Почта США теперь на GNU/Linux

> Так что переход возможно еще не полный.

Кстате, да: between two enviroments...

а так же абсолютно ненужные, отвратительные, противоречивые и тупые mono с moonlight-ом.

ну-ну. ждём MS Linux. закрытый и с DRM. и несовместимый с другими.

>Интересно а на чем у нас почта? А также РЖД, Газпром и прочие монстры.

не знаю как именно эти монстры, а Роснедвижимость полностью на Win, причем довольно основательно. Хотя после централизации есть некоторое движение в сторону Linux (или Solaris) на серверах БД

> Я не понял, если они с нуля не писали, то получается, что это все та же система на коболе?

да, на коболе. как и любую большую работающию систему, которую девелопили десятилетия - никто её переписывать не решится: проще/дешевле было взять микрофокусовский компилятор под линукс и перенесли коболовский код как есть.
Они сэкономили на лицензионных отчислениях на System Z и мейнфреймовском миддлеваре, ну и больше свободы на будущее.

А от солярки, я так понимаю, теперь будут избавляться просто потому что старого доверенного вендора уже нет. Хотя перенос с солярки на линукс, что показательно, почтовики затеяли задолго до продажи сана и уже тогда выбрали линукс не только на мейнфрейме (на последнем понятно - выбора нет), но и везде - при живом-то сане и при том что санки суперавторитетны в штатовских госконторах. Понятно, что имели инсайдерскую информацию, наблюдали фунансовое положение санок и положение коммерческих юниксов (Кто хочет подписываться на неизвестность на долгие сроки?) Единственная определённость - с линуксом - что он останется а не будет медленно деградировать и не сгинет как другие коммерческие юниксы вспомним как выглядел линукс и как - AIX/Solaris/HPUX - всего-лишь каких-нибудь 10 лет назад. А такие большие системы живут больше таких сроков).
Давно это предполагал - ещё когда ядро стали серёзно допиливать на масштабируемость - чтобы конкурировать с юниксами.

>Та самая картинка, которая нарисована в статье, на которую указывает твоя ссылка, расположена по первой из моих ссылок и отдает Server: IBM_HTTP_Server/6.0.2 Apache/2.0.47 (Unix). Так что переход возможно еще не полный.

Он кросплатформенный. Они ж таки железку и ось сменили - а не весь софт переписали.

>насколько помню, газпром на QNX

Ага - весь. Даже сайт на qnx.

А в чем неопределенность Solaris? Сильно сомневаюсь, что новые хозяева станут разбрасываться такими крупными клиентами. Будет как с HP, они пошли на то, чтобы портировать, развивать и поддерживать OpenVMS.

>>насколько помню, газпром на QNX

>Ага - весь. Даже сайт на qnx.

Ну для производственных систем qnx самое оно... но там же сидят и простые менеджеры и куча обслуживающего персонала. И у всех Десктоп-машины на qnx? Как то слабо вериться.

>Он кросплатформенный. Они ж таки железку и ось сменили - а не весь софт переписали.

они мейнфрейм таки оставили а сэкономили на софте на нём:
http://gcn.com/Articles/2009/07/13/Update2-USPS-open-source-Product-Tracking-...
(ИБМ убрал лизовую плату за софт, его обновления, оставив плату только за железку) и за лиз проприетарного софта на других стейшенах (ИБМ же за всё дерёт)
Скорее всего договорились - что если не последует значительной скидки - и от мейнфрейма откажутся. Но пока главная железка стоит и работает теперь на линуксе.

Да просто они хэпэшне железо покупали и все. А там выбор был венда или линукс. С линуксом дешевле.

Например HP ProLiant DL120G5 с Win2008ServEE25 стоит $3598. Ровно та же железка с SLES + 24x7 подержка на 5 лет $2738. А с самым простым SLES (9x5 1 год) $1642.

Можете считать разницу.

> Задорнов где-то ошибался.

Да неужто.

> А в чем неопределенность Solaris? Сильно сомневаюсь, что новые хозяева станут разбрасываться такими крупными клиентами.

однозначно меньше определённости - чем было раньше.
Это был основной продукт Сана. А у оракла основной продукт - реляционки. Т.е. как минимум - соларис уже не главный продукт. И можно только гадать - как поведёт себя Ларри в будущем, если прижмёт финансово и кому продаст.
Потом на линукс переходили даже когда было больше определённости с соляркой.
И помню совсем недавно на линукс никто не смотрел как на конкурента коммерческих униксов. Пытаюсь экстраполировать тенденции последних лет.

