Норвегии и Финляндии показывает ...

Милиые добрые сказки воплощаются для стран которые никакой угрозы никому не представляют. Если кто-то пребывает в иллюзии что России можно что-то если это же можно Дании, например, то я ему глубоко сочувствую. Нельзя. При любой явной попытке воспользоваться к своей выгоде ситуацией за счёт каких-либо, пусть даже призрачных привелегий другой страны, для России черевато массированным откликом всего Запада. История учит. Ну нет единства Русского и Европейского, как бы эти понятия ни раскрывать. Поэтому примеры ни периферийных стран запада, ни центровых нам в чистом виде не годятся. Дайте другой, ну скажем восточный. Вот у Китая есть «свои» олигархи. И ничего - растут. Но при ряде условий.

>Опыт Дании, Исландии, Швеции, Норвегии и Финляндии показывает, что не нужны.

Исландия - банковский кризис.

Финляндия - пошлины на древесину, которые скоро введёт дядя Вова пошлют огромную часть промышленности в нокдаун.

Швеция - тряпка, о которую публично вытирают ноги (Нобелевка Обаме).

Про Норвегию и Данию за последний год новости говорили мало, хотя и там неудачи можно найти, если поискать. Да утверждение Ваше не опровергает написанного.

Тот Самый Анонимус.

Чтобы сразу какашки не полетели уточню, что пока нам удаётся отщипнуть немного расположения к себе от Франции и Германии. Картины это не меняет. У них такие обязательства перед своими соседями, что чуть надавят, они нас первые грызть начнут (особенно Германия - до сих под США за войну не насплатилась).

> Финляндия - пошлины на древесину, которые скоро введёт дядя Вова пошлют огромную часть промышленности в нокдаун.

А зачем так грубо? Мне кажется давить до суха более правильно. Может технологиями поделятся. По 10% таможенных сборов в год накидывать за плохое поведение стратегически более грамотно.

Хотя репарации за четыре финских войны они нам так и не представили. Да ещё и смели выиграть последнюю. :-( Так что если США можно намекать Германии на репарации, может и нам осторожненько намекнуть? Хотя может боком выйти если мы не готовы всем нос натянуть. Я уж про Японию молчу.

> Потому спросил: а есть ли способ автоматически собрать дистр из кэша обновлений и уже существующего дистра?

Да, можно. man genbasedir.

>Да ещё и смели выиграть последнюю.
Это которую?

>> Опыт Дании, Исландии, Швеции, Норвегии и Финляндии показывает, что не нужны.

Исландия - банковский кризис.

Финляндия - пошлины на древесину, которые скоро введёт дядя Вова пошлют огромную часть промышленности в нокдаун.

Швеция - тряпка, о которую публично вытирают ноги (Нобелевка Обаме).

Да понятно, что у них всё плохо. Наверное, на границах России в очередях стоят - разрешения на въезд ждут.

>Да понятно, что у них всё плохо. Наверное, на границах России в очередях стоят - разрешения на въезд ждут.

Обычно мигрируют колбасники. По моему мнению, они не представляют собой никакой ценности, пускай катятся к чертям. Потому аргумент мимо. А сам факт того, что на основную мысль комментария и возразить-то оказалось нечем уже говорит о сливе.

Тот Самый Анонимус.

>> Ну нет единства Русского и Европейского, как бы эти понятия ни раскрывать.

а оно надо ?

trooper писал (21.09.2010 17:32:02)

Вот и официальные завяления и планы. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28025

Почти тоже самое на оф.сайте с ма-а-аленькой поправочкой - «17 сентября, контрольный пакет акций компании Mandriva приобретен российским фондом NGI»

>Бугагакай дальше. А потом за уроки.
Школнег что ли? Чтоб тебе всю жизнь на приоре ездить бу-га-га! )))