Не, дружисче виндузятник, давай тогда сравнивать линух 3-х лет от рождения и винду 3-х лет от рождения(рождение в смысле 1-й релиз ;). Не попадет выньда, не попадет. Особенна, ежли ты в нее рилтек 8139 вертеть будешь ;))

>Слушай. Я же писал, что не наезд на Линукс был, а упрек тому, кто что >то там сравнивать начинал и стягивать с Инета...так сказать шефская >помощь, что бы человек в будущем не мучался.

А я на тебя и не бузю как впрочем и на всех остальных... У меня трабла с ХР помоги.... плз...

Интересно, а с каким дистрибутивом сравнивали время установки? Надо-бы посоветывать сравнить с кнопиксом. Типа загрузился - и вся установка!

Впрочем дядя Билли может и сможет выпустить подобное, но на DVD-роме.

Не, дружисче виндузятник, давай тогда сравнивать линух 3-х лет от рождения и винду 3-х лет от рождения(рождение в смысле 1-й релиз ;). Не попадет выньда, не попадет. Особенна, ежли ты в нее рилтек 8139 вертеть будешь ;))

Отъе..сь, сказал же тебе 98 в 98ом вышел, 5.2 вышла когда, не знаю, но точно знаю, что 98 уже была. Вот и подымай реалтек на ней. не образовывай флейм, а то сейчас SATA-RAID буду просить строить на P4C800E-Delux. все тема закончена.

> Не, дружисче виндузятник, давай тогда сравнивать линух 3-х лет от рождения и винду 3-х лет от рождения(рождение в смысле 1-й релиз ;). Не попадет выньда, не попадет. Особенна, ежли ты в нее рилтек 8139 вертеть будешь ;))

Это мой мессаг, забыл доваять - и не надо только аргументов плана "компы были больше, водка крепче, трава зеленее". Линус поди тож не на Индиге какой-нить ляпиха творил.

>Надо-бы посоветывать сравнить с кнопиксом.

Или со slax (www.slax.org). Live-CD iso-187 Mb...

>Линус поди тож не на Индиге какой-нить ляпиха творил. нет. По его словам i386SX

> Отъе..сь, сказал же тебе 98 в 98ом вышел, 5.2 вышла когда, не знаю, но точно знаю, что 98 уже была. Вот и подымай реалтек на ней. не образовывай флейм, а то сейчас SATA-RAID буду просить строить на P4C800E-Delux. все тема закончена.

Суровый мужчина. Просить? На коленях? Флеймишь ты, вглядись. И вообще, руки прямые, проблема станет, подниму. А вообще, по-моему, ты пытаешься доказать, что в 98 году поддержка железа под вынью была лучше чем под линухом. Ты прав, мудрейший анонимус с САТА-РЕЙДом. Никто и не спорит. А про сейчас что могешь сказать? На лонгхорн молишься? Могу бубен продать, мне уже не нужен(нужен был в 98 ;)

anonymous (*) (13.01.2004 19:17:59)

Слушай, что ты докапался? У меня реалтеки8139 под ДОС еще работают нормально. Ничего я не пытаюсь тебе доказывать, просто сказал, что там возгласы типа под Винду дрова тянуть и искать надо не обоснованы. И мне пофигу что будет у мелкософта дальше-будет удобно-буду юзать, не будет-я на 2000 еще года два просижу.

> просто сказал, что там возгласы типа под Винду дрова тянуть и искать надо не обоснованы

Не, ты сказал слово нехорошее. А возгласы необоснованы, не вопрос. Только опять же разговор не об этом, а о геммороях в линухе и о сравнениях всяких опасных. Ты меня не путай, я сам кого хошь запутаю;)

ToAll: вы нашли че с чем сравнивать. Давайте(к примеру, НИКАКИХ аналогий, ногами не бить ;) посравниваем грузовики Рено к примеру и ламборгини одного года выпуска. Не на одну страницу флейма ;)

anonymous (*) (13.01.2004 19:27:39)

Руки ровняй лучше, а не грузи.

