2 Krause: ну у вас работало... у остальных не работало... искать вас было не досуг... посему поставили НТВС4 и свое она отработала легко и непринужденно. если найду линуксовый дистр того года посмотрю какое там было ядро... гложут меня сомнения, что они пошли в майнстрим с 2.0... да и что мне толку от работы с кучей карт, если ядро бы падало в панику после получаса работы... ну уж нафиг

странно, у вас не жила, а у меня жила и в большом количестве и без синих экранов... я вообще сервис паки ставлю для проформы... а так исключительно те хот фиксы, которые правят то, что для меня актуально... про нюкалки напомните... они как раз для линукса в тот же день появились, что и для НТ... поправки и туда и туда вышли одновременно... опять мимо тазика... про ДНС я говорил - стоял БИНД 4.9.5 вроде... сюрпрайз - он и для НТ есть/был

Странно, у меня и в 94м в каждом сервере был СДРОМ, а уж в 96м в каждой рабочей станции практически... да и винтов вроде меньше 7 гиг не было...

Ну конечно я гоню... столько АД по миру внедрил/смигрировал... и как сие у меня без книжек и прочей информации получилось просто жуть

ну вы ни одного не видили, а я с десяток сетей смигрировал... ни разу нештатной ситуации не было... но все-равно, все по документу - бекап и т.п. был на случай непредвиденный

под архитектурой имелись разные архитектуры доменов НТ4... у меня несколько вариантов встречалось... все больше территориально разнесенные, да с кучей междоменных трастов

Почему такого нет в ляликсе? да вот вспоминается... сколько раз менялась архитектура драйверов? сколько копий было сломано при смене глибца (уже даже в литературе встречается термин глибц-хелл), а сколько проблем с выходом нового гцц каждый раз встречается? а вот вышел Апач2 (я понимаю, что линукс это ядро - я про ГНУ Линукс тут веду)... совсем-совсем ничего не поменялось у него и безболезненно все на него перешли? ась? в соляре никаких проблем с переходом на новую ОС? вы простите какие Солярисы сопровождали? в Новелле?! ха - расскажите это красным мормонам - какие траблы были при переходе с биндери на НДС (с 3.хх на 4.хх) и чего они только не делали для обеспечения миграции народа и многие свалили на НТ4 вместо новелла как раз из-за этих проблем

2 bugmaker: топология позаковырестей и нет ниодной киски с ИОС 11.1 и выше? не смешите мои тапочки... ну писанина приведена с рессурскита, который типа одновременно с системой вышел, ну да ладно... ну поверх ОСПФ работало вполне сносно... как раз дождаться хватило... а сносили ПИМ для прикола - программеры есть хорошие, интересно им было посмотреть как оно будет работать... про статики - перечитайте еще раз статью

а) а... ну бывает
б) и таких тоже нет кодеков
в) требования нормальные... завышенные конечно... но реальная эксплуотация показала, что лучше иметь запас
г) вы только по ночам работаете? странно... т.е. ни плана, ни понимания чего делать будете не было... понятно - продолжайте пить пиво
г2) кодек или энкодер? а кодировалось то с каким разрешением? кто раздавал потоки и как сие было настроено?

Еще раз повторю - у меня в продакшн система видео-он-деманд в швеции, которая с 1997 года зарабатывает миллионы долл. в месяц своим хозяевам... можете сходить к ним с линуксом и долго слушать куда вам с ним идти (ибо пробовали... потратили 3 месяца в прошлом году на пилотный проект)

ЮЗБ камеры... я ща умру со смеху... я бы понимал МиниДВ по ФайрВаре впихивает поток, который на лету оцифровывается с ДВД качеством и шлется в кучу мест с разными скоростями потоков

ИОЛА... я плакал... я думал что они уже умерли давно... драйвера МСом сертифицированы? а вижу, что нет...

"_только_ на приложении в2к InternetPhone"... нетути у в2к такого приложения... мимо кассы снова

2 Krause:
1. я ПТО если хотите, но не rto
2. не я поднял вопрос о древних линуксах - мне начали рассказывать как все плохо было с НТ4 в ответ на мои попытки ответить на ряд пунктов, хотя критерия чтоб это было с Вин3.11 не было... посему вполне логично сказать, что вот пингофдес был что для НТ4, что для линукса в одно и тоже время... посему рассказывать про падучую НТю не совсем корректно

>> Mandrake 9.1 + nVidia + Maya + глючный MEL скрипт = мощный зависон всей системы. Так что - падает.

BlackCat6.02, Slackware 8.0,8.1,9.0, ASP RC?,7.1,7.2,7.3, + nVidia + какой-то Radeon + SIS630 + SIS5598 + Trident CyberBladei1 + S3v64+ + <всякая хня которую можно туда напихать по надобности, для развлечения, из хулиганских побуждений и просто на всякий случай> = устойчивая работа. Так что - не падает.

>> BMX - это велосипед. в них тоже не шарю.

2 bugmaker: угу, полноценной реализации рутинга нет... делается маршрутизация поверх ОСПФа или РИПа... ПИМа нету в коробке... делается на раз правда...

">> видимо не стоит браться за такие задачи вообще

Ты знал! Ты знал! Не следовало с виндовсом связываться. Установил Linux, убедился что всё работает - и в кассу :). Безо всяких проблем проработало полгода." о! уже пол-года проработало... немного раньше на допросе вы показали что "под Linux пробовали videoserver от Tzi-cker Chiueh, v0.6.2 и 0.6.3 с его же клиентом, там кажись mpeg2, но может и что другое - подробности не помню - двно было, потом начальство дало "отбой" видеотрансляциям. Пробовали ещё что-то, вроде mpeg4ip. В тестовом режиме гоняли до двух суток непрерывно - никогда небыло менее 10fps. Т.к. в режиме мультикастинг - количество клиентов не привожу - без разницы."... т.е. поглядев на ваши старания начальство дало "отбой" видеотрансляциям... а в тестовом режиме аж 2е суток работало... может действительно не стоит браться за такие задачи вообще... без относительно платформы...

2 bugmaker: вы плиз напишите простенькую программку из трех тредов... посмотрите как работает сия ОС всех времен и народов...

"После некоторого времени работы этой штуки звук пропадал во всех приложениях и не появлялся до перезагрузки. имхо за вывод звука отвечает система, раз эффект не исчезает после завершения проги значит проблема в системе, так? InternetPhone идёт в стандартной поставке в2к, на чём же мне проверять ещё? В любом случае почему я должен всё бросить и искать другую прогу которая бы работала со звуком в режиме full duplex, и размышлять о способах проверки самой этой проги если всё можно было сделать гораздо проще? "

Ты знаешь, xmms, когда падает, он блокирует /dev/dsp(кажется /dsp). Так вот - по твоей логике, получается, что линукс - глючит точно так же, если обычный mp3-player лишает звука всю систему. "Эффект не исчезает после завершения проги", понимаешь?
О том, что в линуксе звук глючит даже с обычными q3/rtcw я уж и говорить не буду, это уже давно в факах есть.

">> видимо не стоит браться за такие задачи вообще
Ты знал! Ты знал! Не следовало с виндовсом связываться."
Именно. Если не хватает квалификации - то не надо связываться с такими вещами.

>> нет ниодной киски с ИОС 11.1 и выше?

нету. Мы тут не в европах, а госучереждение бюджетное. Имхо, сей факт к работоспособности виндовса мало отношения имеет.

