Ну да. Просто статья странная - с одной стороны он хотел открытые решения, с другой стороны, у него половина была на открытых, половина на закрытых. Как я понимаю, если контора переходит на открытые решения, то она переходит на них целиком. А так у него зоопарк какой-то получился.

Кстати, об RTF. Пишу rtf в OO - 103kb. Открывается и читается в MSO XP и 2000. Открываю в 2000, ничего не делая сохраняю.
Получается файл в 52кб. Опять же открывается и читается везде. Ничего не изменилось.

Надо заметить, что документ в чистом виде (txt) имеет размер 10кб...

Загадка: Что такого ворд обрезал, что было нафиг не нужно, но генерилось ОО?

>Загадка: Что такого ворд обрезал, что было нафиг не нужно, но генерилось ОО?
У него где-то была опция отключения форматирования самомго кода "no pretty printing". Правда это для его xml формата вроде, но может это и на rtf распространяется. А вообще rtf sucks - sxw форева :)

Зачем мне в этом разбираться? Достаточно того, что я три года имел со всем этим дело. И знаю какие и где вылезали глюки. А раз ты такой умный, расскажи зачем этот клиент был нужен nt 4.0

Действительно, зачем разбираться если три года работал...пользователей заводил. ;) Хотя бы что бы ЗЕН запустить. И потом ты еще говоришь, что тебя SAP мучал в сети, правильно будет мучить, когда все по IPX пущено было. А еще хотя бы вход в несколько деревьев организовать....короче что мне тебе говорить-ты же три года сеть Новелл админил... ;)

2 smersh---- позволь с тобой не согласиться . Способность к
зарабатыванию денег совершенно не зависит ни от вин ни от лин . Зарабатывать можно и торгуя прокладками . Касательно зарабатывания на вин или лин---- можно зарабатывать и тем и другим и при этом совершенно не обсирать решения других людей ( ну тех кто решил использовать предположим линух для своих нужд или виндовс или полуось
или .......). Ирси же ведёт себя как чмо---- и при этом он частенько обсирается --- показывая себя не совсем знающим спецом но зато с каким опломбом.

> 2 smersh---- позволь с тобой не согласиться . Способность к >зарабатыванию денег совершенно не зависит ни от вин ни от лин . >Зарабатывать можно и торгуя прокладками . Касательно зарабатывания >на вин или лин---- можно зарабатывать и тем и другим и при этом >совершенно не обсирать решения других людей ( ну тех кто решил >использовать предположим линух для своих нужд или виндовс или >полуось или .......). Ирси же ведёт себя как чмо---- и при этом он >частенько обсирается --- показывая себя не совсем знающим спецом но >зато с каким опломбом.

По моему, я достаточно точно выразился - Irsi откровенно стебается, я так наблюдаю за LOR пару лет и всегда вижу одно - своим стёбом Irsi вызывает бурю откликов...

Ет не каждому дано. ;)

> По моему, я достаточно точно выразился - Irsi откровенно стебается, я так наблюдаю за LOR пару лет и всегда вижу одно - своим стёбом Irsi вызывает бурю откликов

Не было бы откликов - не было бы Irsi.. :) А долго живет потому что так или иначе соблюдает баланс между провокацией и содержанием, без надобности лично не хамит, то есть предпочитает разрушать личные предубеждения, а не самолюбие (что впрочем часто отождествляется - и это тоже прием). Просекает и избегает заведомо проигрышные положения, заводит сильных союзников вроде Саныча. Хотя понятно почему он раздражает многих - не очень приятно когда тобой манипулируют для развлечения и используют в качестве пушечного мяса в форумном дефматче, так что Ирся скорее злой бот чем добрый, злобным джокером быть веселее. А бурно реагирует на него народ потому что Ирся наловчился попадать точно в глаз, плевать в душу, наступать на любимую мозоль и тд. ну как тут не прореагировать :)