> Руки ровняй лучше, а не грузи

Да и так вроде неплохо. А вообще за собой следи, ага?

Договорились, но судя по 98ой и 8139... ;)

мой вопрос с реалтэком был :) признаюсь, проблема оказалось не в дроваха к карточке, а в материнской плате - чего-то там irq поэксперементировал с определением этих самых irq - заработало. но сам факт!

> Договорились, но судя по 98ой и 8139... ;) Ты меня с кем-то путаешь. Эт не мой пост был. Мой пост, каюсь, самый первый и единственный до твоего "отье..сь"

Вообще новость очень хорошая, т.к.
1) Можно уличить микрософт во лжи на многих информационных сайтах..
2) Это официальная заява микрософт, и они от неё не отмажутся..
3) Теперь все линукс сообщество будет жопу рвать чтобы сделать микрософт в её "вычеслениях", появится больше хорошего кода, возможно проекты, отчеты..
4) Анитиреклама, это тоже реклама.

Новость висит на компуленете, предлагаю отечественным дистростроителям аля алт,асп ответить на эту True on Linux VS windows.

Эта новость будет еще лучше если микрософт выложит побольше бабла в свою затею пиара..

Короче поезд потихоньку начинает трогаться..

Ну тогда вообще забыли

Нет, не тянешь. Alsa идет в комплекте везде, кроме rh и fc1 (в fc2 будет).
Ядро идет в комплекте везде, кроме дурацкого mdk 9.2
rl8139
А дрова nvidia, опять же, идут во многих дистрибах (прямо от nvidia).

У нас не падает. :)

P.S. А что, в BSD тебе часто приходится это делать? :)

А свапиться эта сволочь куда будет? :)
Ей же сколько памяти ни дай - все равно свап жрет.

Я вот вас не понимаю. Сравниваете 98ой и современные Линуксы, хотя забываете, что дрова идут от производителя на дискетках и вообще ничего не тянешь. :) Если вы потеряли дискетку и бог на нее, обычно у системного администратора есть диск с драйверами. :) А вот это кроме RH FC1 дурацкий Мандрейк составляет какой процент от Линукс десктопов? ;)

Хочется узнать, что скажет микрософт о миллиардных потерях от действия
чудных червей в 2003 году?

Про Win 9x и 8139 как сейчас помню... RTL8139 в то время были разные - одни просто 8139, другие 8139х(с какой буквой,не помню точно). Дык вот дрова от одних коряво работали с другими ... Помню другие приколы были. С карточками COMPEX. В Линухе работают отлично, но распознаются как RTL8139. Под виндой глючат ужасно. Оказалось (после сдирания красивой наклейки "Tested for Windows" c чипа), что чип этот - RTL8139х. И универсальные дрова под Win для RLT8139 работают на ура.

С уважением, Skiv.

>Хочется узнать, что скажет микрософт о миллиардных потерях от действия чудных червей в 2003 году?

джакил респект !
+ сколько стоит антивирусное оборудование.

> Хочется узнать, что скажет микрософт о миллиардных
> потерях от действия чудных червей в 2003 году?

Они скажут, что виноваты пользователи этих виндов. Их же никто не заставлял глюкало покупать, они сами согласились :-)

> [...skipped...]
> примерно через 7 мес. активного использования любая винда
> накапливает огромное количество ненужных файлов, море кривых
> ключей
> [...skipped...]

Есть у меня один знакомый, молодой [красноглазый? :-)] виндузятник. И однажды по пьяному делу он похвастался, что его 98-я уже два года стоит и до сих пор не упала, ибо он ГУРУ и все секреты винды знает, и пользуется регкленерами, сисдокторами, дефрагментаторами и прочими "полезными тулзами" :-)

После чего ему была показан результат uptime с одного сервера с 14-ти месячным аптаймом, и мужик приуныл... Этому предшествовало упорное вспоминание пароля, ибо на этом сервере за предыдущие три месяца никаких системных работ серезнее рестарта оракла и/или апача не делалось :-)

> никак не могу понять, в чем состоит преимущество NTFS
> перед FAT32 в плане фрагментации, якобы NTFS меньше
> фрагментируется

Она действительно _меньше_ фрагментируется, за счет достаточно умного алгоритма в драйвере, вполне приемлемо работающего при заполненности примерно до 80% [алгоритм этот, по слухам, сп&^%ли из HPFS]. Но не это главное достоинство NTFS, ее основное достоинство - это журналируемость и возможность раздачи прав.