а) к счастью.
б) Во! M$ MPEG-4 v1, v2 и v3! в mplayer -vo help подглядел. Чё ты за консультант если не знаеш какие кодеки внутро виндовса пихают?
в) Сильно занижены имхо. Отчего у нас так всё хреново работало понял?
г) Планы и понимания у Большого Начальства, оно нам не докладывает. Оно нам нах? Нам работать нужно. Ты в сторону не увиливай, если эти планы нужны для того чтобы виндовс не глючил, так я лучше в Linux поработаю. И пива попью.
г2) Всё из стандартной поставки, разрешение - PAL, QCIF, всякие короче пробовали.

>> я ща умру со смеху...
погоди пока помирать. Скажи сперва почему Linux с этим со всем как надо работает?

>> драйвера МСом сертифицированы?
так же как и Линусом Торвальдсом.

>> нетути у в2к такого приложения...
ты правда думаеш я тута базой данных работаю? Вот гляди какую каку мне гугль приволок:
http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/reskit/deploymentscenarios/scen...
вроде бы оно.

2PTO (*) (2003-07-23 00:57:19.629705): ты всё напутал. Трансляций не было - им начальство отбой дало, просто передумало хоть у нас было всё готово для этого. Видеоконференции были и полгода работали. Нам хватает.

2PTO (*) (2003-07-23 00:58:20.365252): я не считаю что это ос всех времён и народов. Всё, что мне нужно: сделать что скажут с минимальными усилиями и затратами, и смотреть фильм пока сидюк лазерный прожигается. Я не делаю из Linux идола как некоторые сделали из Windows.

>> когда падает, он блокирует /dev/dsp(кажется /dsp)
разница в том, что
1) xmms НЕ падает всегда через 15 минут после запуска, во всяком случае у меня.
2) Звук НЕ исчезает постепенно в течении этого времени
в моём примере на виндовс ничего не падало - оно просто переставало со временем выдавать звук _без_всяких_других_признаков_сбоя_.

>> Если не хватает квалификации - то не надо связываться с такими вещами.
Я связался :P И всё работает! :P
Вы чтоли теперь будете утверждать что для получения маломальского результата в виндовсе нужно просто иметь немеряно квалификации? 8()

2PTO (*) (2003-07-23 00:58:20.365252) а вы напишите простенькую программку и посмотрите какой максимальный трансфер мультикастинга в виндовсе, а мы посмеёмся. Насчёт тредов, оно конечно может и криво там где нибудь внутри, только я в Linux нормально при 100% загрузки процессора работаю, а Windows может без всякой загрузки полчаса менюху которая из кнопки "пуск" растёт полчаса прорисовывать - видывал такое у знакомцев _неоднократно_, что на 2к, что на ХР.

">> когда падает, он блокирует /dev/dsp(кажется /dsp)
разница в том, что
1) xmms НЕ падает всегда через 15 минут после запуска, во всяком случае у меня."

Ещё бы он всегда падал.

2) Звук НЕ исчезает постепенно в течении этого времени
в моём примере на виндовс ничего не падало - оно просто переставало со временем выдавать звук _без_всяких_других_признаков_сбоя_."
Да, он пропадает сразу, а не постепенно.

Стоп. Вы говорили, что виновата винда, потому что глючит приложение. Тут я говорю то же самое - падает xmms, блокирует /dev/dsp, и звука НЕТ ВООБЩЕ. По вашей логике в этом виноват линукс. Так что не надо гнать на винду хорошо? Кстати - наиболее вероятно то, что если бы я взялся настраивать всё это, то оно и под виндой заработало бы на ура.

"Вы чтоли теперь будете утверждать что для получения маломальского результата в виндовсе нужно просто иметь немеряно квалификации? 8()"

Под виндой флэшки монтировать не надо. Они сами работают. Понимаете? В ваших дебрях чёрт ногу сломит - как под виндой, так и под линуксом, люди этому годами учатся, а вы хотите прийти, нажать кнопку и уйти.
Ваши же "мультикасты с чем-то там" требуют наличия мало-мальской квалификации, равно как и просто головы на плечах.

Кстати, ещё раз повторюсь: у вас, должен был быть саппорт либо в MS, либо кто там делает этот InternetPhone. Что ж не позвонили?

2PTO (*) (2003-07-23 00:37:45.169407
"странно, у вас не жила, а у меня жила и в большом количестве и без синих экранов... "
Ну и что?
Я вот, например, тоже таких ужысов не видел, какие описал
Alphex_Nonamed (*) (2003-07-22 19:46:51.648788)


"а уж в 96м в каждой рабочей станции практически... да и винтов вроде меньше 7 гиг не было... "
В 96? А вы на годик-полтора не ошиблись? Старый прайсик может найдете на пецуки под юзерские машины с винтами больше 4 гиг за 96 год?

"столько АД по миру внедрил/смигрировал... и как сие у меня без книжек и прочей информации получилось просто жуть"
Выходные данные книги, изданной в России и доступной в продаже обычному человеку, где расписаны все эти ньюансы, приведите pls.
Про Вас лично я ничего и не говорю. Я говорю про основную массу, и про то, что переход и эксплуатация средних и больших сетей на AD требует неадекватно большого к себе внимания. Только и всего. Тред начался с заявления анонимуса, о том что на win у него "все просто". Если Вы можете в одно рыло пасти два десятка w2k серверов в нескольких локейшнах, то это не еще не значит, что средней руки винадмину это по плечу.

"вы простите какие Солярисы сопровождали"
2.6, 7, 8
"в соляре никаких проблем с переходом на новую ОС?"
Смотря какое железо и какой софт на них крутится. Да и Sun как-то не стимулирует кастомеров к апгрейду. 2.5 до сих пор поддерживается:))

"да вот вспоминается... сколько раз менялась архитектура драйверов? сколько копий было сломано при смене глибца (уже даже в литературе встречается термин глибц-хелл), а сколько проблем с выходом нового гцц каждый раз встречается? а вот вышел Апач2 "
Про бинарную несовместимоть дистров лялекса на разных глибсах я в курсе:)) Хорошего в этом ничего нет. Улучшения ситуации мало того и не предвидется. Я об этом тут уже неоднократно писал. Только инфраструктуру сети и служб, развернутых на машинах с разными версиями дистров, это не сильно затрагивает. Совместимость сервисов на *nix любых вендоров вы же не будете отрицать?

"какие траблы были при переходе с биндери на НДС (с 3.хх на 4.хх) и чего они только не делали для обеспечения миграции народа и многие свалили на НТ4 вместо новелла как раз из-за этих проблем
"
Траблы тогда в 96-97гг были. И народа куча свалило эт. точно. Только ИМХО проблем с миграцией там было не больше чем NT4 ==> w2k.
Вы в курсе сколько народу до сих пор сидят на nt4 и не переходят на двухтонники? Они бы может и на что-нибудь другое перешли, да вот беда, что некуда.

2 bugmaker: ну-ну... сложная сеть, потребности в рутинге мультикастов через два хопа и нету нормальных рутеров...

б) ну я то знаю какие кодеки есть, только вот ниодин из них для энкодинга в стримминг не предназначен
в) ты меня на понял не бери, ты понял? сие прекрасно работает в куче контор по всему миру, то, что оно не работает у вас означает не то, что это нельзя сделать под Виндами, а то, что вы этого делать не умеете. Машина по рекомендуемой спецификации пакуя на лету поток в ФайрВаре в качестве МиниДВ на динамическом контенте в высокоскоростной поток и низкоскоростной поток одновременно (на самом деле там 3 подпотока шло) имела загрузку не более 30%
г) начальство сказало - делаем видеоконференции... и вы _ночью_ побежали ставить пиратские винды даже не разобравшись в постановке задачи и продумав чего и как будете делать...
г2) PAL в какой поток паковали?