> Не было бы откликов - не было бы Irsi.. :) А долго живет потому что так или иначе соблюдает баланс между провокацией и содержанием, без надобности лично не хамит, то есть предпочитает разрушать личные предубеждения, а не самолюбие (что впрочем часто отождествляется - и это тоже прием). Просекает и избегает заведомо проигрышные положения, заводит сильных союзников вроде Саныча. Хотя понятно почему он раздражает многих - не очень приятно когда тобой манипулируют для развлечения и используют в качестве пушечного мяса в форумном дефматче, так что Ирся скорее злой бот чем добрый, злобным джокером быть веселее. А бурно реагирует на него народ потому что Ирся наловчился попадать точно в глаз, плевать в душу, наступать на любимую мозоль и тд. ну как тут не прореагировать :)

Ох как же и любима ета самая мазоль... ;) Особенно у тех, кто пока тока пытается стать профи и всеми силами и всем доказывает как он крут... ;)

>А я воткну железный роутер от D-Link, ценой менее 100$, который и
>NAT сделает, и принт-сервером поработает и свичь в нем
>неуправляемый портов на 8...

От D-Link'ов мы используем только WiFi оборудование, так как недорого
и надежно, хотя последние DWL-900AP+ ревизии С2 меня сильно
разочаровали...

>А если надо подключить полсотни машин, поток Е1 (v.35), то тут опять
>же линукс не кактит, точнее - писюк не катит (2Mbps & v.35 потому что),
>а вот 26я с каталистиком очень даже хорошо лягут...:)

Это еще почему? Для полсотни машин Linux ой как подойдет, что
же касается 2Mbps & v.35, ну хотя бы глянь на платы предлагаемые
на www.cronyx.ru, и будет тебе и сервер и роутер в одном флаконе,
не нравится линукс, ставь фрю, если конечно не нужны zebra и iproute2...

http://mymac.ru/forum/dosearch.php?Cat=&Forum=All_Forums&Words=Irsi&a...

>"...Демократия сосет, ибо система в который мнение Бивиса с Батхетом весит ровно в два раза больше чем мнение Энштейна, только потому что их двое, а он один, больна по определению, и все, кому такая система нравится - больны на голову имхо..." --- Сильно сказано, записал в цитатник. ;) И согласен на 100%.

Если не нравится демократия, то какая система лучше?

У D-Link Wi-Fi железо так себе имхо... Впрочем оно все так себе - именно только для SOHO и подходит имхо...
А зачем мне сервер и роутер в одном флаконе? В разных - ненамного дороже, но зато гораздо надежней... Имхо когда сторишь сеть на полсотни машин, такие копейки экономить уже нет смысла...

Как не смешно мне ближе всего идеи, озвученные Хайнлайном в своих звездных рейнджерах, где человек получает право избираться и быть избранным не автоматически, а только после того как он докажет что имеет чуство отвественности...
А из ныне существующих систем - просвященная монархия пожалуй. :)

>Демократия сосет, ибо система в который мнение Бивиса с Батхетом весит
>ровно в два раза больше чем мнение Энштейна, только потому что их двое,
>а он один, больна по определению, и все, кому такая система нравится -
>больны на голову имхо

Читай:

Демократия сосет, ибо система в который мнение Васи Пупкина весит ровно столько же сколько и мнение Билла Гейтса, хотя у Васи Пупкина за душой ничего нет, а у Билла Гейтса туева хуча миллиардов, больна по определению, и все, кому такая система нравится - больны на голову имхо

Вот это и есть реальная позиция Ирси и подобных (из наблюдений на форуме) :)

>А зачем мне сервер и роутер в одном флаконе? В разных - ненамного
>дороже, но зато гораздо надежней... Имхо когда сторишь сеть на полсотни
>машин, такие копейки экономить уже нет смысла...

Если говорить про SOHO, то так лучше, потому как гибче и фичнее, но,
лично я бы поставил циску 17хх ну или нортель AN(хотя слышал, что
их уже не делают, за место них куакую то другую модель стали делать),
у нас например так и сделано...

