>> долго мялись, но потом

когда у меня были (потенциальные) конкуренты, я тоже с ними похожими способами поступал, пусть мне будет стыдно :(

>> ну дык покажите мне код

Чтобы потом на пустом месте голословно осмеяли каждую буквинку моей проги которую я целых 15 минут рисовал? Не, так дело не пойдёт. Гляди, я тебе даже фору даю: попробуй сделать прогу, которая трансфер в виндовсе обеспечит больший чем в линуксе.

>> можно узнать какой именно ОО не падает...

Сейчас у меня не падает 1.0.3.1 скачанный с официального сайта ихней же сборки. Была единственная трабла - при попытке открыть .doc скачаный в инете делал 100% загрузку проца пока его не пристукнеш с терминала. До этого не падал Альтовской сборки, (версию не помню точно опять, сказал бы 1.0.1, да боюсь опять все прицепятся если окажется что не точно), у него другая была проблема: один раз прислали прайс в xls (ну не мудаки ли?), В нём было видно штук 7 рамочек с текстом (фреймы или как оно там, не в ячейках короче), которые в мсофисе просто не были видны. Я эти рамочки поудалял нах, всево делов. Вроде бы ещё раньше чего-то ставил поприкалываться, но в те времена плотно с ним не работал.

>> ну может если в нем не работать, а только смотреть, то оно не схлопывается...

Может быть никто кроме тебя не работает 8() ? Я например только однажды сумел КДЕ уронить, когда в КДЕ 3.0.5 поставил темку для КДЕ 3.1. Вообще то трудно измыслить работу для которой кроме КДЕ либо Виндовс ГУЙ ничего не подходит. Если уж квалификации не хватает КДЕ настроить - на крайняк куча ещё всего есть на чём десктоп можно соорудить, лично я _работаю_ 50% КДЕ (на работе) 45% wmaker (дома, разнообразная работа) 5% E16 (Бюрократическая волокита и возня с бумажками). Хорошо что мне не за схлоп КДЕ денюх плотют, а то сдох бы нах с голодухи бы во цвете сил :)

>> а почему я вообще должен консультировать забесплатно

хм, сложный вопрос. Я давно знал что ты его задаш когда у тебя кончатся другие аргументы, но так и не придумал ничего, что можно было бы на него ответить. Может быть позже?

>> виндбг опять же многое показать может

дебагером? Ну, тогда действительно виндовс только для этаких "красноглазых" которые шарят во всех этик цифирках. Я - пас. Сложнее strace отродясь ничего не юзал. Не моё это дело короче, в молодости не выучился - сейчас поздно. Остаюсь пока в линуксе. Хотя если виндовс отдебажить как следует, на некоторые задачи он и сгодится. Но - без меня. Пускай микрософт наймёт себе хотя бы одного программёра, и поручит ему. Там поглядим.

2PTO (*) (2003-07-27 14:39:38.646152)
"вы удовлетворились мои представлением? "
Вполне

"хотя в настройках явной пурги не видно "
Епрст... Хорошо, что хоть красноглазым не обозвали.. И на том спасибо.

"вот такой программулькой НЕЛЬЗЯ угогошить Винды, Солярку, Аикс, ХПУкс... там просто шедулинг умеет разруливать деадблоки. У меня есть куча поцарапанных СД РОМов"
Скриншот прислать с таск манагером и 100% загрузкой цпу при чтении битого файла на CD? :))

"Т.е. моя _простейшая_ бизнес-задача с использованием линукса не решабельна? "
Насчет лялекса, я по-моему уже ответил, что нет.
В третий раз прошу ответить на вопрос ГДЕ, Я ИЛИ КТО-ТО ЕЩЕ В ЭТОЙ ТРЕДЕ УТВЕРЖДАЛ ОБРАТНОЕ. Или Вы с ветряными мельницами воюете?
Во-вторых, - это у _Вас_ такая бизнес задача. У нас другая, в госконторе третья, в универе каком-нить четвертая, у военщины всякой пятая..
Кстати, знаю одно контору как раз по вашему профилю и с вашей бизнес задачей. Как раз санрейка там стоит и NT как терминал сервер для винаппликух. Сам видел. И ниче, не разорились пока.


"Дык ТОЖЕ САМОЕ с Винтерминалом на ВинСЕ... оно при включении получает ИПАдрес, пускает терминальное окошко и ВСЕ... там нет никакого софта, шрифтов и т.п."
Неужели? Софта нету? А винСЕ это что тогда такое?


"а как же пользователи, которые по роду службы должны мотаться, ездить по клиентам, на встречи... "
В идеале - в отдельный вилан, с минимальным доступом к ресурсам сети. Просто разъездной ноут не должен быть ИМХО постоянной рабочей машиной юзера.

"а настроить ноуты так, что он не сможет ничего на него поставить легко - решается административными и техническими средствами... "
Ухохо... :))) Это как же я имея физический доступ к компу не смогу поиметь пароль локального админа?

"было бы наверное еще страннее, если бы фичи, ОЧЕНЬ НУЖНЫЕ "
То есть то что мы имеем в натив 2000 "не очень нужно?" Ну и поддерживали бы тогда четверку еще лет 10...
"что одна система ПРОСТО НЕ УМЕЕТ так делать, а новая умеет "
Ну и что? Представьте на секунду, что с каждым апгрейдом бинда на одном сервере переставал бы работать днс на всех остальных.

"а чтобы каждый домконтроллер не лез на рутовый сервер - нужно настраивать ДНС как написано в КНИЖКЕ по его настройке, а не "опыт сын ошибок трудных" делать "
:((
Вы сниф и конфиги хотели? Вы их получили? Вы уже ошибок понаходили в конфигах у меня? Ась? Нет? Тогда идите лесом читать книги сами.

Да, веселые тут идут разборки :-)

2 bugmaker (*) (2003-07-27 18:52:56.145598):
да не, я им не конкурент, я их заказчик... просил разные альтернативы... оценки... сказали - не морочь голову, делай на ВинМедия - оно работает с хорошим качеством и реалтайм оцифровкой...

да нет, это не в моих правилах ругать чей-то код, особенно, если он делает действительно то, для чего создан. да мне собственно не надо и кода писать - готовое приложение работает без проблем... под линукс видимо готового приложения не было чтоб проверить что и как...

кайф - "Была единственная трабла - при попытке открыть .doc скачаный в инете делал 100% загрузку проца пока его не пристукнеш с терминала."... т.е. девочки с такими файлами не бегают с криком "у меня компьютер глючит" или вы по цвету/запаху определяете - вот этот файл откроется, а этот нет?

как вам везет! без какой-либо квалификации все работает... прямо сказка... что же списки рассылки КДЕ и тутошние форумы переполнены информацией о траблах в КДЕ?

я уже говорил выше, что есть два моих любимых инструмента - regmon и filemon - с их помощью можно найти 95% проблем с прикладным ПО, если какой-то случай слишком сложный, то можно воспользоваться windbg, но не обязательно для отладки, а посмотреть какой процесс, какие потоки какие драйвера/модули пользуют... так сказать найти первоисточкик... но вы счастливо проигнорировали мой первый посыл... а вот к виндбг (даже не зная что это) приципились... а я ведь в нем хотел для начала сделать примерно тоже самое, чтобы делали вы...