Линукс с этим нормально работает? забавно... я вот не видел пока нормальной реализации под линуксом потокового видео с оцифровкой на лету в качестве достаточном для прогона видео-он-деманд и трансляции живых выступлений пригодного для корпоративного (т.е. за деньги) использования

По сноске нет ниодного упоменания приложения с таким названием

Трансляций не было, это понятно... я вот в нетмитинге с друзьями в 1999 году без проблем общался - простенькая камера через ЮЗБ (дороговаты были тогда, но живое общение дороже)... и задержки меньше секунды несмотря на сильную территориальную удаленность... вы не смогли сие сделать, а я смог... => в виндах такое сделать можно

Ну у меня вообще идолов и кумиров нету... религия не позволяет "не сотвори себе кумира"...

Для получения любого результата, что в виндусе, что в линуксе нужно иметь голову на плечах и понимание того, чего делаешь... про кухарок рулящих серверами это любимая рассказка линуксоидов - только вот МС такого никогда не говорил и делает все чтобы объяснить как с их технологиями работать и получать результаты

ну и я смотрю фильм пока диск прожигается... это что, главное достижение Линукса?

ну поработай нормально при 100% загрузке проца, когда та программулька работать будет

2 Krause: да нет, не ошибся... как раз после выхода Вин95 взял домой новую машину - П90, 16МБ ОЗУ и винт на 7 гиг... а СДРОМ тоже был... цены? дык я не по продажам - позвонил в контору и сказал какую машину хочу - привезли домой, отдал денег... а почем там винт или еще чего меня мало интересовало, да и сегодня интересует

книг вам... ну нате:

http://www.rusedit.ru/view_book_sheet.asp?IDX=2&FIRST=1 - тот самый рессурскит :) но на русском
http://www.rusedit.ru/view_book_sheet.asp?IDX=1&FIRST=1 - Ф. Зубанова книжка не плохая
http://www.rusedit.ru/view_book_sheet.asp?IDX=1&FIRST=1 - а эта вообще СУПЕР... жаль вышла не так давно - но там собственно обобщен опыт Федора Зубанова по внедрению АД на крупнейших предприятиях России и стран СНГ... посему сразу с выходом ее не могло выйти... опыт нужно было набрать. Я не поленился на одном из его выступлений автораф взять :)

вы хотите сказать, что с переходом с 2.6 до 7 в Солярке никаких сложностей не было и весь софт без проблем работал? НИС в НИС+ без проблем перетащен был?

совместимость сервисов? это каких же? а что совместимость сервисов при переходе с НТ4 до В2000 как-то была нарушена? что НТ4 сервера перестали серверить? вон даже в ВС2003 есть поддержка доменов НТ4 и они могут замечательно сосуществовать

От того, что траблы были в 97м, а не в 2000м они что траблами перестали быть? Угу, народу много сидит на НТ4 - по разным причинам, одна из везких это АД, вернее сложности с ее планированием и подготовительными работами перед миграцией... МС сие понимает и поэтому сделал ряд интересных нововведений в ВС2003 в части упрощения миграции с НТ4, развертывания АД, упрощения продедур управления групповыми политиками и т.п.. Т.е. они закрыли большинство проблем, которые тормозили миграцию с НТ4 на В2000... собственно народ сие понял и как я слышал ВС2003 после его выхода продается в России в разы лучше, чем ВС2000 год назад в тот же период... т.е. многие, кто сидел и думал мигрировать/не мигрировать, особливо в больших конторах начали миграцию...

Некуда переходить? а как же линукс? :)

Зачем PTO вообще верить? Он пипит как мерин. Тренируется заказчиков загружать.

Я просто никогда не поверю человеку, который всегда побеждал виндой линукс. Что-то типа известного трепла Ирси. Ему верили, пока не пришли люди с ним работающие.

Тогда все вместе посмеялись.

2PTO (*) (2003-07-23 11:55:50.090425)
"да нет, не ошибся... как раз после выхода Вин95 "
Интересный вы чел:)) В 94 году на каждом серваке CD, в 96 по >7 гиг HDD, а мыльница на 250 юзеров+ты+рутер четыре года на помойке живут.

тот самый рессурскит :) но на русском "
Ф. Зубанова книжка не плохая "
Плавали знаем. Общие положения, общие рекомендации, абсолютно без учета возможной конкретики. За примерами далеко ходить не надо. Наличествовала сеть в нескольких локейшнах. В сети имеем внутренний DNS домен. Внедряем двухтонный домен. Двухтонный домен хочет ессно ДНС. В книгах и в нотах на ms сайте можно найти до жопы рассказов о том как это сделать и как паче чаяния настроить бинд на динамик апдейты и прочую фигню, если ДНС по каким-то причинам не может быть под виндами.
Но. НИГДЕ, ни в книгах, ни в MS сайте не указан самый простой и наименее гиморный способ запихнуть мелкомягкий днс в домен след. уровня под корневой на БИНДЕ. Почему типое решение, которое было принято нами в иечение 10 минут, не описано ни в каких нотах? или я может не там искал? Потом это было найдено в какой-то борде, но никак не на MS сайте.
И почему даже после этого КАЖДЫЙ комп в этом домене и в трастовых пытается забубенить динамик апдейт на корневой сервер для внутренней зоны и на ВСЕ вторичные сервера? Мне это не сильно мешает, но где описание данной проблемы и воркараунд? где читать, что я сделал не так??
Еще раз повторю, типовой вариант, описанный в книге и нотах у нас ни под каким соусом не катил.

"вы хотите сказать, что с переходом с 2.6 до 7 в Солярке никаких сложностей не было и весь софт без проблем работал? НИС в НИС+ без проблем перетащен был"
Не ВЕСЬ. Большинство.
У меня нет ни NIS, ни NIS+, но как я понимаю на NIS+ никто за уши не тянет, а если клиенты не только sun, то это вообще ни к чему. Или sol9 не работает с NIS?

"совместимость сервисов? это каких же? "
Всех

"а что совместимость сервисов при переходе с НТ4 до В2000 как-то была нарушена"
ептыть... В native моде работает ntlm? винц? Служба каталогов 5-го эксченджа смогет работать с двухтонным? трасты с 4-ми доменами в native разве не идут лесом? А если даже по жизни сидеть в mixed, инфраструктура сети не меняется никак?

"От того, что траблы были в 97м, а не в 2000м они что траблами перестали быть? " Нет. Только в случае с ms траблы в той или иной степени имеются каждые три года, когда тебя пинками загоняют в апгрейд.

"Некуда переходить? а как же линукс? :)"
:)))))))))))))))))))))))))))

>> Ещё бы он всегда падал.

приблуда виндовса, про которую я говорю, так поступает ВСЕГДА.

>> что виновата винда, потому что глючит приложение

приложение ИЗ СТАНДАРТНОГО НАБОРА ПОСТАВКИ ВИНДЫ, и является имхо такой же частью винды точно так же, как XMMS может входить в состав какого-нибудь дистрибутива. Если бы при установке дистрибутива глючил XMMS, я бы сказал "виноват дистрибутив. нужно чинить.". Пересобрал бы ядро, алсу, xmms, может ещё что нибудь, и... вуаля! Всё работает. Но так (при мне) небыло. Сейчас говорю "виновата винда." и спрашиваю "как чинить?" бо незнаю. Мой халявный консультант только по-тупому таращится и говорит "никогда такого не видывал". Ужель он всех так консультирует?