P.S. Не люблю я роутеры на компах, любая движущая деталь - есть отстой,
хотя временно, иногда, приходится так делать пока ждешь какой-нибудь
цискарь...

2McMCC:
> Не люблю я роутеры на компах
Аналогично...:) И не только по причине HDD...;)

А для SOHO 17xx конечно идеальный вариант, но... обычно дорого...:( А с другой стороны, для SOHO в 95% случаев хватает возможностей D-Link, из тех что меньше сотни стоят... Так что...

Юным дебилам посвящается :)

"Мальчики, если у вас есть пиписьки значит это комунибуть нужно..." (C)

Если чтолибо (железо, софт) выпускается, продается, итд значит оно имеет свою сферу збыта. Свою сферу применения. И если у вас нет мозгов определенить куда и что ставить, то вы и будете иметь проблемы. Тупые офцы-красноглазы от вин или лин, не имеет значения, орут что что-то другое есть сакс сичер мастдай. Почему орут - ясно и без комментариев.

Имел счастье лицезреть тупых овец и иного типа. Эти куда опасней для компании. Они считают себя космополитами. Менеджеров среднего и высшего звена крупных компаний обучают таких овец пускать в расход, но директор маленькой конторки, или IT спец без опыта могут купится. Поясню на пальцах.

Есть такая штука как политика компании. Придумали ее не зря а из вполне корысных побуждений. Есть фирма работает на вин, то все решения внутри компание должны строится на вин. Злой дебил красноглаз вам скажет что файл-сервер лучше на новеле, что-то под линуксом, а что-то под фри. РЕДЧАЙШИЕ случаи действительно требуют разнородности системы. И их может предлогать исключительно компания с огромным опытом промышленной поддержки готовых решений а не вчерашние студенты-офцы красноглазой ориентации. Подобный подход не только в конечном итоге получается более управляемым, прогноизируемым в поведение, стабильным, требующим меньших расходов на сопровождение, надежным, итд но и главное, ограничивает тупых овец. Если тупая офца не знает как в вин(лин) настроить отказоустойчивый файлсервер или софтоывй роутер и предлогает это сделать в новеле, или фри, вы просто улыбаясь отвечаете, политика компании - вин(лин). И менедрежу не нужно уже быть IT специалистом разбирающимся во всех тонкостях. Просто и ясно.

Про демократию.

> Если не нравится демократия, то какая система лучше?

Аристократия.

Если не просвещенная и заслуженная, то пусть хоть потомственная.. эдак в 10+ поколении.. всяко лучше чем полуграмотные безродные чиновники сидящие на трубопроводах или лицемерие по поводу демократических ценностей в обществе технологичного управления массами тупых обывателей.

Вообще для общества думаю неплохо постоянно вести небольшие победоносные войны, так чтобы оно могло гордиться их героями, чтобы у каждого был шанс добится если не талантом, знатностью и деньгами, то личной храбростью и силой заслужить уважение и высокое положение в обществе. Так, чтобы даже разрушительная энергия шла во благо фатерланда, без лишних рефлексий по поводу побежденных варваров и зеленых человечеков. Иначе эти разрушительные силы и необузданные таланты будут только ослаблять общество, разьедать его как желудочный сок стенки желудка при язве.

Впрочем не обязательно воевать буквально. Просто должен быть четкий вектор, какая то сверхзадача, одновременно понятная и мифическая, связанная с риском для жизни вроде завоевания жизненного пространства для нации. В наше время эту роль может взять на себя освоение космоса. Уж лучше пускать миллиарды на Луну и Марс чем вколачивать крылатые ракеты в арабские поселения и лучше оплакивать героев космонавтов чем позорно сбитых из бушменской рогатки вертолетчиков.. В общем деньги на космос почти == деньгам на ветер, но это может стать хорошим идеологическим фоном и мифом, необходимо только чтобы участие в этом деле было доступно для всех с одной стороны и этому делу сопутствовало достаточно много смертей и красивых героических историй с другой. То есть надо больше уделять внимания откровенной экспансии за счет безопасности отдельных лиц. Потери 10% личного состава - хороший компромис.