2 Krause (*) (2003-07-27 20:45:45.583036): ну слава Богу, хоть чем-то удовлетворил :)

красноглазым не назвал... это точно... хотя... :)

1. видно, что запросы от клиентов идут на апдейт реверсной зоны.
вопрос - 10.1.22.134 c netmask 255.255.254.0 является ли частью сети класса "С" 10.1.22.0? куда эта машина должна слать реверсный апдейт?
2. зачем и как работает option broadcast-address 10.1.23.255?
3. про 192ю сеть - что там в ДХЦП?
4. каковы настройки ИП на контроллерах домена - кто у них ДНС-сервер, кто форвардер, какой домен-нейм стоит
5. кто вообще планировал эту сеть? тут тебе и 192 и 10 и 10.1.0.0 и 10.1.24.0... т.е. перебраны ну усе типы сетей... мультикастных тока не хватает

ну и... и я могу прислать скриншот с 100% загрузкой... при этом на экране будет играться видео в нормальном виде, при параллельном копировании с битого диска... шедуллер в НТе достаточно умен, чтобы отобрать процессор у такой задачи, как ожидание таймаута при работе с СДРОМом

да не, я не в претензии... просто интересно было... можно или нет... ине давали список чего нельзя сделать на винде... у меня списка такого нет... но вот первый выстрел - первое попадание :)
мне бы еще сделать центр выдачи сертификатов какой... и чтоб усе программы которым оно может понадобится с ним работали... чтоб там ревокейшн лист можно было публиковать простым образом... чтобы иерархию можно было построить нормально

еще раз - в винтерминале ВинСЕ это полный аналог фирмваре в санрейевском ящике... т.е. и ТАМ, и ТАМ софт есть... но используется этот софт исключительно для запуска одного приложения, который лезет на сервер и показывает чего там сервер рисует. и то и другое (ящик) работает без какой-либо настройки и не требует никакого обслуживания

а зачем мне по 2 компьютера давать человеку? проще докингстейшн... синхронизация опять же проще... а если он 80% времени в разъездах проводит и ему нужно кучу информации иметь... чего делать?

дык у него на машине только доменные админы (нетути локального)... и он пользователь только доменный... кешированными заходит входами... и шифрация работает так что никто не прочтет... даже если физически его комп украдут

блин... в АД от 2000 есть куча вкусных фич, часть из них работает только в нейтив... в АД 2003 добавлено еще куча вкусных фич, часть из которых работает только в нейтив... вот смотрите - в БИНД 8.х и 9.х есть возможность по работе с динамик апдейтами, а в 4.х нету... аааааа... Пол Викси маст дай... такая нужная фича раньше не была сделана, а теперь сделана... теперь я не могу пользоваться этими фишками пока первичные и вторичные не будут перенесены на новую версию... вот и получается... хочу новые фишки БИНДа попользовать - апгрейдь все вторичники... иначе колом все встанет... как раз по вашей теме.

Короче - для начала присылаем что я просил, потом идем читать книги про реверс для не зон С. а для начала еще раз статейку про ДНС что я приводил...

в понедельник попробую просто все со сносками на РФЦ привесть.

Шифрование, говорите? Не смешите людей, уважаемый PTO. Я был о Вас лучшего мнения. Как создать отчуждаемый носитель, на котором будет храниться ключ, использумеый юзером, который использует возможности шифрования на NTFS? А без этого условия шифрование бессмыслено.

в догонку - как делегировать класслесс реверсы тут: ftp://ftp.ripe.net/rfc/rfc2317.txt

остальные настройки жду.

2 no-dashi: нет проблем. ключ может не хранится... он может быть на смарткарте. далее... если пользователь доменный, то его хеш не хранится локально - только некий кеш, а ключ в зашифрованном виде хранится в привайт сторе, ключем к его открытию будет _пароль настоящий_... т.е. даже если как-то его поменять, то открыть хранилище не получится... о чем при разборках с МСом честно призналась НСА... документ при желании можно найти на их сайте. Если хотите проэкспериментировать - готов дать мой ноутбук с зашифрованными моими файлами... - вперед :)

ДА, если захотите рассказать мне про "ломает пароль за 2 сек" - можете не трудится, все это было очень давно и не правда :)

2PTO (*) (2003-07-28 00:16:24.860062)

"1. видно, что запросы от клиентов идут на апдейт реверсной зоны. "
14:56:28.157830 10.1.22.134.3401 > 10.1.22.8.domain: 125711 op5 [1a] SOA?
> ****.com. (72) (ttl 126, id 2239
Jul 24 14:55:37 mailint named[200]: denied update from [10.1.22.134].3401
> for "****.com"

РЕВЕРСНАЯ???? Ты с дуба рухнул? Клиенты в основном рутовую ПРЯМУЮ зону апдейтить пытаются. Там же все написано....

"10.1.22.134 c netmask 255.255.254.0 является ли частью сети класса "С" 10.1.22.0? куда эта машина должна слать реверсный апдейт? "
Сюда, то есть на доменконтроллеры:
22.1 IN NS server1.msk.****.com.
22.1 IN NS server2.msk.****.com.

Это явствует из конфига зоны, где SOA на 22 и 23 сеть делегированы имеено им.
3. про 192ю сеть - что там в ДХЦП?
Тоже самое что и в 10. Сначала давай с одной разберемся.

"каковы настройки ИП на контроллерах домена - кто у них ДНС-сервер, кто форвардер, какой домен-нейм стоит "
Домен msk.***.com
DNS 1-й сам на себя, 2-й на второй контроллер.
Форвардер - внешний NS который смотрит наружу.

". кто вообще планировал эту сеть? тут тебе и 192 и 10 и 10.1.0.0 и 10.1.24.0... т.е. перебраны ну усе типы сетей... мультикастных тока е хватает "
Не в тему. Просто не имеет никакого отношению к теме.
Во-вторых, я не вижу ничего страшного в том, что везде сеть 10/8
которая бита по 10.0/16 по регионам и по 10.0.0/24 по сетям.
192.168, в одном месте... так исторически сложилось...

"а если он 80% времени в разъездах проводит и ему нужно кучу информации иметь... чего делать? "
Это вопрос политики руководства... Не знаю. У меня дохрена ноутов, которые вообще личные сотрудников со всеми вытекающими...

"нетути локального"
? как ты удалишь build in админа? Его переименовать можно, но не удалить...

"получается... хочу новые фишки БИНДа попользовать - апгрейдь все вторичники... иначе колом все встанет... как раз по вашей теме. "
Угу, это верно. Если у меня ОДИН домен. А если ДВА, и во втором апдейты не нужны? Они что работать вместе перестанут? А в натив 2000 ПЕРЕСТАНУТ. Вот я про что вам втолковываю.

2PTO: Ну что же, вы успокоили своих коллег - пользователей Windows :-)

По поводу DNS: некоторое время я работал в ситуации, когда моя система вынуждена была работать в двух DNS'ах, и у каждого был свой собственный рут (собственная зона "." :-)) Вот это был цирк, заставить винду понимать ЭТО :-) С bind'ом же все получилось просто и непринужденно - правильно расставленые форварды, и вперед... Кстати, когда в MS'овском DNS-сервере появились нормальные forward'ы?

А уж когда приходится раздавать почту налево и направо, да с маскарадами - так там вообще зоопарк полнейший. Оно понятно - такая необходимость возникает один раз на сто тысяч, но если уж она возникла, win мирно уходит гулять...

2PTO (*) (2003-07-28 10:08:23.074945)

"догонку - как делегировать класслесс реверсы тут: ftp://ftp.ripe.net/rfc/rfc2317.txt "

Ну и???
$ORIGIN 0/25.2.0.192.in-addr.arpa.
@ IN SOA ns.A.domain. hostmaster.A.domain. (...)
@ NS ns.A.domain.
@ NS some.other.name.server.


@ use the current $ORIGIN for the domain name for this record.
А я вот не прописал $ORIGIN. Я его значения руками набил.

В тоже rfc

0/25 NS ns.A.domain.
0/25 NS some.other.name.server.
;
1 CNAME 1.0/25.2.0.192.in-addr.arpa.
2 CNAME 2.0/25.2.0.192.in-addr.arpa.
3 CNAME 3.0/25.2.0.192.in-addr.arpa.
;
; <<128-191>> /26
128/26 NS ns.B.domain.
128/26 NS some.other.name.server.too.