>> вашей логике в этом виноват линукс

обязательно. В смысле дистрибутив. Хули оно падает если я кнопку "упасть now!" не нажимал? Однако В РЕАЛЕ XMMS если и падает по какой-то причине, я знаю как чинить, только что печатал. Перечисленное мной как чинить я не знаю, ты не знаеш, PTO не знает и никто из моих знакомых не знает.

>> если бы я взялся настраивать всё это

А мне не скажеш как это делать? :( Просто для интереса, всё одно на деле не нужно - и так всё работает.

>> Они сами работают.

нету у меня флешки ниодной. Появится - смонтирую, это всё одно лучше чем когда они сами работают но нихрена ничего не работает. Была ситуация про которую я поведал. Ты отвечаеш в стиле "а у вас в Америке негров линчуют!". Слыхал анекдот?

>> люди этому годами учатся, а вы хотите прийти, нажать кнопку и уйти.

:) теперь я знаю как отвечать секретаршам, которые жалуются на то, что у них "компьютер глючит"! А раньше как последний лох Linux+OO ставил :(. Жалобы правда всё равно прекращались, работа выполнялась качественно и в срок, но теперь я знаю что это неправильно, Спасибо, что просвятил!

>> требуют наличия мало-мальской квалификации, равно как и просто головы на плечах

хых! Всё смешнее и смешнее! Чего же оно в Linux всё работает и квалификации не просит?

>> ж не позвонили?

дык я и Торвальдсу не звонил. Оно мне нах по бухгалтериям со счетами таскаться и по телефону болтать?

2 anonymous (*) (2003-07-23 12:36:18.254542): я что-то не припоминаю чтобы я где-то утверждал, что "всегда побеждал виндой линукс"... это из области ваших фантазий... верить не верить... ну мне от этого ни холодно, ни жарко... от вашего неверия у меня не начнет винХР падать в синий экран и медиаэнкодер не начнет загибаться.

2 Krause: а зачем ломать что-то, что работает и выполняет текущие задачи... стояла машинка и работала, потом задачи появились новые - была выброшена - что тут удивительного?

ну батенька, а почему вы решили, что в РесурсКите или еще какой-либо книжке должны быть степ-бай-степ решения вашей конкретной проблемы. Там рассказывается про архитектуру, про общие подходы и решения... если у вас такой сложный проект был почему не обратились к партнерам/консультантам, ведь документацию найти не можете:
http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/reskit/deploymentscenarios/scen...
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;301191
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;255913

искали наверное не там... ну бывает

каждый комп бытается забубенить апдейт? это сильно...

Странно, для Солярки вы прощаете "не весь", а виндах требуете "Всех"... какие-то двойные стандарты получаются...

Интересно, давайте расскажете про траблы при переходе с доменов 3.51 на 4.0... просто переход от доменной архитектуры к активдиректори был революционным, посему сложным... сегодня вот спустя три года никаких ужасов при переходе с АД в В2000 на АД в В2003... даже для тех, кто с НТ4 мигрирует ужасов меньше...

2 bugmaker: ну давайте, если в Москве привозите свой комп с падающим звуком в ИнтернетТелефоне (еще раз - ТАКОЙ ПРОГРАММЫ НЕТ В ВИНДАХ)... я чинию неисправность при вашем присутствии... скажем, если мне не хватит часа (ну поправить код в ядре/альсе/хммс тоже вряд-ли быстрее получится), то я плачу вам 100 долл., если я за час решаю проблему - вы мне платитие 100 долл... у меня как раз часовой рейт такой по консультированию...

Еще раз - если не знаешь КАК чинить, это не означает, что это НЕВОЗМОЖНО починить и не существует КОГО-ТО, кто это может сделать

я каждый раз, когда слышу про синий экран - спрашиваю - что на нем было, что было сделано чтобы их больше не было... если где-то у админа винды падают регулярно в синий экран и он не выяснил причину - гнать его в шею... пусть линуксом занимается, там синих экранов нет, только кернел фриз и кернел паник... пусть 2 млн строк исходников правит чтоб треды заработали.

О че, правда, стоит секретарше поставить Линукс+ОО так сразу все проблемы решаются? она сразу начинает понимать как записать файл на дискетку и как его распечатать вон на том принтере? и что ОО не падает, КДЕ не виснет, файлы по ошибке она не стирает? о как! наверное там искусственный интеллект в ОС и ОО находится, что усе-усе проблемы в раз решаются...

ох уж эти сказочники, ох уж эти сказочки

Да ты че, правда - все в линуксе прямо так из коробки работает и ничего не глючит и никакой квалификации не нужно... ну расскажи же какой такой супер дистрибутив есть, чтоб вот так безо всякой квалификации взял, воткнул СДюк и понеслась счастливая жизнь!
Дистр! Дистр! Дистр! в студию!

2PTO (*) (2003-07-23 13:42:45.35671)
"Krause: а зачем ломать что-то, что работает и выполняет текущие задачи.."
Какая у вас мыльница стояла на 60-м пне с 16 метрами памяти на 250 юзеров, какой почтовый трафик наличествовал, какая была часота запросов и обновления днс в тех 30 основных зонах и "кучи" вторичных?
Я просто не имею представления о вашей "текущей задаче". Если почтовый трафик 250 юзерной сетки 4 года тянула такая помойка, мне вообще не ясно на кой ляд вам тогда понадобился эксчендж.

"To Add a Windows 2000 DNS Server to Your Existing Environment"
Да читал я эту ноту, да и остальные тоже.. Их там не так много как Вам кажется...

"если у вас такой сложный проект "
Я не думаю, что он чем-то отличается от типовых. Есть просто ряд ньюансов и не более того.

"искали наверное не там... ну бывает "
Наверное:((
Почему-то на dosc.sun.com или на www.cisco.com я всегда нахожу то что мне надо. Сравните документацию на сане и MS...
Да и в нете кучу всего найти можно. Если имеем дело с OSS, (да, бывают проекты с клинически недостаточной документированностью, но в большинстве серьезных все ОК) описалово своей проблемы можно найти перелопатив какой-нить местный мейл лист. Конкретных путей решения может и не найти, но мысли в нужную сторону развернут:))

"каждый комп бытается забубенить апдейт? это сильно... "
Угу. А как это прекратить - нигде не пишуть:(. Вот сидим и лицезреем этот понос..

"Странно, для Солярки вы прощаете "не весь", а виндах требуете "Всех"... какие-то двойные стандарты получаются"
Я про софт ничего не говорил. С софтом и в виндах все путем. Я говорил про инфраструктуру сети. У меня вся почта/днс по филиалам на разных юниксах стоит (соляра и лялекс) все прекрасно вместе уживаются (и сендмыл и cgp), апгрейды того или иного сервера проходят вообще прозрачно и для остальных систем и ессно для юзеров. C переносом данных/конфигов проблем тоже ессно нет.
Расскажите мне лучше как здорово апгрейдить пятые эксченджи до двухтонных, и как все просто с заменой экс2000 в почтовой системе (ну ровненько его вынести и поставить заместо него новый) и с переносом юзерских данных с одного сервера на другой. Заодно можете также рассказать о сермяжной правде межсайтовых соединений через х.400. Я очень люблю про это слушать, особенно когда рассказывает настоящий гуру от MS.

"просто переход от доменной архитектуры к активдиректори был революционным, посему сложным"
Да ладно. В 96м нам тоже революцию обещали. И в 95 :)) А гимора особо не было, потому что все крупные кастомеры на новеле сидели 7 лет назад. Больших сетей на NT3.51 раз два и обчелся было.
В 2003 году тоже обещают великие свершения. Все фичи все равно только в native 2003 работать будут, поэтому кто захочет, еще намыкаются.