Буш хоть и отвлек внимание не себя в космических делах, думаю что все-таки ветер перемен дует с другой стороны, а именно из Китая. Китай пока заметно отстает технологически, но у него хорошая динамика, крепкая база и более спокойное отношение к жмурикам и инородным ценностям.

Но кроме инженеров-ракетчиков нужны гомеры-мифологи и иезуиты-проповедники космических райских кущей, новые святые и мученики. Пусть это кажется пустыми байками но они не более пусты чем байки о распятых мощах, эдемском саде и сотворении мира, многократно перевранные безымянными монахами росказни компашки апостолов. Вообще можно даже соорудить убеждение что настящие праведники не могут позорно умереть на Земле как черви, но только погибнув за её пределами в стремлении к чему то высшему, так что даже их останки могут послужить начальной точкой жизни на какой то пустой планете, подобно убеждения викингов что надо окочуриться не от болезней и старости, а непременно с оружием в руках.. Вообще реальность и мифология не обязаны совмещаться и совпадать, они должны наполнять смыслом друг друга, ибо сама по себе реальность бессмысленна, а высший смысл - не реален :)

Можно говорить что не до сказок о космосе в бедной стране, но тогда что есть богатство и ценность жизни? Дешевая водка или количество стиральных машин на 1000 населения? Это сделает людей богаче и счастливее или количество церквей с золотыми куполами? Это старая история.. ибо даже в беднейших странах в самые трудные века храмы продолжали строится.. И что есть больший грабеж - лишить человека телефона или же лишить его тех с кем можно поговорить по этому телефону?

>а не вчерашние студенты-офцы красноглазой ориентации

Слышь, мужик! ПисАть правильно научись, да. Стратег, блин...

2anonymous (*) (19.01.2004 13:46:03): политика компании - штука правильная, нужная и неообходимая. Да, чем меньше разнородного железа и софта, тем лучше. Но до определенного предела. :) С софтовым роутером ты погорячился, софтовый роутер это прерогатива красноглазых. :)

>А еще грустней когда к мыслям одних другие не прислушиваются....вот это действительно грустно. Мастдай-должен умереть, Юникс должен умереть! Циско умерла, Дефинити сосет! Линукс рулит....не грустно? Если все умрет что останется? Линукс? Линукс мастдай? А с кем конкурировать что бы прогресс был?

Только причем здесь Дефинити?.. Еще бы Панасоник припомнили...

Ирси, если что-то существует значит в каком-то виде все это востребовано. А если ты не видеш для этого место это уже проблемы твоего видения. А кто скулит что какое-то решение реально существующее уже многие годы - только для красноглазов ? :) Только сами красноглазы :)

P.S.

Угадай, кто в свете твоего высказывания красноглазый ? :) Я тебе даже помогу с ответом, ты сам :)

>Не люблю я роутеры на компах, любая движущая деталь

И какая же такая движещаяся деталь? Кроме кулеров, присутствующих и в сиськах?

2anonymous (*) (19.01.2004 13:46:03)

> РЕДЧАЙШИЕ случаи действительно требуют разнородности системы.

Странно... А в моей практике еще не встречались "однородные" системы... Вечно, то Novell портит стройный ряд, то OS/2, то FreeBSD, то ...

Кстати, мил-человек, а {win`95-98 + win`2000 + win`XP-2003} --- это "однородная система" ?

> И их может предлогать исключительно компания с огромным опытом промышленной поддержки готовых решений а не вчерашние студенты-офцы красноглазой ориентации. Подобный подход не только в конечном итоге получается более управляемым, прогноизируемым в поведение, стабильным, требующим меньших расходов на сопровождение, надежным, итд

..."требующим меньших расходов на сопровождение" - здесь по-подробнее, plz.

В чем экономия, при отсутвии грамотных, с "актуальными" знаниями IT, молодых специалистов на предприятии ? В невозможности им применить свои знания, пока они (знания) ещё не устарели ?