И вообще, иди сам доки читай

9.5.1 Subnetting on an Octet Boundary
Since Movie U. just has three /24 (class C-sized) network numbers, one per segment, there's no particular need to subnet those networks. However, our sister university, Altered State, has a class B-sized network, 172.20/16. Their network is subnetted between the third and fourth octet of the IP address; that is, their subnet mask is 255.255.255.0. They've already created a number of subdomains of their domain, altered.edu, including fx.altered.edu (okay, we copied them), makeup.altered.edu, and foley.altered.edu. Since each of these departments also runs its own subnet (their special effects department runs subnet 172.20.2.0, makeup runs 172.20.15.0, and foley runs 172.20.25.0), they'd like to divvy up their in-addr.arpa namespace appropriately, too.
Delegating in-addr.arpa subdomains is no different from delegating subdomains of forward-mapping domains. Within their db.172.20 file, they need to add NS records like these:
2 IN NS gump.fx.altered.edu.
2 IN NS toystory.fx.altered.edu.
15 IN NS prettywoman.makeup.altered.edu.
15 IN NS priscilla.makeup.altered.edu.
25 IN NS blowup.foley.altered.edu.
25 IN NS muppetshow.foley.altered.edu.
delegating the subdomain that corresponds to each subnet to the correct name server in each subdomain.

>> девочки с такими файлами не бегают

не бегают. У них такого не было - у меня было. Я его с инета скачал говорю, хез откедова. На ворде я вообще бы убоялся открывать такое - вдруг тама вирус или ещё что как выскочит? :)

>> без какой-либо квалификации все работает.

так вот же - работает.

>> что же списки рассылки КДЕ и тутошние форумы переполнены информацией о траблах в КДЕ?

у меня в первый месяц-два тоже пара траблов было. Разобрался и исправил. Было бы время куролесить - тоже бы натворил что-нибудь с настройками, потом наверное огорчался бы, по форумам бродил тоже и спрашивал всех пока сам не догадался бы и не удивился как оказывается всё просто. В том то и дело, что линукс в принципе прост и понятен, лицом к пользователю повёрнут а не срамным местом как виндовс, в котором уж воистину и нечистый копыто сломить может ежли полезет туды. Вот народ привыкший к виндам и ищет какое-то тайное знание и хитрый выверт, ан нету его. Попривыкнут - для них не проблема будет.

>> посмотреть какой процесс, какие потоки какие драйвера/модули пользуют...

угх... Ну ладно, может быть... И потом что со всем этим делать? Регулировок, в которых можно хоть что-нибудь подкрутить/подправить всё равно небогато, если только в реестре, а там неуютно и лезть туда боязно.

>> шедуллер в НТе достаточно умен, чтобы отобрать процессор у такой задачи, как ожидание таймаута при работе с СДРОМом

Ну, это вряд ли. Сам неоднократно видел такое - при чтении битого сидюка только на три кнопки реагирует, и то далеко не сразу, в добавок задачу которая битый сидюк жуёт всё равно не удаётся оттуда пристукнуть.

2 Krause (*) (2003-07-28 10:27:55.59803): ну 80% того что видно в снифе - попытки апдейта реверса... ну да ладно

давайте разбираться с класслесс реверсом -

10.1.22.134 c netmask 255.255.254.0 НЕ есть часть сетки класса С - это стайтлесс сеть
для прописывания ее в реверсе нужно делать не так, как сделано у вас

; delegating subtets
; msk
22.1 IN NS xxx-w2k.msk.xxx.com.
22.1 IN NS xxx-dc2.msk.xxx.com.
23.1 IN NS xxx-w2k.msk.xxx.com.
23.1 IN NS xxx-dc2.msk.xxx.com.

так делегируют реверсы на сеть класса "С".

теперь смотрим таки РФЦ ftp://ftp.ripe.net/rfc/rfc2317.txt
или чтобы проще было сюда:

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;174419

The Syntax
Delegated subnetted reverse lookup zones can be used to transfer administrative control between any parent and child IN-ADDR.ARPA zone in the DNS. Common configurations involve an ISP (Parent) delegating to a Customer Site (Child) or a Corporate Headquarters (Parent) delegating to a Corporate Remote Site (Child). Because the ISP scenario is most typical, it will be used in the following example.

When creating classless reverse lookup zones, you may use notation such as the following:
<subnet>-<subnet mask bit count>.100.168.192.in-addr.arpa or

<subnet>/<subnet mask bit count>.100.168.192.in-addr.arpa or

<subnet>.<subnet mask bit count>.100.168.192.in-addr.arpa or

SubnetX<subnet>.100.168.192.in-addr.arpa (where X is the subnet number assigned by parent) or

<subnet>.100.168.192.in-addr.arpa

For example:
64-26.100.168.192.in-addr.arpa or

64/26.100.168.192.in-addr.arpa or

64.26.100.168.192.in-addr.arpa or

Subnet3.100.168.192.in-addr.arpa or

64.100.168.192.in-addr.arpa

This indicates that the subnetted reverse lookup zone is the 64 subnetwork that is using 26 bits for its subnet mask.

ничего похожего у вас в ДНС реверсах не прописано...

ладно идем дальше...

на машине 10.1.22.134 делаем ipconfig /all и присылаем мне вывод... то же самое делаем на контроллерах домена.

как у вас называется домен? сдается мне, что оно не совпадает с адресом домена в ДНСе... посему происходят 2 регистрации


посмотрите еще http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;246804

2 no-dashi: я весьма долго пользовал БИНД на НТ4... пока не вышел Вин2000 с его ДНСом... форварды нормальные в нем с самого начала были... ситуация с двумя рутами довольно часто бывает в виндовых сетях, особливо подключенных к Интернет и у хостеров. решается проблема... главное чтоб народ понимал что такое ДНС

2 Krause: вдумчиво ПЕРЕЧИТЫВАЕМ РФЦ до прихода понимания КАК регистрируются реверсы для класслес сетей

2 bugmaker (*) (2003-07-28 12:51:21.347544): рассказывайте, рассказывайте... какой говорите КДЕ такой безглючный, что секретарша его уронить не сможет... давайте проверим? а?

опять же, если _ВЫ_ не знаете как и что подкрутить, это не означает, что НИКТО этого не знает. Если _ВЫ_ боитесь, то это не означает, что ВСЕ боятся...

ну давайте же свой диск... или быть может мы с Krause соберемся, поцарапаем диск, я буду его копировать и смотреть при этом видео... результаты запостим...

>> давайте проверим? а?

Давайте. Как?

>> если _ВЫ_ не знаете как и что подкрутить

гипотетически, таки, да. Но мы ведь обсуждаем решение _практических_ задач которые нужно решить _в_разумные_сроки_и_за_разумные_деньги_. Документации нету, екстрасенсов нету, чё там внутри - никто из тех, к кому я мог бы обратиться - не знает, ДАЖЕ ИСХОДНИКОВ И ТЕХ НЕТУ ЁПРСТ. И где тот кто знает где чего крутить? Ты незнаеш. Служба техподдержки 99% тож не знает, иначе давно бы исправили, нет? Если знает, всё равно обращаться неохота - сразу начнут задавать неудобные вопросы, типа где мы взяли виндовс, кто нам его дал, и тд. Может быть, конечно, какой-нибудь супермэн из кина, проявляя сверхчеловеческие возможности, и смог бы как-нибудь это всё уладить, НО МНЕ-ТО ЗАЧЕМ? Установил, настроил - ВСЁ работает. Не всегда сразу, конечно, но разобраться что к чему можно довольно легко. Так, например, когда в виндовсе обнаружили упомянутое уменьшение звука - сменили все звуковухи на другую модель нах (непомогло). Потом, когда переделывал всё под линукс, обнаружилось что линуксовые драйвера для вновь поставленых звуковух не поддерживают full duplex mode. Поставили старые звуковухи обратно. Вот вам и притча типа буддийской, о том как одно и то же действие в одинаковых условиях имеет разные причины, (под виндовсом - "ну, давай попробуем поменять, а чё ещё делать?", под линуксом "млин, позорный изготовитель своё поделие даже дровами не снабдил! давай другие"), и разные следствия (где-то всё заработало, где-то - как раньше). Я пожилой и слабый здоровьем человек, зачем на всякую хню время терять? Пока некоторые из сотрудников матерятся и виндовс в очередной раз переустанавливают, я лучше пива попью, правильно?