>> ну-ну... сложная сеть, потребности в рутинге мультикастов через два хопа и нету нормальных рутеров...

ну-ну :) теперь есть. На Linux. Замечаний к работе - никаких. И чё? По твоему я лох т.к. соорудил нормально работающую функциональную сеть с минимальными затратами но без глюкавого ПО? Так?

в) Полегче, любезный :) Объясни сперва где я был неправ и что неправильно сделал. Пока только твои аргументы сводятся к тому, что "виндовс могут правильно настроить только люди высокой квалификации", из чего автоматически следует правильный в общем-то вывод - линукс гораздо проще и удобней в работе и требует намгног меньшей квалификации для достижения того же результата. г) Постановка задачи - установить (само сабой пиратский) виндовс, запустить (также пиратскую) прогу для видеоконференций, о готовности доложить. Чё не так? В виндовсе есть искуственный интеллект, который специально всё саботирует как только решит что он пиратский? Или ЧТО? г2) хез, не помню уже, давно было. Там выбор-то велик? Я те говорю, всё перепробовали что там было.

>> не видел пока нормальной реализации под линуксом

а я не видел под виндовсом пока сколько-нибудь работоспособной реализации этого.

>> По сноске нет ниодного упоменания приложения с таким названием

какое-то приложение есть? Так вот это оно и было. Я ещё раз повторяю, помнить такие мелочи после трёх лет забвения - по меньшей мере просто странно.

>> без проблем общался

Явно не мультикастинг. Не интересно. Мимо тазика.

>> нужно иметь голову на плечах и понимание того, чего делаешь...

раз у меня на линуксе всё работает, значит у меня перечисленное есть? или ЧТО?

>> это что, главное достижение Линукса?

Это ущербность виндовса - там-то я не смогу этого делать :)

>> ну поработай нормально при 100% загрузке проца, когда та программулька работать будет

У меня нету. Я работаю, и мне для работы она не нужна. А в виндовсе и без нее жутко хреново.

>> в Москве привозите свой комп

далёко от Москвы и компа с виндовсом нету ни одного. Итак всё работает. Скажи как чинить.

>> если не знаешь КАК чинить, это не означает, что это НЕВОЗМОЖНО починить и не существует КОГО-ТО, кто это может сделать

Ты не говориш. Не вижу мест приложения усилий для починки. Не знаю лично никого кто мог бы починить. Нет достоверных сведений о существовании индивидуума, который мог бы починить. Нет источника необходимых для ремонта сведений. Как потом оказалось, нет ни малейших причин чинить - и так _всё_что_нужно_ работает. На другом ПО.

>> наверное там искусственный интеллект

наверное. Во всяком случае, не бывает такого что с вордом и ехплорером постоянно бывает - от них остаётся пустое окошко, которое не реагирует на внешние воздействия кроме "перетащить"-"свернуть".

>> расскажи же какой такой супер дистрибутив есть

чуть повыше список дистрибутов с которыми мне приходилось столкнуться лично. Они все такие - выбирай любой. Про остальные не скажу - не пробовал.

2 Krause: я где-то обещал вам рассказывать какие у меня были задачи и давать количественные оценки почтового траффика? к чему эти вопросы? Эксчендж понадобился когда захотелось поиметь нечто большее, чем СМТП/ПОП3 сервер, когда захотелось коллективной работы

ну и? то вы пишите, что ничего нет и нигде не указано, то говорите, что уже читали эту ноту (где как раз указано)... когда вы соврали тогда или сейчас?

Сначала вы пишите что ваш проект был совсем не типовым, теперь что типовой с нюансами... когда вы соврали тогда или сейчас?

Странно, я нахожу все что мне нужно на сайте мском без проблем, нахожу что нужно на циске и сане, даже на оракле с легким трахом нахожу... а вот про линукс ничего похожего найти невозможно - дайте плиз сноску на документ как на линуксе построить распределенную сеть с единым логином на любой машине/службе (почта, веб-сайт и база данных устроит), с перемещающимися профайлами пользователя, с централизованным управлением, делегированием полномочий на места, подобием групповых политик... я тут много сносок приводил - не сочтите уж за труд... мне бы хау-ту какой, планнинг мануал... у меня правда задача совсем не типовая :)

ну а в виндах что не так с почтой... с самой первой версии Эксченджа он умел по СМТП меняться данными... даже МС Мейл и тот гейт имел для СМТП и других служб почты, данные из него мигрировались в Эксч4.0... как проапргейдить пятые до 2000х? через 5.5... мигрируется, переносил собственноручно... пользователей отмигрировали - потом выноси сколько хочешь... планировать только нужно и аккуратно все делать... был у меня проектик - 60 серверов 5.5 в нескольких странах (там несколько было еще на 5.0 - с них и начинали)... ну сделали потихонечку... плавного перехода еще никто не отменял... где-то с месяц они дружно сосуществовали пока не был перенесен последний пользователь... межсайтовые через Х.400? а зачем? у вас есть Х.400 почтовик какой? в чем идея использования Х.400 коннектора? в необходимости покупать энтерпрайз версию вместо обычной?

угу в натив 2003 есть ряд вкусностей - особливо для одной большой конторы покупающей другую большую контору - можно трасты между лесами установить и домены переименовать... в АД в 2003 большинство изменений для удобства его использования - программуля посмотреть что будет при применении политики очень кузявая... не раз видел системы где народ нагородил столько политик, что пользователи не могли залогинится в систему, а концы найти было сложно... теперь сильно проще и удобнее

2 bugmaker: поздравляю! и? дальше-то что?

в) каков вопрос - таков ответ... а чего вы ожидали? я не знаю ЧТО вы настраивали - вы путаетесь в своих показаниях, да и версия у вас НЕИЗВЕСТНО какая, то ли бета, то ли еще чего, кем и как взломанная - мне не интересно это выяснять... я вам рассказываю, что система настроенная по рекомендациям МСа, по документации обеспечивает следующие параметры... вы просите меня за бесплатно понять почему что-то не работало у вас 3 года, тогда как вы даже не помните подробностей... товарищи ученые у нас в подвале стук...
А у меня вот линукс виснет... даже без кернел паник - работал, работал вдруг замерз и никак его, ни с консоли, ни по сети... чего делать? какой он был не помню, давно сие было... ну как? кто поможет? что никто не готов? аа... ацтой эта компьюнити и что за ОС, для которой бесплатного консультанта могущего не найдешь

г) понятно - линукс самое то для вас... продолжайте в том же духе... чтоб потом не было обид когда налоговая там или еще какой орган не приедет проверять лицензии на софт...

г2) конечно выбор велик, можно окромя предопределенных/настроенных свои собственные параметры задавать - но только нужно понимать чего делаешь, квалификацией хоть какой обладать... иначе не будет система работать на коммерческий успех, да и пипл, что собрался посмотреть трансляцию живого эвента кайфу не получит

ну под винды сколько угодно! вам УРЛов закидать на российские и западные телекомпании транслирующиеся в МСовской технологии? с виндов? Дайте же УРЛов на что-нибудь транслирующееся в живую с бесплатным линуксом!

Приложение есть нетмитинг... я уже предлагал вам приехать с компутером и показать такой эффект и вылечить его в течении часа... чем вы не довольны?

а мультикастинговых приложений (транслирующих что-либо) окромя медиа-сервера в В2000 нетути... опять наврали?

