Mandrake Linux 9.2 RC1 вышел

Каждому свое. БСД под сервак, Сузи или МДК на десктоп. МДК и делался как десктоп, а вы вопите, что он в качестве сервака плох. Рожденный ползать летать не может :))

>А трудно сделать отдельный репазитарий для master 2.2 ... и если я >набираю apr-get install ХУЙ .....я буду уверен что она поставит этот ХУЙ ....и >не потащит за собой...glibc ,и кучу lib...которые у меня есть.... >>>>>>>>народ такой хуйни нет не у кого...

блядь до чего же тупой баклан: man sources.list

Мандркей аЦтой. Я .тот хлам юзал 8.2, 9.0, 9.1 (досих пор диски дома валяются). Меня просто расмешила версия 9.1, при установке которой в режими эксперта, мне дали только диск разметить, и еще что то выбрать (уже не помню). Остальное эта сволоч решила за меня сделать... :( Когда поставил Слаку 9.0 то просто охуел, от того на сколько все стало шустрее бегать (загрузка, Х, мозилла...). Кто нибудь объяснит??? А всякие drackconf в жопу. Пробовал я DNS настроить (точнее посмотрел что он может), а он нихуя не мог. Кстати тут один правильно заметил про разбивку на диски. Если хочеш хоть один пакет поставить, то будь уверен, что все 3 побывают в приводе :))). Короче в жопу все эти RedHad Based дистры. Slackware -- RuLLeZZZ

>> Рожденный ползать летать не может :))

Рoжденный ползать везде пролезет!

mandrake... мой первый дистрибутив... он лишил меня юниксовой девственности... ах, я был тогда маленький и глупый... Как давно это было. С тех пор мандряк дорог мне только как память, как мой "первый дистрибутив".... slackware & BSD навсегда :-)))))

2Murr: для этого у него есть urpmi, который делает подобные вещи. urpmi хорошо работает с сидюками, в отличии от того же yum

2tokza lol =)) a ya kak raz perviy raz stavil slackware 3.x :) daje disk shas est =))

// Insa

PS: zahodi v irc ;) #megido

Ну нашумели тута >-] То не работает, это не так ;/ А где вы видели чтобы все всегда было так, как хочется?

Впрочем, у меня несколько серваков (не говоря уже про мой личный воркстейшн) прекрасно работают на Mandrake уже несколько лет! Дело всегда упирается в /dev/hands, в любом дистре (ИМХО)

Мне кажется, что просто народ решил здесь устроить соревнование кто больше матюков знает... Глупо это однако...

2 Alice (*) (2003-08-30 02:09:13.901309):

Верно, вопрос лишь в том, в каком дистре насколько нужно использовать вышеупомянутые hands, и что именно ими делать. Например, я могу пересилить отвращение и поставить себе, скажем, RH но имеет ли смысл, если затем в нем все придется вычищать и переделывать по себя, если пожно поставить, скажем, Слаку (или БСД) и начать не чистку, а СРАЗУ настройку системы/сервера? То есть ковырять непосредственно нужные сервисы, а не сперва - саму систему и все что в ней наворотил вендор.

а я rh ставлю и сразу работаю, а не занимаюсь "чисткой"... а вы ебитесь дальше

2 anonymous (*) (2003-08-30 03:07:04.858253):

Добро пожаловать в чудный мир default install "много левого мусора in the default install" - надо им такое на сайт повесить, будут как опенбзд прям :)

Кто назовет ДВЕ,ТРИ рациональные причины бросить BSD,Debian,Slackware и юзать Мандадрэйки, Шапки или другие прикольные дистрибутивы ?

О,tokza!Появился!Чего ты с форума Линуксшопа сбежал то,а?Совершенно,не согласен насчёт мусора в редхат.Наоборот,у вас в слаквари нельзя контролировать установленные тарболлы(вы ведь в тарболлах всё ставите?),и поэтому система превращается в файлопомойку.А в редхате не надо дефолт инсталл делать.Как писали у вас в журнале,"Дефолт инсталл для серых дефолт лиц".А не судьба выбрать вариант установки "Сервер",и ручками на следующем этапе снести всё лишнее?!