А вот что в винде действительно полный сакс (особенно для разработчика), так это отсутствие SYNC.EXE, что особенно неприятно при разработке драйверов - грустно, знаете ли, доставать с FAT'ового раздела из \FOUND.000 сотню файлов, в т.ч. только что отредактированных, или откомпилированный незадолго перед предыдущей перезагрузкой бинарник :-/

Интересно, что Великие Линуксоиды могут посоветовать альтернативе Outlook + Exchange в плане корпоративной оффисной инфраструктуры на юзеров эдак 200. Имеется ввиду общие контакты + планирование. (А вы юзали 2003 оффис???!!!)

Ага макросакс это вооообще круто.....
блин вот недавно пришлось форматнунь сестре дискетку...

У меня настроение после этого было выше 100% :) кроче вопросы
в стиле макросакса... потом форматирование.. 0-100%, ну в конце концов
сообщение "диск защищен от записи" :)))))))) вопрос что мы форматировали???? :)))))))

куууул сыстем..... б@я уроды

PS. Юзайте макросакс для повышения настроения :)))))

>Интересно, что Великие Линуксоиды могут посоветовать альтернативе Outlook + Exchange в плане корпоративной оффисной инфраструктуры на юзеров эдак 200.

Windows + Outlook + MAPI + CommuniGatePro + Samba + LDAP + Linux

юзеров эдак за 800.

GroupWise Novell переведет на Линукс. ;)

Windows + Outlook + MAPI + CommuniGatePro + Samba + LDAP + Linux

У CommuniGate свой ЛДАП.....

>А вообще упертые видозятники как наркоманы - слезть с иглы не >могут... Ну не линуксом единым.....

>Читать разучились только мышь насилуют... Причем за зря... >Сам >любил когда-то винду, только вот когда дошло дело до настоящей >корпоративной сети то выньдос НАИХУДШЕЕ решение... Одним словом тацы >с бубном... К стати у меня противополный опыт. Работыли серваки на линуксе. Да стабильно работали классно. Я думал вот вещь.

После пришла нужда в корпоративной сетке. И понеслось, то это не работае, то это не собирается и т.д.

И поставил я вин 2000 сервер и понял счастье вот оно. Ни какая самба не какой OpenLDAP НЕ ЗАМЕНИТ Active Directory. VPN - это просто сказка и допуски QoS и литературы по этому делу навалом и 2 недели и сеть работает так как мне надо.

> посоветуйте как лучше сделать корпоративную сеть.
> * централизованные эккоунты
> * адресная книга централизованная

есть такая волшебная вещь LDAP - вот тебе полная централизация всего, что только захочешь.

>Не 3.14здеть! Востановление виндов со всеми >дровами,настройками под машину и офисным софтом занимает >около 20-30 минут... Надо юзать соответсвующий софт. 
Во-во, Линукс-софт:
с /mnt/[a-z] на /mnt/backup/[a-z]
и обратная процедура. 
Вопрос, сколько займет времени? обратная процедура.
Раздел с; v= 4G сколько займет времени при cлучае- ide,на разных каналах(про SCSI помолчим), -X70.
max = советую поекспереминтировать. 

ChikiPiki

> А вы юзали 2003 оффис???!!!

юзали. и больше не хотим.

2anonymous (13.01.2004 18:34:39)

Диспетчер устройств помогает далеко не всегда. Вот тебе пример: стоит
сетевая карта на чипе Realtek, дрова установлены, но сетевая не
работает; в диспетчере устр-в в разделе Device status написано: "this
device has a problem, but Windows can not determine what the problem
is". Вот так.

а логи линукса всегда помогают?

> После пришла нужда в корпоративной сетке. И понеслось, то это не
> работае, то это не собирается и т.д.