Ну так расскажите же ЧТО у вас работает на линуксе, какой софт, какая трансляция, сколько одновременных подсоединений или потребителей мультикаста, сколько денег сие зарабатывает, какие скорости потокового видео, задержку на оцифровку... ждем-с

если ВЫ не можете, это не означает, что НИКТО не может... призжайте покажу и кино смотрю и болванку пишу - усе одновременно... и с тредами даже программку покажу :)

да конечно! кому нужны треды, это же наверное нечто в майкрософте придуманное? :) нам религия не позволяет, а что такое приорити инвершн не знаем, приорити буст не слышали, а все кто сие просят ламеры позорные...

>> а мультикастинговых приложений (транслирующих что-либо) окромя медиа-сервера в В2000 нетути

:) http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/reskit/deploymentscenarios/scen... прочитай-ка про это. "Phone Dialer" - вот как это называлось. Ёпрст! Я думал сперва что ты Linux ни разу не видел, как оказалось и Windows тоже :) Всё сплошной пиздёж и ни одного грамотного ответа! На конкретный вопрос только ропот на низкую квалификацию/интеллектуальный уровень собеседника :) Ахуена!

ЭхЪ надоело доказывать очевидное , да и писать мне коечто надо --

Сначала оффтопик

Мне не 18-21 а 25 =) Стиль как стиль - 18-21 ругаються постоянно матом считают что они самые умные(Я себя таковым не считаю) и говорят абсолютно без примеров и прочих аргументов ...

С взрослыми людьми в основном и общаюсь

По поводу того что машина перезагружаеться на винде вспонтанно == желехо там нормальное посколько уже полгода на ней работает линукс и не виснет и не падает и даже не глючит.

А вот ваш ответ вполне говорит о том что вы неправы.

А чтою винда не висла это наверное бубен особый нужен почетный??

Мне не нужна ОС с которой Я буду вокруг компа бегать и шаманить чтоб заработало -- простая и удобная??? ага точно - ставлю драйвер он не работает -- мой эникейщик промаился полдня чтобы принтер на усб заработал. На фига мне нужна ОС в которой непонятно что твориться - логи Я смотрю всегда только в виндах они какие то размытые.

Куча сообщений в консоль???? ах Я понял откуда ноги растут - так уберите то строчку из fstab =) потом кернел перекомпилите без поддержки девайса который вы в боисе отключили(если конечно не лень - но это не обязательно но праильно). Линуха наглухо повисает? Это вам так кажеться =) Если из-за Maya у вас иксы того самого то уж на нее и сердчайте - а линукс это ядро все таки =) есть же ctrl alt F2 к примеру вываливаем из иксов и убиваем их -- не работает клава это хуже но лечиться если на машину по сети зайти ...

Вот повисшая винда ... точно помирает =)

Java 2 for NetBSD/i386 binaries available

2PTO

Интересно, а эти под чем работают ? Неужто под виндовс ?

18.07.2003 Москва, 17 июля. Компания "МТУ-Интел" стала организатором прямой видео-трансляции в Интернет II-го этапа Чемпионата России по трофи-рейдам "Александр Браун Трофи 2003", который будет проходить 19-20 июля 2003 года.

Ну епрста!

Что ни тред, то полный бред! Один орет у меня Винда глючит, другой ему костыль в жопу в виде Линукса вставляет, третий приходит и рассказывает где двум первым траву эээ аппаратное обеспечение покупать надо. Потом приходит четвертый и начинает втирать трем первым студентам, как взрослые дядьки живут.

Народ, а вы откройте книжки, все тойже MS для начала, и почитайте там, как необходимо разворачивать решение на базе их продуктов. Если мне склероз не изменяет, они перед началом работ честно предлагают организовать испытательный стенд, сделаь резервные копии... А еще, перед тем как начинать работы, советуют формализовать задачу, пообщаться с заказчиком, изучить информационные потоки на стороне заказчика, изыскать резервы и предложить пути повышения эффективности...

Такое впечатление, что большинство народа, тут обитающего, приходит к клиенту и одним махом сгоняет виндовс, ставит линукс и у заказчика от этого сразу наступает рай в сети.

Чем вам WindowsXP плох? Замечательная ОС для бытового использования, в большинстве случаев никаких лишних телодвижений по ее настройке совершать не требуется. Да и в промышленном использовании важна не сама ОС, а приложения. По качетсву ээ блин, русского аналога не знаю, usability она превосходит все что есть под Линукс в данный момент. Только не надо щас вываливать горы скриншотов со свистками для KDE, GNOME... это все наружное, при приеме содержимого сей оболчки у неподготовленного пользователя возникает расстройство желудка. На последние версии дистрибутивов от флагмана, так сказать, мирового Линуксо-строения смотреть уже страшно и тошно. Везде запихивается графика, загрузка системы тормозная. Для меня апогеем была измененная заставка при запуске KDE - (RedHat Linux/ASP Linux).

Короче, тут меня уже самого колбасить начинает ;-)

Вообщем выход один, что линукс, что виндос обе полный АЦТОЙ!!! Рулез, это когда ты на работу пришел, там сям потусовался, не включая компа, бабки получил и свалил в отпуск в экзотическую страну. Вот теперь докажите мне, что это хуже настройки bind, sendmail, active dir, proxy...

гы

2PTO (*) (2003-07-23 16:42:42.496099
"я где-то обещал вам рассказывать какие у меня были задачи и давать количественные оценки почтового траффика? "
Не, нигде не обещали:) Мне просто странным показалось, что в конторе, где в 96 году у юзеров 7 гиговые диски стояли - мыльница хрен знает на чем собрана. То лялекс, то nt воркстейшн... Странно..

"ну и? то вы пишите, что ничего нет и нигде не указано, то говорите, что уже читали эту ноту (где как раз указано)... когда вы соврали огда или сейчас? "
Где там про решение проблемы с динамик апдейтами?

"Сначала вы пишите что ваш проект был совсем не типовым, теперь что типовой с нюансами... когда вы соврали тогда или сейчас? "
Я где-нибудь до этого писал что НАШ проект, был не типовым?
Я говорил, что нестандартные СИТУАЦИИ при внедрении и эксплуатации хреново документированы.

"а вот про линукс ничего похожего найти невозможно - дайте плиз сноску на документ как на линуксе построить распределенную сеть с единым логином на любой машине/службе (почта, веб-сайт и база данных устроит), с перемещающимися профайлами пользователя, с централизованным управлением, делегированием полномочий на места, подобием групповых политик"
C какого бодуна я вам ее дожен приводить? Я где-то говорил что все это нужно делать на лялексе?

"ну а в виндах что не так с почтой... "
Все так:) Просто когда мне про нее рассакзывают, например Вы, я лишний раз радуюсь что сейчас у меня на текущем месте работы ее (MS почты) нет. Каждый раз что-то новое узнаю...
А то как то видел эксч двухтонник у которого согласно МС рекомендациям все службы были по разным IP разнесены. аутглюк веб акцесс на одном, IMS на другом, CWS на третьем. Две сетевые карты и пять ip адресов у одной машины. и вся эта байда всунута в один свитч. а какие славные зависимости в старте служб были... Оно ребутилось минут 10, не меньше.
А админ, между тем далеко не чайник был... Вот и думаю как далеко зашел полет человеческой мысли...

"в необходимости покупать энтерпрайз версию вместо обычной? "
А они отличаются наличием/отсутствием х400 коннекторов? А мне казалось что только их количеством...

"межсайтовые через Х.400? а зачем?"
между внутренними серверами почту по smtp гоняете? Надо же... первый раз слышу, чтоб между двумя сайтами почта по smtp ходила. Не иначе медведь в тайге сдох.. А routing cost тоже на smtp коннекторы навешиваете? Не кошерно это как то... Кошерно как то чтоб IMS только наружу торчал...