Смотря для кого:пользователь или админ?Для пользователя:(на примере Редхата)хороший менеджмент пакетов(плевок в сторону слаки),распространённость этого дистра(можно легко получит поддержку в форумах и т.д.,софт тестят прежде всего на редхате или мандраке,иногда на дебиане,Ксимиан надеюсь на забыли для какого дистра первыми выпустили XD2),поддержка оборудования(вы сможете поставить GeForceFX 5900 под Бздёй?Нет!Нет дров.А под линух есть.)

>>Что хорошего в альте ? не знаю мне трудно ответить на этот вопрос >>но из всех дистров я (пока) предпочитаю алм2.2

> А ты что еще юзал? есть ещё глюки в nvidia драйверами...если включен > framebuffer.... впринципе это всё лечится....но ёбтить , я что доктор ?

Много чего юзал - РХ6.2-7.0-7.3, мдк 9.0-9.1, сузе 7.3-8.0-8.1

>обоснуй за Альт.,а то пиздеть не мешки ворочать.


1. неврот ебенное количество сервисов с chroot, спрашивается
нахуя ?

2. конфиги прог в левых местах (особенно это касается
chrootнутых сервисов)

3. абсолютно дибильная программа установки.

4. апдейты, после которых вся система встаёт раком.

5. tcb система паролей с blowfish шифрованием,

из-за этой гадости я с сервака не могу нахуй снести этот
alt и поставить нормальную систему - Debian,
так как пользователей хуй перенесёшь

2 compress (*) (2003-08-30 07:56:46.90382):

Ниоткуда я не сбегал, один-два поста не означают что я там живу :-))

Еще самое ебаное то что всё валиться в /usr/bin это какое-то уродство.....ну частично я понимаю, но нах gnome и kde туда пихать ? в /opt/ почему не сделать, как в нормальных дистрах ?

creat

Что значит в нормальных дистрах?В каких-таких?У меня в редхат в каталоге /opt всего один вложенный каталог-xpde/,но он уже на грани снесения.

>в /opt/ почему не сделать, как в нормальных дистрах ?

ну вот в Debian'не gnome и kde тоже в /usr ложаться , но вот
настроики от них не в /usr/share/kde/config кладуться, а как у людей в /etc/kde и /etc/gnome

в /opt хорошо ставить всякие коммерческие приблуды - netscape, icc, acroread, oracle и тд

>>... и начать не чистку, а СРАЗУ настройку системы/сервера...

Мне в Mandrake никогда не приходилось заниматься так называемой "чисткой". Ставлю систему, настраиваю конфиги, затем запускаю нужных демонов и работаем. Мне не совсем понятно что нужно "чистить" и зачем?

>>Ещё гениально сделано разбиение пакетов по дискам - программа со >>второго диска требует по зависимостям программу с третьего диска, а та >>в свою очередь - с первого. Зашибись.

Это НЕ про Mandrake, особенно 9.х. Никаких дисков никуда переставлять мне не приходилось, особенно при инсталляции.

И еще: у меня возникло подозрение, что некоторые господа упорно путают ALT Linux с Mandrake Linux!

Но это совсем два разных!!! дистрибутива.

А просто у человека стоит слака.Там нет файлмнеджмента дистра,и поэтому система превращается в помойку(ничего нельзя сразу на корню удалить,если конечно не делать для каждой проги свою папку,а это просто гимор и потом замучаешься PATH выставлять).Вот слакварьщикам и приходится заниматься чисткой.

2 Alice (*) (2003-08-30 21:22:16.515606):

То есть тебе достаточно НЕ ЗАПУСКАТЬ некоего демона, и пусть он лежит себе, не запущенный, место занимает. Или не_демон, тоже лежит, пока владелец машины не узнает что у него оказывается дырявые cdrtools есть :-)) да?

2 compress (*) (2003-08-30 21:46:11.970557):

Разговор шел про постустановочную чистку. Тут конечно, слака ставится на двести метров, а RH минимум в два раза больше нужно (dependences), так что твои комментарии неуместны.

>>То есть тебе достаточно НЕ ЗАПУСКАТЬ некоего демона, и пусть он лежит >>себе, не запущенный, место занимает. Или не_демон, тоже лежит, пока >>владелец машины не узнает что у него оказывается дырявые cdrtools есть >>:-)) да?

А в чем собственно говоря проблема? Не нужен демон - могу не ставить вовсе. А если и лежит куча софта - так что, кому оно мешает? Разве винчестеры такие дорогие сейчас, что нельзя себе позволить 2Гб отвести под систему? А если что-либо дырявое есть - так на то апдейты существуют. Мандраки их кстати регулярно штампуют.