что ж /dev/hands не у всех получается настроить...

> И поставил я вин 2000 сервер и понял счастье вот оно. Ни какая самба
> не какой OpenLDAP НЕ ЗАМЕНИТ Active Directory. VPN - это просто сказка
> и допуски QoS и литературы по этому делу навалом и 2 недели и сеть
> работает так как мне надо.

замечательно, я рад за тебя. Интересно для каких таких супер-пупер целей требуется именно AD? Деньги ваши - если не жалко - выкинули.
скажу что можно было построить нормальную корпоративную сетку не затратив ни копейки на серверное ПО. Но не у всех ума хватает...

Кстати иногда помогает отключить автоматическая настройка и тогда видны все баги. Тоже сетевая исашная не работает, вроде все встало ни конфликтов ничего....убираю флажок...и о чудо. :)

> VPN - это просто сказка и допуски QoS и литературы по этому делу навалом и 2 недели и сеть работает так как мне надо.

уу... пионеры-виндузятники - жуткое зрелище. Пожалуй поделка под названием iproute совсем не рулит в "допусках QoS", а VPN - это вообще уникальная виндовая фича. Мне смешно.

>>Ядро идет в комплекте везде, кроме дурацкого mdk 9.2

В 9.2 вроде 2.6 положено исходниками.
Если исходники к 2.4 - не знаю.
В 9.1
]$ rpm -q kernel-source
kernel-source-2.4.21-0.13mdk

В НИИ цитологии и генетики имени Луговского скрестили слона со слоном, но не ради эксперимента, а так... позырить ;))

>У CommuniGate свой ЛДАП.....

Ты пытался расширить его схему, что бы добавить артибуты для Samba? И не пытайся - не расширяется! Из этого LDAP можно только адресную книгу построить.

Вообще, LDAP в CGP - вещь глубоко в себе, к тому же почти не документирована. Первым же делом в down такой LDAP

>И поставил я вин 2000 сервер и понял счастье вот оно. Ни какая самба не какой OpenLDAP НЕ ЗАМЕНИТ Active Directory.

Сразу видно человека, который ни разу не юзал NDS (eDirectory). AD - просто детский лепет. NDS действительно трудно найти замену.

А вот Samba(v3) + OpenLDAP(LDAPv3+kerberos+SASL) реализуют ПОЛНУЮ функциональность AD в плане Directory service. Единственное отличие - тулзы управления не хватает: "user manager for domain"

кстати - вроде в новелле есть свой LDAP? Как оно? Просто ситуация такая что на предприятии новелл всё равно уже есть,можно бы и поюзать..никто не пробовал? расскажите

зы: Раньше микрософт вообще делала вид что не замечает линукса,потом говорила что это просто несерьёзно,а сейчас уже пошли тесты по таким категориям как linux/j2ee против m$,корпоративная работа,какие-то отчеты по стоимости владения - прогресс линукс замечает даже микрософт,а теперь подумайте о реальной ситуации,отбросив весь bullshit.

А вообще мне кажется что микрософт начала чесаться из-за того, что вышло ядро 6.х.. В котором очень много улучшений для десктопа..
вот и боятся теперь..
И если теперь начнут увеличивать качество десктопного софта и новель победит Outlook + Exchange, то майкрософту наступит полная п..зда.
И будет майкрософт свой .net в mono доделывать, и писать MS Office 2005 for Longhorn Linux compatible

Microsft blah blah blah

Круто. Чем больше M$ вложит вэту компанию, тем скорее сдохнут SCO. Ибо даже у БГ кошелёк не резиновый!

Теперь объясни пользователям 9.2, что на самом деле исходники ядра
у них есть. В 9.1 - есть.
Достаточно зайти в форум - я даже сегодня вопли видел - где исходники..
почему драйвера nvidia не собираются. Ну нет их на диске.

По большей части - да.
Другой момент, что многие простое сообщение компилятора прочитать
не могут - опять же достаточно почитать форум :)

Восстановить - ладно. Перенести на н-дцать не совсем одинаковых машин винды,
вот это тема.
:)