Я чего-то в этой жизни не понимаю. Я конечно рад, что Linux снова победил (хотя и солярис нам совсем не враг, а сводный брат), но это все странно. Почему они не перешли на OpenSolaris, если им было нужно открытое ПО? Это ведь гораздо меньше геморроя. К тому же, могли перейти на HP-UX, который пришел вместе с серверами. А выбрали почему-то именно новеловский SUSE... Пахнет распилом и откатом. Но когда в нашу пользу, то не обидно)) На войне все средства хороши, играем с противником по их же правилам.

>Это понятно... но МС-то тут при чём??

....

....

>Они не с MS переходили. :)

Мс тут при том, что они могли бы перейти на его продукцию. Провсети тендер, в котором был бы один победитель, оформить гос. заказ, отмыть бабло и т.д. и т.п. (как это делается у нас), а потом перейти НА НЕГО. А этого они не сделали, что уже есть в принципе гуд.

Но почему бы не назвать конкретные цифры... Хотя может тут все же уместно

>отмыть бабло и т.д. и т.п.

>Почему они не перешли на OpenSolaris

это продакшен код 10 солярки (давно не видел такого глюкодрома под продакшен линуксом тем более от редхатов или сусей):

bash-3.00# uname -a
SunOS pantages 5.10 Generic_137138-09 i86pc i386 i86pc

bash-3.00# smc&
[1] 2946
bash-3.00# Java Accessibility Bridge for GNOME loaded.

Exception in thread "AWT-EventQueue-0" java.lang.ArrayIndexOutOfBoundsException: 3 >= 3
at java.util.Vector.elementAt(Vector.java:432)
at javax.swing.table.DefaultTableColumnModel.getColumn(DefaultTableColumnModel.jav a:276)
at javax.swing.plaf.basic.BasicTableHeaderUI.paint(BasicTableHeaderUI.java:337)
at javax.swing.plaf.ComponentUI.update(ComponentUI.java:142)
at javax.swing.JComponent.paintComponent(JComponent.java:743)
at javax.swing.JComponent.paint(JComponent.java:1006)
at javax.swing.JComponent.paintChildren(JComponent.java:843)
at javax.swing.JComponent.paint(JComponent.java:1015)
at javax.swing.JViewport.paint(JViewport.java:728)
at javax.swing.JComponent.paintChildren(JComponent.java:843)
at javax.swing.JComponent.paint(JComponent.java:1015)
at com.sun.management.viper.console.gui.VScrollPane.paint(VScrollPane.java:191)
at javax.swing.JComponent.paintChildren(JComponent.java:843)
at javax.swing.JComponent.paint(JComponent.java:1015)
at javax.swing.JComponent.paintChildren(JComponent.java:843)
at javax.swing.JSplitPane.paintChildren(JSplitPane.java:1021)

Не думаю что Ларри будет сильно увеличивать финансирование OpenSolaris'a (у него и более другие приоритеты есть)

хоть и не спарковская версия, но я думаю - smc код один и тот-же у обоих опенсолярисов.

smc RIP. В 10 соляре оставлен для совместимости, развитие прекращено.

>Задорнов где-то ошибался.

"Мы всем показываем, как не надо жить" (с)

Господи, за что?

Ура! Дождались! (сарказм)

потом меня жутко напрягает большое количество мелочей, которые намекают на квалификацию девелоперов.
Например, smuser, smexec и прочие sm-комманды имеют синтаксис:
комманда посикс-аргументы -- другие аргументы
, где "другие аргументы" выглядят как позикс тоже. Но я догадываюсь - почему они отделили их --, (хотя это какая-то некрасивая ассиметрия, с чего-бы это?)
я делаю предположение, что одна половина девелоперов, делавших половину проги или враппер - знают позикс, а жаба-программисты другого тула - не слышали про посикс и могут взять только стринг и парсить его вручную. Про то что даже в жабе есть гетаргс библиотеки или то что это просто написать - они не знают.
Или то как из скрипта передать в жабу список любой длинны без -D (я уж не знаю какой у них там враппер).
Факт тот что потом все админы должны заучивать и впечатывать эти артефакты (ассиметрию аргументов и '--') всю жизнь.
Но мне это какбэ намекает что если возникают ArrayIndexOutOfBoundsException в простом коде и аргументы в уникс-системе сделаны не по посиксовски - то и более критический код писали те-же программисты.
И с другой стороны - все вещи которыми они (солярисадмины) пользуются - надыбано из линукса (grub, bash, многие тулзы). Так зачем нужен этот опенсолярис - почему сразу не взять ъ-систему, где tar нормально роботал всегда, в отличие от?
(а zfs - только дело времени)

smc RIP. В 10 соляре оставлен для совместимости, развитие прекращено.

а что там сейчас? (нас на сертификационных курсах мучили им и не-позиксовым команд-лайнами)

s/гетаргс/гетоптс/ (оговорился потому что тоже давно не поднимал, всё жава, жава...)