2 Alice (*) (2003-08-31 02:23:48.057104):

ну знаешь ли неприятно когда "как в виндах" - че-то лежит в /usr, а что - фиг знает, конфиги какие-то, проги.. ставил ты это, не ставил. "Ой, а у меня пять mp3-плееров оказывается, причем три из них консольные, хотя у меня дефолт ранлевел 4, и kdm грузится." Дело не в размере, а в том что нет чувства полного контроля над системой - то что отличает никсы от виндов. Хотя кто знает, может это близко только всяким эстетствующим гикам вроде меня. Остальные просто работают, не обращая внимания.

Не-а.Я же говорю,ручками выберете при установке всё вам нужное,и никаких проблем.А вообще полный контроль над системой-это Gentoo.Сегодня поставлю,попробую,и буду флеймить обьективно:).А ваще тебе,tokza,отдельный респект-именно ты в своей статье показал мне Линукс(тогда по-моему Мандрейк+КДЕ3.0.3)и я просто начал всасывать всю инфу про опенсорс и пр.Именно ты привёл за ручку в мир Линукса.За что тебе и спасибо-без ЛОРа мне было скучно:).

2 compress (*) (2003-08-31 07:11:29.611796):

:-)

да, отсутствие очного общения с Дженту - серьезный пробел и в моем "образовании", и пусть говорят что от добра добра не ищут, было бы время...

1. Эк, хватил - "Gentoo сенни поставлю" :) Ну-ну. Если по-честному ставить, то пара дней уйдет. У меня на П4-2.4 плюс канал 1Мбит (на 1 комп!) столько все и заняло. А ежели все с ЦД ставить, то нафига? Да и на счет быстродействия Gentoo как-то статейка была. Я не говорю, что это плохой дистр, просто долгий :) 2. Mandrake действительно хорош как десктоп, но и как сервер неплох. Естессно, всегда приходится руками работать. Вы еще спросите -"а почему это sendmail при дефолтной установке не хочет почту принимать?" Что, никто после установки не правит конфиги? Ах, да, простите, если в виндах - то нет :) 3. Ну есть у Mandrake глюки, а КОГО их нет? 4. Ругаться в публичом месте, i.e. here = не уважать собеседников 5. Да, BSD для сервера - лучше. Может быть. Смотря что на нем запускать. MySQL, например, очень хочет LinuxThreads, и что, для этого на BSD ставить примочку? Зачем. если в Линухе оно нативно живет?

В ощем пацаны, давайте жить дружно, а?

Спасибо.

Ну это! Слакварь рулит форева!

>>Дело не в размере, а в том что нет чувства полного контроля над системой - то что отличает никсы от виндов.

Мне всегда казалось, что никсы от винды отличают стабильность и возможности ;)

А насчет 5-ти mp3-плейеров - разве это плохо, когда есть выбор? Человек выберет то что ему нравится, а остальное может просто удалить.

2 Alice (*) (2003-08-31 16:04:20.902079):

Никсы от винды отличают в том числе и гораздо более понятная структура файловой (и не только - это лишь то что видит юзер) системы, общее устройство (идея "все - файл", ну и прочая клюква), дающая ощущение гораздо больше контроля над системой за счет того, что ее проще понять , что где лежит, что куда ставится, как что настраивается. И когда менеджеры пакетов и прочие утилиты конфигурирования берут на себя слишком много, решая за юзера что ему надо, а что нет (зависимости :-)), то сие удобство низводится до виндовозного "нажми кнопку - получи результат" (поставь пакет, запусти байнд, етц), тогда как система _не_предназначена_ для предоставления такого сомнительного удобства. Поэтому дистры подобные Lindows (а RH и прочие субьективно не так и далеки от этого убожества) заранее обречены на неудачу. Почему дистрибутив должен за меня решать, что к программе A мне обязательно нужны программы B и C, а к программе B с свою очередь нужны программы D и E? Я плюнул на RH когда он был версии 7.2, но с тех пор пробовал и 8, и 9. Ради интереса. И там - все то же самое.

А че в RH9 зависоны rpm уже победили? а то как то заебывает rm -f /var/lib/rpm/__db*;rpm --rebuilddb все время делать.