2 bugmaker:
как проверить - вы называете дистр или что откуда скачать... ставим КДЕ + ОО, приглашаем девочку и пусть работает до первого "компьютер глючит"... то же самое делаем с ВинХР + ОфисХР... кидаем ей по почте 100 файлов в разных форматах... смотрим как у нее с русским языком, печатью и т.п.... да чего говорить... такие тесты уже делались много раз... везде девочка выполняла все предложенные действия (порядка 100 типовых вещей) в 2-3 раза быстрее на ОфисеХР.

Угу, пракические задачи... централизованное управление бюджетами пользователей это не практическая задача? как ее решить - решение в студию. Что нужно установить на Линуксе, чтоб он позволил сделать _элементарные_ вещи для корпоративной сети?

"Из двух заключающих пари один идиот, второй подлец. Так вот, чтобы вы не вынуждали меня быть вторым, я вам назову следующее слово: /usr/X11R6/lib/X11/xkb
Вы не усвоили первого урока? :-)"

Нет, не усвоил. Нельзя ли рассказать, каким образом через xkb сделать так, чтобы работали стрелки? Кстати - в миднайте kp_enter и kp_slash всё равно не работают.

>как проверить - вы называете дистр или что откуда скачать... ставим КДЕ + ОО, приглашаем девочку и пусть работает до первого "компьютер глючит"... то же самое делаем с ВинХР + ОфисХР... кидаем ей по почте 100 файлов в разных форматах... смотрим как у нее с русским языком, печатью и т.п.... да чего говорить... такие тесты уже делались много раз... везде девочка выполняла все предложенные действия (порядка 100 типовых вещей) в 2-3 раза быстрее на ОфисеХР.

Только девочку выбираю я. И как минимум половину документов представляю тоже я.

>> как проверить - вы называете дистр или что откуда скачать

можно например как у меня на работе - слакварь 9.0, ОО 1.0.3.1 с ихнего сайта, шрифты, подло спизженые с ближайшего виндовса, КДЕ - из слакварного апдейта, хотя разницы с тем, что с сидюка незаметно. Имхо, там только секурные дыры заткнуты. Для близиру в кде можно поместить темку Mosfet Liquid.

>> кидаем ей по почте 100 файлов в разных форматах...

На ОО кидаем файлы формата ОО, в мсофис - формата мсофиса. Или наоборот. Условия должны быть одинаковые, шариш? Либо для обеих родной формат, либо для обеих неродной.

>> пусть работает до первого "компьютер глючит"...

Перед этим пусть поработает недельки две в каждом. Нето может принять за "копьютер глючит" просто другое расположение кнопок чего доброго. Кто знает что за девчёнки там у вас

>> в 2-3 раза быстрее на ОфисеХР

ну, привыкнет к ОО, будет там в 5-6 разов быстрее чем в Глюкалове работать всево делов.

>> централизованное управление бюджетами пользователей это не практическая задача?

хез. Я со своим-то бюджетом управиться не могу :( И не пытаюсь. Так что возможно непрактическая.

>> как ее решить - решение в студию.

Сделай техусловия, что-нибудь подберём.

И чего ты вообще к этому КДЕ прицепился? в виндовмакере на порядок удобнее. Заодно объясни как в виндовсе виндовманагер поменять ежли он мне например вдруг не нравится. Что он там дефолтный жестоко неудобен - факт.

2Ikonta_521 (*) (2003-07-28 17:02:44.404943):

Предложение с благодарностью принимается, условия в(2003-07-28 17:22:49.03483) остаются в силе.

2PTO (*) (2003-07-28 14:04:46.043893)
:))))))
Ты сам то это читал?

2. Introduction

This document describes a way to do IN-ADDR.ARPA delegation on non-
octet boundaries for address spaces covering fewer than 256
addresses. The proposed method should thus remove one of the
objections to subnet on non-octet boundaries but perhaps more
significantly, make it possible to assign IP address space in smaller
chunks than 24-bit prefixes, without losing the ability to delegate
authority for the corresponding IN-ADDR.ARPA mappings. The proposed
method is fully compatible with the original DNS lookup mechanisms
specified in [1], i.e. there is no need to modify the lookup
algorithm used, and there should be no need to modify any software
which does DNS lookups.

***********************
!!!IN-ADDR.ARPA delegation on non-
octet boundaries for address spaces covering FEWER than 256
addresses !!!!


!!! to assign IP address space in SMALLER chunks than 24-bit prefixes !!!
***********************

from
support.microsoft.com
A "classless" IP addressing scheme is one that uses a subnet mask to divide an IP address into smaller segments. For example, a class C address of 192.168.1.0 with a subnet mask of 255.255.255.192 is a classless IP addressing scheme. Along with this network, you would also have the following IP network addresses: 192.168.1.64, 192.168.1.128, and 192.168.1.192.

Такое вот хреновое лето...

Насчет прямой зоны может сразу на батл хорошей водки поспорим?

ипконфиг с воркстейшна.

C:\>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows 2000

Имя компьютера . . . . . . . . . : ******
Основной DNS суффикс . . . . . . : msk.****.com
Тип узла . . . . . . . . . . . . : Гибридный
Включена IP-маршрутизация . . . . : Нет
Доверенный WINS-сервер . . . . . : Нет
Порядок просмотра суффиксов DNS . : msk.***.com

Адаптер Ethernet Подключение по локальной сети:

DNS суффикс этого подключения . . : msk.***.com
Описание . . . . . . . . . . . . : 3Com EtherLink XL 10/100 PCI NIC (3C905-TX)
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-10-4B-75-13-78
DHCP разрешен . . . . . . . . . . : Да
Автонастройка включена . . . . . : Да
IP-адрес . . . . . . . . . . . . : 10.1.22.134
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.254.0
Основной шлюз . . . . . . . . . . : 10.1.22.1
DHCP-сервер . . . . . . . . . . . : 10.1.22.8
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 10.1.22.8
10.1.22.9
Основной WINS-сервер . . . . . . : 10.1.22.9

2-й ДЦ
Windows 2000 IP Configuration

Host Name . . . . . . . . . . . . : ***-dc2
Primary DNS Suffix . . . . . . . : msk.***.com
Node Type . . . . . . . . . . . . : Hybrid
IP Routing Enabled. . . . . . . . : No
WINS Proxy Enabled. . . . . . . . : No
DNS Suffix Search List. . . . . . : msk.***.com


Ethernet adapter Local Area Connection:

Connection-specific DNS Suffix . : msk.***.com
Description . . . . . . . . . . . : 3Com EtherLink 10/100 PCI
te PC Management NIC (3C905C-TX)
Physical Address. . . . . . . . . : 00-02-1C-F2-02-71
DHCP Enabled. . . . . . . . . . . : No
IP Address. . . . . . . . . . . . : 10.1.22.9
Subnet Mask . . . . . . . . . . . : 255.255.254.0
Default Gateway . . . . . . . . . : 10.1.22.1
DNS Servers . . . . . . . . . . . : 10.1.22.9
10.1.22.5

Primary WINS Server . . . . . . . : 10.1.22.9

1-й ДЦ

C:\>ipconfig /all

Windows 2000 IP Configuration

Host Name . . . . . . . . . . . . : ***-w2k
Primary DNS Suffix . . . . . . . : msk.****.com
Node Type . . . . . . . . . . . . : Hybrid
IP Routing Enabled. . . . . . . . : No
WINS Proxy Enabled. . . . . . . . : No
DNS Suffix Search List. . . . . . : msk.***.com


Ethernet adapter Local Area Connection:

Connection-specific DNS Suffix . : msk.***.com
Description . . . . . . . . . . . : 3Com Gigabit EtherLink Server NIC (
C985B)
Physical Address. . . . . . . . . : 00-60-08-F6-DF-F6
DHCP Enabled. . . . . . . . . . . : No
IP Address. . . . . . . . . . . . : 10.1.22.5
Subnet Mask . . . . . . . . . . . : 255.255.254.0
Default Gateway . . . . . . . . . : 10.1.22.1
DNS Servers . . . . . . . . . . . : 10.1.22.5
10.1.22.9
Primary WINS Server . . . . . . . : 10.1.22.9

C:\>

Ждем ваших идей и предложений. Пожалста постарайтесь ответить до завтра, а то я в отпуск валю со среды на две недели.