Внушаить...

>smc RIP. В 10 соляре оставлен для совместимости, развитие прекращено.

Посоветуйте пожалуйста другой инструмент для администрирования trusted extentions. Вариант "вручную" даже не рассматривается.

> Хотя сановские сервера на Ксеонах - ничуть не хуже, чем у HP

Сана больше нет - есть оракел. А поскольку есть еще HP-шные серверы на ксеонах, Dell'овские серверы на ксеонах, IBM-овские серверы на ксеонах, интеловские серверы на ксеонах, то на кой ораклу сдался этот аспкт сановского бизнеса? Продадут китайцам.

>Хотя сановские сервера на Ксеонах - ничуть не хуже, чем у HP.

Не думал что сановские сервера такое же унылое г. как HP. Лучше уж тогда SuperMicro или IBM на крайний случай.

Может хватит уже тырить новости с nixp.ru? А то, порой, кажется, что ЛОР превращается в их бэкап сервер.

> Сана больше нет - есть оракел. А поскольку есть еще HP-шные серверы на ксеонах, Dell'овские серверы на ксеонах, IBM-овские серверы на ксеонах, интеловские серверы на ксеонах, то на кой ораклу сдался этот аспкт сановского бизнеса? Продадут китайцам.

Как накой? Теперь они могут продавать целую коробку: xeon + solaris + fusion/oracle db, не делясь с RH/Novel & Dell/HP, так как это сейчас делает IBM. Зато вполе вероятно, что последние два могут прикупить первых двух для конкуренции с новым игроком(Oracle).

> насколько помню, газпром на QNX

Фиг. Винда везде, изредка машинка-другая попадется на QNX для контроля территории.

>тому же, могли перейти на HP-UX, который пришел вместе с серверами. А выбрали почему-то именно новеловский SUSE...

Зайди на сайт hp и поищи там в конструктора чпукс для серверов. Ага да - 3 раза. Везде венда сусе и редзхат.

самая ненадежная почта в штатах :). хотя и самая дешевая.

> Если это старые сундуки со спарками - тогда еще можно понять. Хотя
> сановские сервера на Ксеонах - ничуть не хуже, чем у HP.

Только HP дешевле сильно. А в условиях кризиса - то что надо.

> Теперь они могут продавать целую коробку: xeon + solaris + fusion/oracle db

Коробку надо еще спроектировать, собрать, поддерживать (причем энное количество лет!), держать склад запчастей под это дело, и еще и очень даже конкретно нести ответственность за качество продукции, в отличие от софта. Обеспечивать сервис уровень сервиса типа "доставка запчасти в течение 8 часов" и много чего еще - а это все очень большие затраты. Так что железячный бизнес выкинут, и слова про "спарк никому не отдадим" туфта - отдадут, только покупателя найдут и сразу скинут. Соплярис загнется чуть позже, также как и Unbreakable Linux.

>> Интересно а на чем у нас почта? А также РЖД, Газпром и прочие монстры.

> На Microsoft® Windows© Enterprize® XP© ZverCD☠

Очевидное исправление.

Кстати буквально вчера получал посылку по почте. Там у девушки, которая принимала и выдавала посылки, на компьютере стояла Windows XP SP1 с хитрой программой, которая периодически вылетала по Access Violation и больше не запускалась, пока венду не перезагрузят.

Ключевое слово - "сервер".

А по большому счету, SPARC Sun Solaris + MicroFocus COBOL будет пошустрее и понадежнее решений для интелей GNU/Linux.

Потому, как SPARC - это RISC процессор. Но, видать, индусы думают, что чем выше частота проца, тем производительней система.

> но указывается, что она была "значительной".

Естественно. А вы-таки конкретной цифири хотели? Ы!!!

> Линукс - супер, а МС - УГ?

Форумные пионЭры куль-линуксоиды не знают, что

Сан Майкросистемз != Майкрософт

???

>Может хватит уже тырить новости с nixp.ru? А то, порой, кажется, что ЛОР превращается в их бэкап сервер

Приколись, на nixp.ru стоит время 12:41:47, а я запостил сюда в 11:32:47. Это кто еще у кого тырит.

> На откатах.

Откат Газпрому - это круто.

Почта не знаю, а РЖД и Газпром исторически имеют зоопарк, но самые бизнес-критичные приложения все таки и в РЖД и в Газпроме на айбиэмовских мэйнфреймах System z. Менее критичные, но ресурсоемкие приложения на AIX и Solaris.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3155175

//fixed

> Сумма экономии от миграции не сообщается, но указывается, что она была "значительной".