А ты думаешь, что юзеру будет удобно, когда ему нужно поставить конкретную программу, сидеть и ломать голову где взять и как поставить библиотеки, которые нужны программе для работы?

А насчет что где лежит - во первых каждая rpm-ка несет в себе инфу где она и что размещает. Это всегда можно посмотреть. Во вторых, размещение каталогов в Mandrake, например, соответствует LSB, поэтому я всегда знаю где находятся программы, где находятся конфиги и т.д.

Впрочем, никто не мешает не использовать менеджер пакетов и компилять проги самостоятельно. Но мне, например, гораздо интереснее решать не проблемы размещения программ на диске, а заниматься уже конкретно настройкой сервисов, да и просто работать в системе.

2 Alice (*) (2003-08-31 21:11:04.224965):

Никто не говорит про НЕиспользование менеджера пакетов. Речь идет о ..хм.... слишком "умных" менеджерах типа РХовского или МДКшного :))

Уже поставил.Ставил прекомпилированное с оффициальных СД.Всё летает,даже ява.А emerge-ваще песня,хотя rpm+apt-get попривычней будет.

"А че в RH9 зависоны rpm уже победили? а то как то заебывает rm -f /var/lib/rpm/__db*;rpm --rebuilddb все время делать."

а нехуй ставить всякий левак да ещё с опциями --force --nodeps

> слишком "умных" менеджерах типа РХовского или МДКшного :))

а у них что разные менеджеры пакетов?

>хотя rpm+apt-get попривычней будет.

сакс,
deb+apt-get форева !

> слишком "умных" менеджерах типа РХовского или МДКшного :))

>>а у них что разные менеджеры пакетов?

Да. В Mandrake есть отличная навеска на rpm - "urpmi". Он перенял многие фишки из apt-get. Очень удобная вещь. Пишешь "urpmi имя_пакета" и он тебе все сам ставит, и рекурсивно устанавливает зависимости. Плюс у него есть понятие "источник пакетов", то есть можно указать, откуда брать пакеты. Это могут быть как съемные носители, так и ftp/http/file. При установке пакета он сам находит где есть нужные зависимости и берет их оттуда. Если это removable media, то он попросит вставить нужные диски по мере надобности. Могу подобавлять разные источники (urpmi.addmedia) и в лоб указать с какого источника ставить пакет. Также есть семейство утилит urpm* для поиска (urpmf и urpmq) и удаления (urpme) пакетов. Начиная с 9.x версии urpmi стал очень мощной и удобной утилитой. К нему есть и графический интерфейс (на perl/GTK), в котором можно искать пакеты по имени, описанию, содержащихся в пакетах файлах и т.д. Короче рулит. :-)

ну нихрена сибе какой мандряк! но слака - круче!

>>но слака - круче! Возможно и так. К сожалению не могу посмотреть и проверить, так как в отличии от RH, Mandrake, SuSE и Debian, она не запускается в VmWare :/

2 Alice (*) (2003-08-31 23:24:41.233581):

Вот, теперь ты понял откуда у тебя столько мусора в системе? Это все твой любимый urpmi :-))

>>Вот, теперь ты понял откуда у тебя столько мусора в системе? Это все твой любимый urpmi :-))

А кто говорил что у меня мусор в системе? ;-)

2 Alice (*) (2003-09-01 03:20:25.770553):

ну ты говорил про "два гига под систему". а среди двух гигов мусор по определению должен быть. Где-то с гигабайт размером :)

>она не запускается в VmWare :/

всегда знал, что слака сакс, но не запускаться в vmware
это верх идиотизма, если это так, то такой дистрибутив давить надо !

>ну ты говорил про "два гига под систему". а среди двух гигов >мусор по определению должен быть. Где-то с гигабайт >размером :)

ну да, если ты один только KDE _со всеми_ -dev пакетами поставишь, то это займёт метров 200-300, GNOME (хз сколько он занимает). иксы со всеми -dev пакетами - ещё 100M + ещё поставить пару компиляторов (2.95 и 3.x) , кернел сорс (~200M), парочку
баз данных (mysql, pgsql) , апач с пхп, всяких мелких, но нужных тулзов типа mc, gkrellm и тд. и тп, ко всему -dev пакеты , то как раз и получится гига 2

правда у меня обычно установка с дисков занимает 3G + я её ещё добиваю коммерческими приблудами до ~5-6G