Или мнимой передачи полноты ответственности на "компанию с огромным опытом промышленной поддержки готовых решений" ? ...ну и как, хоть раз, получилось передать полноту отвественности ?

> вы просто улыбаясь отвечаете, политика компании - вин(лин). И менедрежу не нужно уже быть IT специалистом разбирающимся во всех тонкостях. Просто и ясно.

Как мило... "А суть где?" А здравый смысл ???

Однако, стоило бы знать, что "принятие решений" - это _очень_ не просто. "Принятие решений" - это рабочий инструмент руководителя и он (руководитель) должен им владеть. Здесь, как и там (за рубежом), принято считать деньги, а не гладить, в укромных местах, "себялюбие" недоумков, неспособных выработать выгодные стратегические решения сегодня, чтоб дать возможность предприятию заработать деньги завтра.

P.S. Овцу, в природе, отличает спокойное отношение к своей судьбе. Овца легко идет на бойню и не сопротивляется, когда ей режут горло. Абсолютное доверие в "высший разум" и доброжелательность крупных фирм (например, Microsoft) приводит, именно, к такому стереотипу поведения и "здравый смысл" легко теряется в "элегантногсти единообразия"...

>Аристократия. Если не просвещенная и заслуженная, то пусть хоть потомственная.. эдак в 10+ поколении.. всяко лучше чем полуграмотные безродные чиновники сидящие на трубопроводах или лицемерие по поводу демократических ценностей в обществе технологичного управления массами тупых обывателей.

И Вы действительно считаете, что потомственная аристократия может эффективно управлять государством? На мой взгляд эта система ущербна, есть такое изречение: "На детях гениев природа отдыхает". Можно взять для примера Петра I - несомненно великий человек, а кем оказались его потомки?

Я не считаю демократию идеальной системой, но эта система наилучшая из придуманных, так как она наиболее устойчива. Как сказал Черчиль ''Демократия конечно дерьмо , но это лучшее что смогло придумать человечество''.

Меня удивляет, что люди, которые используют GNU и BSD софт, говорят о свободе, независимости от корпораций, тут же заявляют о том, что "демократия сосёт".

И последний вопрос. Уважаемый NiKel, как бы Вы себя чувствовали, если представить, что Вы родились в обычной (не аристократической) семье, а в космос Вас не берут (в такой ситуции будет подавляющее число людей)? Чего ждать от жизни? Как добиться успеха?

Спасибо.

P.S. Надеюсь на цивилизованную дискуссию, несмотря на то, что это оффтопик.

P.P.S. Не хочу никого переубеждать, просто интересно Ваше мнение по серьезному вопросу.

Подведем итоги. НР заработал, устанавливая лины, 2,5 миллиарда. Ирси заработал, снося лины, несколько тысяч. Ну и кто дурак?

> Подведем итоги. НР заработал, устанавливая лины, 2,5 миллиарда. Ирси заработал, снося лины, несколько тысяч. Ну и кто дурак?

Те, кому Ирси сносил лины. Если такие, конечно, существуют в природе.

ой разорались то, ну заработал и фигу с ним.

Ирси - все с ним ясно - зарабатывает деньги, знаешь если у конторы есть деньги то почему не стрясти с нее их. Вы что не поняли, просто у Ирси такая развлекуха бред пороть здесь еще и наезжать не по делу.

Да очень посмеялся над пионЭрами у которых 5-20 компов, тоже смешно.

Вообщем всему свое место, некоторым надо технологии развивать, другим деньги зарабатывать, другим орать и слюнями брызгать, другим за этим смотреть, другим польховаться всякими технологиями, да и самое интерестное если люди этим занимаються то значит им это нравиться.

Мне лично абсолютно наплевать что там ирси ставит своим клиентам, наплевать что ставят пионЭры , наплевать что обожествляют виндус и прочие поделки подобные, просто работать надо и самому что-то делать...