Хорощо, рассказываю. Считаем, что у вас нормальные не слишком изуродованные X'ы. Считфем также, что мы уже сидим в базовом каталоге /usr/X11R6/lib/X11/xkb

Действия:

1. Файл types/basic : копируем его в types/basic.old (бэкап-с :-))
В секции type "KEYPAD" исправляем строки map[...] (их там четыре):

map[None] = Level1;
map[Shift] = Level1;
map[NumLock] = Level2;
map[Shift+NumLock] = Level1;

2. Файл symbols/us: копируем его в symbols/us.old
Исправляем строки, начало которых выглядит как "key <KP" - это строчки, отвечающие за клавиши на кейпаде:

Вместо:
key <KP7> { [ KP_Home, KP_7 ] };
key <KP8> { [ KP_Up, KP_8 ] };
key <KP9> { [ KP_Prior, KP_9 ] };
key <KP4> { [ KP_Left, KP_4 ] };
key <KP5> { [ KP_Begin, KP_5 ] };
key <KP6> { [ KP_Right, KP_6 ] };
key <KP1> { [ KP_End, KP_1 ] };
key <KP2> { [ KP_Down, KP_2 ] };
key <KP3> { [ KP_Next, KP_3 ] };
key <KP0> { [ KP_Insert, KP_0 ] };

Записываем:
key <KP7> { [ Home, 7 ] };
key <KP8> { [ Up, 8 ] };
key <KP9> { [ Prior, 9 ] };
key <KP4> { [ Left, 4 ] };
key <KP5> { [ Begin, 5 ] };
key <KP6> { [ Right, 6 ] };
key <KP1> { [ End, 1 ] };
key <KP2> { [ Down, 2 ] };
key <KP3> { [ Next, 3 ] };
key <KP0> { [ Insert, 0 ] };

Все. Запускаете XFree86, смотрите - не выругались ли они на xkbcomp.
Если выругались - проверьте себя, где-то вы ошиблись в процессе - может, точку с запятой забыли - может, еще чего спартачили.

В принципе, это "грязный хак", поскольку по уму надо было бы написать полностью свою конфигурацию, но это муторно и нудно - а потому лень. Проще слегка "подпатчить" стандартный конфиг.

2 Ikonta_521 (*) (2003-07-28 17:02:44.404943): а что для КДЕ + ОО нужны специальные девочки? я предполагал что возьмем с улицы... да и документы - пройдемся по сайтам и наберем прайсы, предложения, книжки и т.п.

Ну ок... только действия что сделать нужно я напишу :)

2 bugmaker (*) (2003-07-28 17:22:49.03483): дык вот никто из партнеров не присылает документы в ОО... весь мир интегрируется, а мы изолироваться будем?

Да сколько угодно она может привыкать к ОО, но если для печати 100страничного документа ей нужно ЖДАТЬ пока он весь отрастеризуется для вывода на печать, то она будет ждать...

Техусловия уже были выше

Да я понимаю... прицеплюсь к багам в слакваре и виндовмейкере мне тут же скажут - чего прицепился к "... и ..." - вот "очередной рулез оф зе дей" рулит и багов не содержит... а техподдержку кто в России слакварных дистров осуществляет на русском языке? может ограничемся АСП и Альтом? у МСа вот бесплатный телефон по всей России для техподдержки виндов и офиса + партнеры в каждом городе сертифицированные

2 Krause: For example, a class C address of 192.168.1.0 with a subnet mask of 255.255.255.192 is a classless IP addressing scheme.... ваш случай - класслесс не сеть С, только в большую сторону... т.е. сеть класса "Б" побитая не по октетам, т.е. нужно так же точно указывать диапазоны по статье выше

вы так и не сказали как называется ваш домен... а еще лучше на мыло мне киньте как он называется, кто корень леса, дерева, какие взаимоотношения между доменами.

а так похоже, что окромя ДНС суффикса клиенты по групполиси видят название домена несколько другое и пытаются апдейтить инфу И там И там... см. http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;240943

>> я предполагал что возьмем с улицы...

эээ, да ты чёто не то тестировать собрался, шалунишка :)

>> дык вот никто из партнеров не присылает документы в ОО...

Мы вообще-то проверяем что никак не пойму. ОО или формат присылаемых вам документов?

>> весь мир интегрируется, а мы изолироваться будем?

А вы не изолировайтесь. Поступите например как в Мюнхене, ссылка где-то тут в новостях. И пользуйте открытый формат на здоровьице. Зачем же изолироваться? Не, закрытый формат нам ни к чему.

>> если для печати 100страничного документа

А какой, простите, му...дрый чел делать 100 страничные документы в ворде будет. На это тех есь. У наших секретаршев и трёх страниц не всегда наберётся.

>> то она будет ждать...

А пущай ждёт. Секретарши тоже люди, пущай отдохнёт маненько. Или переключится в другую задачу и там чевой-то делает. Не виндовс же - пока сидюк пишется и дышать боязно.

>> Техусловия уже были выше

Укажи точно пост, плз. А то кто-то такую толпу всего нафлеймил млин не разгребёш :(

>> Да я понимаю... прицеплюсь к багам в слакваре и виндовмейкере

Я от КДЕ не потому отговариваю что баги тама, а предлагаю более удобное. КДЕ же начиная с версии 3.0.5 примерно работает достаточно не микрософтно, вот 2.х действительно был несколько тово. Работают люди :). Как ой кнопкой всётаки в виндовсе виндовманагер сменить ты не ответил?

>> может ограничемся АСП и Альтом?

Ну ладно, давай АСП ставить. Хотя тут то нах техподдержка? И так вроде бы понятно всё. Я вот на днях попытаюсь 9.0 скачать, поглядим. Он мне всё равно по другим делам нужен.

http://uptime.netcraft.com/up/hosted?netname=MICROSOFT-1BLK,65.52.0.0,65.55.2...

2PTO (*) (2003-07-28 19:38:42.406918)
"а еще лучше на мыло мне киньте как он называется, кто корень леса, дерева"

Угумс, послал..

"т.е. нужно так же точно указывать диапазоны по статье выше ""
А вы попробуйте:)
Создать рабочий конфиг бинда с делегированием такой сети
Создать рабочую зону бинда с такой сетью
Создать рабочую зону на виндовом днс..
Боюсь что не получится. В rfc вполне точно написано что класлесс это меньше сети класса С... Оно и понятно RFC 2317 было написано чтобы решить проблему делегирования сетей меньше класса C. C более крупными сетями такой проблемы то нету.

2 PTO (*) (2003-07-28 19:38:42.406918)

>Ну ок... только действия что сделать нужно я напишу :)

ОК, только если формулировка действий будет привязана к определенным приложениям, то это будет равнозначно досрочному признанию поражения. :)

2 bugmaker (*) (2003-07-28 20:54:16.694495): нет, я просто пытался выбрать людей случайным образом - так делают на юзабилити тестах. можно еще пойти в школу секретарш и взять оттуда выпускную группу...

Мы проверяем возможность работы неспециалиста по компьютерам в режиме обычной офисной работы, в т.ч. обмене информацией/документов с внешними контрагентами

В Мюнхене на 80% линуксов ставят ВМВаре внутри которого крутится виндоуз - просто 300 с лишним программ с которыми работают сотрудники еще не переписаны и вряд ли скоро будут. Муниципалитет МОЖЕТ себе позволить требовать определенный формат, а вот коммерческая организация нет.