"угу в натив 2003 есть ряд вкусностей - особливо для одной большой конторы покупающей другую большую контору "
кхм..
так с чего вы взяли что пердячей травы при миграции не будет? ИМХО предпосылки все налицо уже. натив 2003 опять ни с чем кроме как с собой несовместим.

2 bugmaker: то интернеттелефон, то телефон диалер... вы уж определитесь... да ладно... вон вы уже начали слюной брызгать, на мат перешли... кончились аргументы... не переживайте, я больше вам отвечать не буду - с хамами, врунами и профанами мне не с руки разговаривать

2 Sun-ch: (ничего, что в одном посте вместе с ответом хаму?)

не думаю, скорее всего поставили видеосервера AXIS (там вроде терранет светилась среди участников) - они собственно и занимались оцифровкой... а вот как они дальше куче народа раздавали потоки мне интересно... с другой стороны они трансляцию вели через точка.ру... а эти все в виндоузмедиа гонят... понятно наверное под чем :)

мне тут вспомнилась трансляция презентации ВинСервер2003 в Москве (транслировали в 5 городов, в Новосибе только упал канал на последней миле и вместо 2мегабит начал выдавать нечто непонятное, посему народ в живую презентацию делал :))... дык отзывы самые что ни наесть у народа восторженные:

http://www.nizhny.ru/report/73852/
http://www.rge.ru/news/index.php?nview=154
http://www.i-teco.ru/p030520.html

но самое веселое... я пока сноски искал набрел на отчет о посещении мероприятия самого любимого писателя с ЛОРа...

http://msk.nestor.minsk.by/kg/2003/21/kg32101.html - Герман Иванов - репортаж с места события... я плякал

2 Krause: да вот так вот было... стояла помойка для почты.. справлялась - ее никто и не думал заменять на что-то... появились новые задачи - махом заменили... в те годы траффик почты был не тот, что сейчас, спама на порядки меньше (я его тогда даже читал иногда :)), да и аттачи по мег 10 народ не пересылал - большинство народа сидело на диалапе и не могло их посылать...

вы же спрашивали про "Но. НИГДЕ, ни в книгах, ни в MS сайте не указан самый простой и наименее гиморный способ запихнуть мелкомягкий днс в домен след. уровня под корневой на БИНДЕ. Почему типое решение, которое было принято нами в иечение 10 минут, не описано ни в каких нотах? или я может не там искал? Потом это было найдено в какой-то борде, но никак не на MS сайте" - я вам дал сноску на конкретное место на сайте МС, где это объясняется...
про посылки динамик апдейтов на всякие ДНС-сервера... сниф пришлете? и заодно настройки скопа в ДХЦП если есть

Далее... вы пишите "Еще раз повторю, типовой вариант, описанный в книге и нотах у нас ни под каким соусом не катил"... т.е. типовой не проходил, теперь выясняется, что он вроде как был уже типовой, но возникли нештатные ситуации... интересно какие :)

о как! про винды вы не нашли как сделать рутовый ДНС на БИНДе и обиделись, а когда я попросил показать как сделать простую вещь в линуксе сильно расстроились... на чем же сие сделать можно? мож какой хау-ту или документик подбросите?

"согласно МС рекомендациям все службы были по разным IP разнесены" - можно цитатку про Эксч2000? с сайта МС желательно

Энтерпрайз отличается от стандартной версии - поддержка кластеров, большой памяти, больших хранилищь и наличием коннекторов Х.400 и других.

ну у меня религиозных предубеждений нету - пусть почта ходит внутри по СМТП... за одно съэкономим на коннекторе... тем паче, что эксч (5.5, а 2000 уж точно) внутри пользует СМТП для рутинга почты, а Х.400 для нее "другой" протокол - он с ним через гейт работает... сачем мне нужна лишняя нагрузка на сервер - в чем выгода делать более кривую настройку я так и не понял... в Эксч2000 вообще Х.400 не имеет смысла прикручивать если нет бекбона с Х.400 (ОпенМейл хьюлеттовский или еще чего - но таких контор в России с пяток, в двух я был :))

травы? вы о чем?

дык натив он на то и натив, что ни с чем не совместим... для параллельной работы и постепенной миграции есть переходные режимы... живи не хочу

2PTO

...LDAP

Слушаем дальше... так увлекательно!

anonymous (*) (2003-07-23 21:06:28.384038): скать чего хотел? я не только ЛДАП знаю, но еще и много других страшных слов - керберос там...

2PTO:

Стабильность Windows... Ню-ню :-)

Любой может найти и исправить ошибку... Еще раз "ню-ню"

Например, у меня XP (на самом деле не самая плохая система) выпадывает в синий трап при условии одновременной работы файрвола, играния в одну игрушку с использованием директ-хэ, и наличия "живого" коннекта по диалапу. При убирании одного (любого :-)) из указанных условий система становится стабильной. Вот же незадача, верно? И где, и самое главное КАК искать ошибку? Ну да, я вижу STOP error b0000008. Я даже разобрался, что это за ошибка. Правда, чтобы это откопать, мне пришлось поднять DDK. А теперь еще надо с дебаггером ходить по дампу, чтобы локализовать ошибку? Простенькая такая задачка...

Правда, RedHat 9 с драйверами от NVidia тоже иногда "фризит" консоль при запуске tuxracer'а. Но здесь я знаю кого пинать, поскольку по сети система продолжает отвечать (т.е. пинаем драйвера и фирму NVidia).

Т.е. в данном случае сопровождать Linux легче.

Насчет NT4: Использовать NT4 можно было только после третьего сервиспака. До него (и, по-моему, даже до четвертого) система стабильно и регулярно упадывала в синий трап. Пример "гарантированного" трапа: если в процессе логона на NT4 с установленным Novell'овским клиентом просто нажать Ctrl+Alt+Del, то до третьего сервиспака синий трап гарантирован, после третьего SP уже не помню точно. С другой стороны, на старом добром Linux тех же времен (ядро 1.2.X, если не ошибаюсь) NCPFS был одним большим большим убийством с полным "фризом" системы, так что по тем временам были все хороши, и багов у всех было немеряно, и не было ангелочков в белом :-)

Хотя опять же заметим, что патч существовал, хотя и не был вкдючен в оффициальную ветку по соображениям полнейшей "примитивности" того патча. Но мы снова видим, что решение для Linux существовало, а для Win мы должны были ждать прихода помощи свыше...

2anonymous, недовольному размером установки линукса: киса, 3.14здеть не надо. Точнее, ты говоришь правду (что в винде системный каталог 1.25GB), а установка Mandrake 1.75GB и больше как с куста. Только вот ты забыл размер program files приплюсовать :-)

Пример для моей домашней машинки:

WinXP: DDK+MSVC+CBuilder+Office+Win == 3.75 GB, а надо еще доустановить MSDN library (а это еще почти полтора гига). Итого получаем 5GB

Linux: DDK+GCC+Office+вся_документация+система+GNOME+KDE == 3GB

2PTO (*) (2003-07-23 19:21:15.568697)
"да вот так вот было... стояла помойка для почты.. справлялась "
Пинтятно... Как наcчет спама, кстати. когда в эксчендже наконец возможность проверки почты по rbl сделают? У меня на SMTP шлюзе по 30-40% мыла срезает по одной только list.dsbl.org. Чтобы без рбл делал - даж не знаю...

"сниф пришлете? и заодно настройки скопа в ДХЦП если есть "
Не вопрос. Куда слать?
dhcp на юниксе. Во всех локейшнах.

"Далее... вы пишите "
Типовой вариант, эт я понимаю весь днс отдают MS.

"простую вещь в линуксе сильно расстроились"
Я не расстоился:) Я не понимаю причем тут линукс. А почему не бсдя?