Вот проскакивают в новостях сообщения об "экономии", только непонятно, станет ли от этого выгоднее клиентам? Знает кто развитие цен на почтовые услуги в США? Не верится, что они упадут. Интересно, будут ли они теперь медленнее расти благодаря этой "Экономии"?..

Ведь та же IBM вкладывает в open source. Если так и дальше будут экономить, так им придется меньше вкладывать (грубый прикид, не спорю).

>Так что железячный бизнес выкинут, и слова про "спарк никому не отдадим" туфта - отдадут, только покупателя найдут и сразу скинут. Соплярис загнется чуть позже, также как и Unbreakable Linux.

И зачем тогда Ларри купил Сан? Чтобы сделать инвесторов Сан счастливыми?

К вопросу о QNX в Газпроме http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=56 так и неслезли =)

если я правильно понимаю - сегодня (через несколько часов) ещё только будет митинг шарехолдеров сана, голосующих за продажу ораклу:
http://www.sun.com/aboutsun/investor/proxy.jsp
Может поэтому ничего не слышно.
Наверное, неожиданностей не будет, но кто знает?
По-крайней мере - оффициальная информация сегодня-завтра появится от сана либо от оракла.

Ларри - это второй Билли, ещё та акула (много он коммюнити донейтил, в отличие от сана?). Он хочет быть ИБМом.
Т.е. ему нужны гов. и крупные клиенты сана.

А насчёт серверов - гугл давно показал, что туча коммодити-класса хардваре, если это правильно организовано, - гораздо дешевле чем дорогие серваки. Время дорогих серверов проходит. Вспомните сколько столи мейнфреймы, сколько миникомпьютеры, потом серваки за пол-сотни штук, потом - менее десятка. Сейчас - почти как писишки. А скоро может даже прийти время серверов в ШиваПлугах. Кластер из шив - будет жрать э/э на порядок меньше и гораздо дешевле смена/утилизация в кластере чем даже в гугле. Так что я думаю что эпоха пролиантов пройдёт.

Насчет Ларри. Он настоящий капиталист, в отличие от настоящих инженеров Сана. В сане скорее - университетская обстановка (как и в яху), а в оракле - микрософтовская. В смысле корпоративности, закрытости, секретов компании. Ларри вряд-ли изменится и подвинет своё окружение и будет слушать таких учёных как Джой или Гослинг, или хардварных инженеров сана, которые живут на небесах и технологиями, а не увеличением прибыли, которые открыли спарки и жаву и всякие там джини-джаксты сообществу. Открывать и делится информацией - это не по-капиталистически, это по-университетски. По-капиталистически - это патентовать.
Поэтому глядя на сан и уважая их инженеров - я так и думал - что они не потянут соревнования с гов^людьми берущими 99.9% информации бесплатно из универов и свободных источников, а потом использующими свои связи и возможности - для ещё большего разжирения и увеличения тех возможностей. Им надо идти в университеты.
Всё, разумеется, моё имхо.

да, что хотел сказать...

Может оракел и оставит железки сана себе (если сделка пройдёт). Но это будет уже как AIX ИБМа. Для особо жирных клиентов, покупающих "решения", всё сразу. Деньги-же экономить будут всегда.
И с другой стороны, идеология кластеров и распределённой обработки как у гугла, облачные вычисления - будет разрушать рынок традиционных серверов.
И для поддержки "облака", как я думаю, в конечном итоге выгоднее и более масштабируемее даже самим провайдерам "облака" - будет держать кластеры на тысячах и миллионах дешёвых компьютеров (типа шив), ну и понятно - несколько транзакционных серверов на одну элементарную транзакционную операцию. На эти единичные сервера и будут устанавливаться те железки. Т.е. рынок достаточно узкий, но чтобы не платить втридорога кому-то - это жирные коты будут каждый иметь своё железо и свою систему.
Это мне кажется всё и так понятно (написал чтобы не обвинили в крайностях, типа "шива всех победит"). Всё останется, может и санковские железки, но не так чтобы быть таким же дешёвым как коммодити. И скорее всего разрыв будет только увеличиваться.
Может только энтерпрайз уровня оставят себе, а китайцам продадут средний и низший класс серверов (как ибм продал бизнес писи, лэптопов).

>Т.е. ему нужны гов. и крупные клиенты сана.

Крупные клиенты сана у сана покупали железные системы. Спихнув на лево железные системы - он спихнет налево клиентов.

>А насчёт серверов - гугл давно показал, что туча коммодити-класса хардваре, если это правильно организовано, - гораздо дешевле чем дорогие серваки.

Для гугла. А для небольшого бизнеса гораздо лучше один шкаф чем сто ящиков.

>Сейчас - почти как писишки.

Это потому что они уменьшилшиь и подешевели а не потому что исчезли.