Ну у меня средний документ в ворде 100-120 стр, с графиками, таблицами и диаграмами. Мне нужно средство для работы с документами, а не верстальный пакет для математических формул

полистайте, было там уже 2 или 3 раза

Как сменить интерфейс в виндах? дык шеллов под винды полностью меняющих интерфейс до фига... я вот жене сделал Мак ОС Хный интерфейс... она счастлива... мне же интерфейс коммандной строки приятнее... у меня Хы пускаются и ksh по-умолчанию... сходите на http://www.stardock.com/stardock/articles/skinprimer/skinprimer2002.html#who
и http://www.windows-xp-themes.com/

АСП? как зачем техподдержка... АСП Делюкс 9 из коробки (у меня _коробка_) не понимает, что я вставил второй диск и продолжает его требовать... там бага в инсталляторе... добавить русский КДЕ инсталлятором НЕЛЬЗЯ... только руками и из коммандной строки. ОО грохается через 40 минут работы с текстом даже без графики... на Гефорс4 КДЕ вываливает Хы случайным образом.

ссылкой что сказать хотели?

2 Krause (*) (2003-07-28 22:26:30.161753): пока вы в отпуск не ушли, давайте изменим кое-что в ваших настройках ДХЦП и БИНДа

DHCP

subnet 10.1.22.0 netmask 255.255.254.0 {
range 10.1.22.100 10.1.23.230;
option domain-name "msk.xxxx.com";
option domain-name-servers 10.1.22.9, 10.1.22.5, 10.1.22.8;
option routers 10.1.22.1;
option subnet-mask 255.255.254.0;
option broadcast-address 10.1.23.255;
option ip-forwarding off;
option netbios-name-servers 10.1.22.9;
option netbios-dd-server 10.1.22.9;
option netbios-node-type 8;
default-lease-time 1209600;
max-lease-time 1728000;

}

== прямая зона xxxxcom===

@ IN SOA ns.xxxx.com. root.xxxx.com. (
200306301 ; serial number
8H ; refresh
15M ; retry
3D ; expiry - common sense :-)
1D ) ; minimum
;
TXT "Main DNS for xxxx.com"
; NS ns - закоментировано - есть бага и старые бинды могут офигивать
NS ns.xxxx.com.
NS ns2.xxxx.com.
NS ux2lond.xxxx.com.
NS ux4lond.xxxx.com.
;

ns IN A ?????
NS2 in A ??????

;--- поскипано ---

msk IN NS xxxx-w2k.msk.xxxx.com.
msk IN NS xxxx-dc2.msk.xxxx.com.

; есть баги в ранних биндах, лучше указать делегацию таким образом
xxxx-dc2.msk.xxxx.com. IN A 10.1.22.9
xxxx-w2k.msk.xxxx.com. IN A 10.1.22.5
;
; Other subdomain.
; the same shit


=== реверс ====
1.10.in-addr.arpa
=============

@ IN SOA ns.xxxx.com. root.xxxx.com. (
200306301 ; serial number
8H ; refresh
15M ; retry
3D ; expiry - common sense!
1D ) ; minimum
;
TXT "Primary DNS for xxxx.com"
NS ns.xxxx.com.
NS ns2.xxxx.com.
NS ux2lond.xxxx.com.
NS ux4lond.xxxx.com.


5.22 IN PTR xxx-w2k.msk.xxxx.com.
9.22 IN PTR xxx-dc2.msk.xxxx.com.
; root domain PTR record
8.22 IN PTR ns.xxxx.com.

; delegating subtets
; msk
22.1 IN NS xxx-w2k.msk.xxxx.com.
22.1 IN NS xxx-dc2.msk.xxxx.com.
23.1 IN NS xxx-w2k.msk.xxxx.com.
23.1 IN NS xxx-dc2.msk.xxxx.com.

пришли мне /etc/resolv.conf и /etc/named.boot с линуха
да - и /etc/hosts + вывод nslookup при установке server сервера на линукс и покажи вывод "хххх.com." - т.е.:
server 10.1.22.8
xxxx.com.

по реверсу я еще посмотрю

2 Ikonta_521 (*) (2003-07-29 12:25:57.794908): да не, формулировка не будет привязана к приложениям, она будет требовать сделать действия которые в ОО либо нельзя сделать, либо не удобно, либо долго :)

Ну давай попробуем, чего не попробовать то:))
Бинда свежая, появление ТАКИХ глюков у ЭТОЙ бинды маловероятно.

Так что... мы увидим, то что мы увидим...

>Только девочку выбираю я. И как минимум половину >документов представляю тоже я.
>
>Ikonta_521 (*) (2003-07-28 17:02:44.404943)
типа потсаны острожней, а то вдруг выберете а потом у вас с винчестера...капать начнет?

>> так делают на юзабилити тестах.

Оные тесты как проходят и сколько длятся? Интересно просто, может из-за этого затык в развитии? Привычка - великое дело, и ежли человек привык уже к чему-либо муторному и неудобному, тестировать юзаблити с им бесполезно имхо. Всё хорошее и удобное будет вызывать у его неприятие довольно долгое время ещё. И, может быть, достойные вещи просто в силу непривычности не проходят тестов и зарубаются на корню?

>> можно еще пойти в школу секретарш и взять оттуда выпускную группу...

Можно. Только там небось виндовсу "учат"? После такого обучения переключит например случайно вируальный рабочий стол и будет потом верещать, дескать пропало всё, глюка страшная, давай скорее перезагружаться! А то и переустановить всё захочет - были случаи по первому времени, даже и с народом посерьёзней. Сам знаеш, обычное дело - виндовс вдруг перестаёт работать и невылечиш никак кроме как переформатированием/переустановкой, ну народ и привык к этому - что неправильно то глюк и переустановить нужно.

>> проверяем возможность работы неспециалиста

Ну, давай.

>> Мне нужно средство для работы с документами

Мне в основном тоже, научную деятельность забросил полностью лет пять уже. Ну ладно, сто так сто. У мсофиса и на трёх траблы бывают, больше в ём делать - самоубивство имхо, а заставлять кого - тяжкий грех.

>> Муниципалитет МОЖЕТ себе позволить требовать определенный формат, а вот коммерческая организация нет.

мы же эмулируем внешнего контрагента при помощи своих документов, нет? Ты предлагаеш именно _навязать_ ему определённый формат? Надеюсь, нет. Так что 50% пусть будет "свой" для офисов формат, 50% - "чужой".

>> ставят ВМВаре внутри которого крутится виндоуз

ну, мсофиса там всяко нету.

Ерунда всё. Когда-то офисная работа заключалась в выдавливании клинописью на глиняных дощечках с последующим обжигом оных. Ты как предлагаеш чтоли, на этом же формате оставаться, а компы все повыкидывать бо он с им несовместим, так? Нет уж, хочеш тестировать - тестируй по-человечьи, в равных условиях. А замечания про форматы потом в резюму можеш вставить если хочеш.

>> АСП?

Ну ладно, скачаю погляжу. У меня 7.2 долгое время был.

Mandrake

> про работу цифровой клавиатурки под X'ами
у меня лично работает всё кроме Shift+стрелкок и mc, и в xterm.
Проверил лично ради Вас.
Попробуйте другой дистр в конце концов.
Shift+стрелки: Вам уже сказали как можно решить проблему.
Если не хотите самостоятельно разбираться - либо ищите готовый рецепт в инете либо оплатите кому-нибудь это(например, за 250-300р - купив дистр и зарегистрировав покупку - 30 дней поддержки гарантированно).
Относительно "злой виндовз сжигает" - нет, я совсем не это имел в ивду - просто плата действительно была плохая и на жестоком режиме в игрущке вылетела.
> Вы не поверите, но под виндой-то всё работает
понимаете, Вам тут честно пытаются ссказать что либо Вам самим надо пошевелиться и освоить методологию работы с линукс (в чём Вам попытлись помочь), либо "умыть руки" и поручать всё сведущим людям, либо (если для Вас это всего лишь развлечение и Вы такой крутой перец) перестать нам трахать мозги - потому что откровенного желания пофлеймить я ничего больше не увидел.

Mandrake

> у МСа есть несколько уровней техподдержи я в курсе. и сколько платная стоит - примерно себе представляю. звонил я давно по их местному телефону и это отбило у меня всякую охоту к дальенйшему общению. Кпд ~0&. Мне quarta больше инфы дала чем эта "поддержка". > Техподдержка линуксовых компаний это тоже сказка... только по > установке неправда - купите у RH дистр с годовой поддеркжой за 500 usd (ws) - 5000 usd (AS server) - увидите разницу. С учётом того, что Вы в курсе какие цены у Microsoft на аналогичные услвоия, цены Вас удивить не должны. > мы вроде говорили о "приходит ПАЛ (не с ВХС, а БетаКам или МиниДВ)" рассказываю (для тех кто в танке): PAL - расшифровывается как "Строки с попеременной фазой" - то есть стандарт PAL - 400x312.5x50 Hz для ЧБ режима, реально 288 строк - для красного/синего. Если не копаться в дебрях, вкратце, для аналога нужен rate ~ 6.25 MHz, для цифры: ~11.5 Mbytes, с учётом того что пожать можно раз в 40-50 без потери качества (MPEG2, DVD) получаем 200-500 kbytes/s. С учётом того, что MP4 вторит чудеса (жмёт круче то есть), получаем, что 256 кбит/с - вполне реально. После этой грубой прикидки идём на сайт RealAudio и видим, что такое чудо есть (но за деньги). И есть даже для V90 (но уже с существенной потерей качества). Ещё раз повторюсь, что мы гоняли по локалке под Linuz (100-100 мбит/с) - качество нас вполне устраивало. > рассказы про АД ... подтверждают, что вы НИЧЕГО про него не знаете угу, и сколько записей A она для @ домена создаёт - я тоже никогда не видел.;-) а мои слова про статистику рутовых серверов легко проверить BTW. > очередное сообщение агенства ОБС как Вам угодно. со своей стороны считаю, что Ваши теории не имеют ничего общего с реальной жизнью. > по-умолчанию в АСПЛинукс РПМ просто не работает... сразу, после > установки 9ки да ну?8-) значит у меня глюки что у меня всё работает на этой 9ке (я как раз недавно поставил её на работе и дома и весьма активно пользуюсь rpm/rpmbuild)? а, понял - Вы тот самый онанимус с мандракой!:) > моя программулька для ДВК/БК слава Богу, я с БК дела не имел! зато с творчеством Билла Гейтса я уже был знаком (MSX-Basic). > какой именно ОО не падает у меня есть документик, который валит напрочь OO-1.0.2 при открытии. Создан не знаю в чём (предположительно в MS O2k), довольно долго редактировался в MS W97, причём W97, если периодически ( минут через 20-30) не закрывать W97 - ворд вешался. В StarOffice 5.2 открывался нормально но картинки не показывал (там внутри куча). abiword - открывает и работает без проблем но картинки не показывает. > есть куча инструментов специально для вебмастеров ну да, только Вы забываете росскийские реалии. А если не голословно, чем GIMP - хуже фотожопа с Корелом, только предметно?

2 PTO (*) (2003-07-29 14:09:16.864528)

>да не, формулировка не будет привязана к приложениям, она будет требовать сделать действия которые в ОО либо нельзя сделать, либо не удобно, либо долго :)

Так будь готов к тому, что я затребую право на формулировку половины действий. И не удивляйся тому, что средствами m$ Office их можно будет сделать далеко не всегда, а если сделать, то через ж...

Бедная девочка :)))

Mandrake

> "Потому что Билл Гейтс считает обращающихся в поддержку - мозгоклюами (линк и цитаты я тут уже кидал)"
> Нельзя ли репост устроить? Я не видел.
http://www.cantrip.org/nobugs.html
там всё есть - не буду цитировать.

>> можно еще пойти в школу секретарш и взять оттуда выпускную группу...

>Можно. Только там небось виндовсу "учат"? После такого обучения переключит например случайно вируальный рабочий стол и будет потом верещать, дескать пропало всё, глюка страшная, давай скорее перезагружаться! А то и переустановить всё захочет - были случаи по первому времени, даже и с народом посерьёзней. Сам знаеш, обычное дело - виндовс вдруг перестаёт работать и невылечиш никак кроме как переформатированием/переустановкой, ну народ и привык к этому - что неправильно то глюк и переустановить нужно.

Только "правильную" школу секретарш :) Где не учат мс-офису.

>> Только "правильную" школу секретарш :) Где не учат мс-офису.

Где такое есть? Можно ссылку или программу обучения или другое? Жутко интересно.

http://www.osnews.com/story.php?news_id=4122 Кстати, забавное чтиво, в комментариях тоже любопытные места есть.

2mumpster (*) (2003-07-29 17:14:46.449422): Да не нервничайте вы так... Ну хотел мужик "линаксоидаав краснааглазых паадкалоть и на баабло раазвести", ну не повезло ему... Но так ведь он понял свою ошибку, и уже "за базаром следит" :-)

P.S.: надо было все-таки мужика "раскрутить" :-) Эх, что же ты не спишь, совесть моя! :-)

ASP9

> Ну ладно, скачаю погляжу. У меня 7.2 долгое время был.
мне после 7.2/7.3 - не понравилось. какой-то он сырой. и при заргузке X модная морда ASP грузится вместо KDE/GNOME logo.
в 7.3 после 7.2 нестабильно было только с KDE.

ASP9

> Да не нервничайте вы так...
а я и не нервничаю, а методично Ваши изыски сохраняю - на вский случай.:)

А с девятым как? Мне уникожесть нужна будет, он вроде таков. Слухи ходят довольно стабилен.

ASP9

> А с девятым как? Мне уникожесть нужна будет, он вроде таков. Слухи
> ходят довольно стабилен.
я же говорю: OO выпадает на 1 DOC.
могу документик этот заслать (он правда мгеов много весит)
по поводу ПО - не знаю, некое ощущение "гонки" при сборке дистра.
UTF-8? А нафига он нужен? ИЛи часто двуязычне документы набираете где второй язык - не англ? Реально UTF-8 - хуже чем все альтренативы по размеру и логике обработки (кои8, cp1251): на обычном русскоязычном документе размер вырастет раза в полтора минимум. Корявый он какок-йто. Я вот думаю, может лучше UTF-16 уже внедрять лучше (как самое прямое решение - m$ в этом смысле было права при выборе основной кодировки)? А для консоли - хай лщи8 остаётся.:)

Мне не документы делать, а приложение с гарантированной и несложной поддержкой языков, особенно восточных. Имхо, без уникожести печально будет, особенно поддержка. А что документы в объёме вырастают, нестрашно - они же потом и сжимаются хорошо, а пару сотен килобайт на современном железе сжать - плёвое дело.

Все зависит от того, кто сидит за клавиатурой. У меня на работе стоит XP и ME, все нормально работает (такие вещи как Poser 5, Acad2000i+ShipConstructor, Rhinoceros, LightWave, Ansys и т.п.) Дома шуршат XP и Mandrake 9, также все работает. Если у человека есть руки и голова - он настроит все что угодно. А так можно до бесконечности жаловаться на Windows/Linux. Кроме того, у большинства стоят-то пиратские копии, так что какие могут быть претензии при ценах на "левые" диски? Как говорится, учите матчасть, господа.

2Alexis69 (*) (2003-07-29 21:16:20.714308):

ну, во первых, настроить-то можно, другой вопрос какими средствами. А там уже глядеть нужно, цель какова: именно ЭТО настроить или работу выполнить. Насколько удалось разобраться, причина моей неудачи с виндовсом была в кривой реализации мультикастинга, на что косвенно указывают и другие признаки. РТО, например, заняться независимой проверкой этого вывода не желает, я думаю что и никто не захочет, раз не нужно никому. Переделывать "на коленке" без исходников виндовса еёный стек протоколов с одной стороны ВОЗМОЖНО, но для выполнения реальной работы в разумные сроки этого лучше не делать. Вот и остаётся только на виндовс жаловаться.

во вторых, и виндовс и линукс я получал ПО ОДИНАКОВЫМ ЦЕНАМ ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА, а вот работают они существенно по-разному. Кстати, кто-ннибудь слышал про триал-версии виндовса? Я - нет, и денег бы мне вряд ли вернули бы, даже если бы я его купил вдруг у производителя и потом мне не понравилась бы его глюкавость.

Утечка паролей в Konqueror

>Кстати, кто-ннибудь слышал про триал-версии виндовса?

Я покупал сервак с триал Win2k server

У меня стоит триальная W2K3. В VMWare. И жить ей осталось... В общем, недолго :-)

2 Krause: давай посмотрим... я вон даже большого спеца подключил - надеюсь приятно было по телефону поговорить :)
да, там емылом еще выслал еще пару настроек в БИНДе что поправить...

2 bugmaker: информацию о том как проводятся юзабилити я получал из книжек (есть одна, там правда про веб-юзабилити, но на русском языке). Ну и сайтов полно.
Привычка дело важное, если хочешь СЛОМАТЬ привычки пользователей, то ничего не получится, если дать ему возможность делать как он привык + конфетку, то получишь новых. МС делает именно так. У ВордПерфекта и Лотус 1-2-3 отбирали пользователей именно так, т.е. хочешь по-старому - пжалста + хелп который показывает как сие сделать эффективнее... аналогично SFU - продукт для юниксоидов - на тебе шелл, коммандную строку, привычные утилиты и посикс-конформант подсистему... Затраты на миграцию и переобучение на порядок дороже, чем стоимость софта... поэтому если выкидываем винды и ставим линукс, то ничего не экономим вообще

Дык если на курсах учат винде/ворду это означает, что более-менее квалифицированного пользователя я могу легко получить на конкурентном рынке рабочей силы... где учат линуксу секретарш? может курсы какие порекомендуете?

Ну у ОО траблы бывают и на одной странице... а контракт в 30-40 страниц на паре языков со вставками нескольких страниц и графиков из экселя типичный документ в Ворде...

Да нет, я предлагал пройтись по веб-сайтам и поскачивать прайс-листы, предложения, информацию о продуктах и т.п.

МС Офис ЕСТЬ в Мюнхене - там куча приложений, работающих ПОВЕРХ офиса...

в ворде (да и остальных продуктах из офиса) всегда были фильтры для импорта файлов из других конкурирующих продуктов... и когда у ВордПерфекта было 80% рынка и документы между конторами ходили в его формате было сделано ВСЕ чтобы обеспечить прозрачную работу с ними... дык равные условия это когда из 100 документов 99% в формате офиса... ибо такова реалия сегодняшнего дня

АСП качай... если их дистр, что лежит на ФТП до сих пор не переделан для исправления той баги, то это просто ужас... у меня коробка выпуска конца мая

2PTO: лингвист :-)

2 mumpster:
"Мне quarta больше инфы дала чем эта "поддержка""... я плакал - вся контора смеялась (Krause знает почему :)). Ну и? Кварта золотой партнер МСа (причем дважды) и имеет прямой доступ к премьер суппорту МСа, и иногда (очень редко) им пользуется для разруливания проблем своих заказчиков.
Далее, беру МиниДВ видеокамеру (ПАЛовского формата)... на выходе у нее ФайрВайр, согласно рекомендациям ITU-R международного профессионального телевизионного сообщества, телевизионный кадр стандарта PAL содержит 576 видимых строк, а каждая из них - 720 независимых элементов. Итого по файрвайр мне вливается некомпрессированный поток кадров720х576*25 полноцветных (YUV) кадров в секунду...

Compression Efficiency
 Uncompressed studio quality TV Transmission (Standard definition):
576 lines, 720 samples/line
8 bits/sample
50 pictures/second (non interlaced)
=> 165 888 000 bits/second (black and white) or
=> 331 776 000 color (color with 50% of luminance resolution)

как жмет МПЕГ2
Type of Video Service Data Rate
Movies (VHS quality) 1.152 Mb/s
News/Entertainment 3.456 Mb/s
Live Sports Event 4.608 Mb/s
16:9 Wide Screen TV 5.760 Mb/s
Studio Quality Broadcast TV 8.064 Mb/s
High Definition Television 14.00 Mb/s
Audio or Data Services Data Rate
Monaural sound 0.128 Mb/s
Stereo sound (L + R) 0.512 Mb/s
Digital Data 9.6 kb/s
MPEG-4 coding
VHS quality video: 500:700 kbit/s
Movies: 1:2 Mbit/s

ну таки расскажи чего ты там по 256кбитам передавал - судя по всему и до качества ВХС не дотягивает... а вот ВХС на экране 3*2 смотреть невозможно...? я вот такое ужимая на лету до 2х мегабит транслировал в другие города посредством ВинМедия9....

идем на реалнетворкс и пытаемся найти информацию о потребных рессурсах для упаковки МиниДВ потока для передачи его по интернет каналу без потери качества на динамических сценах... (концерт транслируем - там и лазерное шоу и музыканты бегают)... потом расскажете... про В90 это мне понравилось... это называется "видео с почтовую марку"...

вы вроде раньше рассказывали про передачу ДВД-качества видео между городами по каналу в 256... когда вы соврали тогда или сейчас, рассказывая про локалку в 100 мегабит...

Какие записи А для домена? вы бредите? или в курилке пацаны рассказали?

Угу, статистика та показывает, что куча народу не ставит форвард на внешний ДНС провайдера, посему ДНС виндовый начинает лезть на сервера из cache - что предписывается РФЦ. а то что статистика такая показывает: 1. очень популярно, 2. ниже квалификация

АСП Линукс Делюкс... клево - у вас все работает, а на их сайте написано что не работает... кому верить?

Чем ГИМП хуже фотошопа с корелом... ну наверное надо яблоки с яблоками сравнивать... то, что фотошоп можно и для рисования баннеров использовать не означает, что это продукты одной весовой категории... а так - работа для полиграфии... покажите мне сделанную в ГИМПе препресс работу плаката размером 3 метра на 1 метр... у меня жена такие делает регулярно... размеры файлов меньше 300 мег редко бывают. а корел - дыкть это же векторный редактор графики, а не растровый... вам разницу объяснять? про кол-во поддерживаемых фильтров, эффектов и цветовых схем я даже упоминать наверное не буду, как и про возможности препресс

2 Ikonta_521 (*) (2003-07-29 17:57:22.59695): интересно - девочек вы приводите, файлы вы даете, задания тоже... где же справедливость?

2 mumpster (*) (2003-07-29 18:01:04.446577): вы оригинал статьи видели? а читали?

2 Ikonta_521 (*) (2003-07-29 18:01:21.665507): можно адресок правильной школы секретарш, где учат не мсофису, а ООфису?

2 bugmaker (*) (2003-07-29 20:23:23.594704): с девяткой... в комплекте идет русский СтарОфис весь из себя локализованный и лицензионный... ставим, запускается установка - все на русском, потом ставит базу данных, точно такой же инсталятор, только окромя буковок одни вопросики... юникод во всей красе

2 bugmaker: вопрос не в глюкавости мультикастинга, который работает в продакшене в куче медийных контор и телестудий, а в вашем, извините, не понимании как оно работает и отсутствием желания разобраться.

Триальные версии виндовса? вы же вроде рассказывали, что были на представлении ВинСервер2003 - там всем по такому диску раздали... (кто анкету заполнил), последний номер КомпьютерПресс вышел - в комплекте диск с ВинСервер2003 идет... скачать с сайта можно без проблем...

Rambler: FreeBSD mail archives search

2PTO

>аналогично SFU - продукт для юниксоидов - на тебе шелл, коммандную строку, привычные утилиты и посикс-конформант подсистему...

Ага щаз :)

Вот мне каждое утро на почту приходят отчеты с серверов

Какие юзеры добавлены/удалены в какую группу перемещены

Какие системные конфиги изменены, diff что было что стало

Какие демоны (сервисы) были запущены/остановлены/перезапущены

Статистка использования процессоров, памяти дисковых подсистем

Статистика использования сетевых интерфейсов

Статистика использования принтеров, почтового сервера

Секъюрити:

Отчеты о блокированных попытках соединения, неудачных логинах,

какие юзеры меняли свой пароль

И т.д. и т.п

Все написано на sh и включено в дистрибутив системы системы (*BSD)

И как это все сделать на SFU ? Для Windows сервера ?