"на чем же сие сделать можно"
Ясен пень на MS, если у вас клиенты пецуки. Есть еще нетварь. С полиси и перемещаемыми профилями там только э... хреново. Но зато вы отвяжетесь от винды на воркстейшнах:)) Вас это радует? :)))
Но я бы на Вашем месте продался санам. Вот sun ray эт то что Вам нужно:) Полиси, делегтрование полномочий на места и перемещаемые профиля вам нах.. не упали, так как заместо пецука тонктий клиент. Заодно в отсутствие локальных накопителей, писалок сидюков и прочего изведете всю деятельность по воспроизведению котрфактного софта, музона и видео. Половину саппорта и читателей стоп скринов сразу сократить сможете.. (кстати, а какому уроду пришло в голову в русском ХаПэ стоп скрин кирилицей выдавать? В тот момент когда оно вываливает, там кроме краказябров понять ничче нельзя:(( )
Насчет мыла при сан рее, думаю объяснять не надо. Логин тот же. Аккаунт тот же. Ну а ежели серверов много NIS + NFS Вас спасут.
Ссылку хотите - docs.sun.com, access1.sun.com и наберите в поиске "sun ray"
Конкретней не могу. Сначала конкретизируйте задачу.

"можно цитатку про Эксч2000? с сайта МС желательно "
У меня знаете ли одна беда. Вы же в курсе вроде.. Ниче я не могу на микояновском сайте найти :((

"травы? вы о чем? "
О ней самой. Траве пердячей. В которой грабли лежат.

"дык натив он на то и натив, что ни с чем не совместим... "
Ага, переименовать домен и вкусненького попробовать хоцца, а тени прошлого назад тянут.
нет в этом мире совершенства (с)
Какая сермяжная правда в том, что он ни с чем не совместим? NT4 ==> w2k я еще могу понять. А 2003? Там же нет ничего как Вы говорите "революционного".. Бабок с кастомеров срубить? или програмеров избавить от лишнего труда? Или занять работой ИТ персонал в эпоху упадка и до кучи стадо консалтеров?
Ниче не понимаю (c)

PS Вы никогда не пробовали раз в два-три года делать у себя дома ремонт, с обязательной привязкой оного к ремонту (Вашими силами) у всех ближайших родственников, смене машины, движимого имущества, жены и обязательному заведению новых детей?

"приблуда виндовса, про которую я говорю, так поступает ВСЕГДА."
"приложение ИЗ СТАНДАРТНОГО НАБОРА ПОСТАВКИ ВИНДЫ"

Мы уже вроде выяснили, что в виндовс не входит приложение "Internet Phone"? Или вам всё ещё непонятна разница между ОС и third-party application? У меня вот, в СТАНДАРТНОЙ ПОСТАВКЕ WIN XP PRO НЕТУ INTERNET PHONE.

"прочитай-ка про это. "Phone Dialer" - вот как это называлось. Ёпрст! Я думал сперва что ты Linux ни разу не видел, как оказалось и Windows тоже :) Всё сплошной пиздёж и ни одного грамотного ответа! На конкретный вопрос только ропот на низкую квалификацию/интеллектуальный уровень собеседника :) Ахуена!"

О как! Всего два сообщения назад это был "Internet Phone" - приложение из стандартной поставки виндов. Интересно, чем это станет ещё через пару страниц.

"Если бы при установке дистрибутива глючил XMMS, я бы сказал "виноват дистрибутив. нужно чинить."
А я бы сказал - виноват xmms. Вот в этом вся и разница.

"Мой халявный консультант только по-тупому таращится и говорит "никогда такого не видывал". Ужель он всех так консультирует?"
У вас есть фирменная поддержка MS - обращайтесь.

"Однако В РЕАЛЕ XMMS если и падает по какой-то причине, я знаю как чинить, только что печатал."

Извините, вам может на китайском напечатать, что ОНО БЛОКИРУЕТ УСТРОЙСТВО ДО РЕБУТА? Это НЕ ЧИНИТСЯ. Это ГЛЮКИ. Вы понимаете??? Глючная программа нарушает работу устройства, и оно становится недоступно для других программ до перезагрузки. Как ещё написать, чтобы наконец дошло, БЛЯДЬ???

"А мне не скажеш как это делать? :( Просто для интереса, всё одно на деле не нужно - и так всё работает."

Я же сказал - каждый занимается своим делом. Надо сделать работы - я их сделаю, если уж нет кроме меня специалистов. Но это не моя основная специальность, и заниматься ею я не нанимался.

"Появится - смонтирую, это всё одно лучше чем когда они сами работают но нихрена ничего не работает."

Сам понял что сказал?

"хых! Всё смешнее и смешнее! Чего же оно в Linux всё работает и квалификации не просит?"

Действительно - всё смешнее и смешнее. Админ, который ничего не знает, но у которого всё работает. Вам в сказочники надо податься.

">> это что, главное достижение Линукса?
Это ущербность виндовса - там-то я не смогу этого делать :)"

А вот теперь послушаем про идеальный линукс:
2xP4 2.4 Xeon/Supermicro/2Gb/Gf4 4200, работает три месяца с полной загрузкой под WinXP - всё путём. Сегодня была предпринята попытка водрузить на неё Mandrake 9.1:
1. При загрузке с сидюка и выборе обычной инсталляции машина впадает в кому - начинают мигать две лампочки на клаве и тишина, работает только текстовая инсталляция. Отличное начало. Суперстабильность так и хлещет. Ок, загружаемся в текст.
2. Начинаем выбирать пакеты, обнаруживаем, что по умолчанию оно предлагает снести всё с винта(вместе с проектами за последний год). Переключаемся в другую консоль, бьём всё fdisk'ом, который не столь умён, зато делает всё как попросят. Выбора типа fs нет.
3. Выбираем что надо ставить, отключаем KDE/Gnome/прочую херню. Говорим, что "individual package selection". Обнаруживаем свиток(списком _это_ язык назвать не поворачивается) экранов примерно на 50 с набором пакетов, каждый из которых можно включить/выключить. Описания пакетов нет. Деления на категории нет. Зависимостей нет(оно не показывает - что данный пакет будет тянуть за собой). После 10 минут выбора нажимаю "next", желая проверить - не попросит ли она проверить зависимости дальше? Не попросила. Возвращаемся обратно - всё что мы выбрали сброшено на дефолтное состояние. Решпект. Тратим ещё 20 минут, по памяти вспоминая, что же мне нужно, что нет, и что название типа "libaa" означает.
4. Поехали. Ставимся. В процессе установки замечаем названия типа "gnome", "kde", и прочее. Которые я специально отключал.
5. Доехали почти до конца. Выбираем бутлоадер. Из списка "задач" выбираем "bootloader", появляется окошко с выбором лоадеров. Выбираем grub, говорим next. Попадаем в список пунктов того, что будет доступно из груба. Всё устраивает, next. Попадаем в список бутлоадеров. next. список пунктов загрузки. next. список лоадеров. next. список загрузок. next.... В глазах мутнеет, понимаю, что сейчас придётся ещё раз 20 минут выбирать сраные пакеты. В конце-концов для разнообразия нажимаем "previous" - о чудо, мы снова в списке "задач"(post-install). Настраиваем сеть и вперёд.
6. Well, reboot. Видим какой-то графический бутлоадер(какой лоадер в результате поставился - неизвестно, поскольку он не пишет ничего о себе). Грузимся. В процессе загрузки - два "failed'а". Ошибка создания лока в /etc и ошибка поднятия сети. Смотрим ifconfig. Крута - у нас три интерфейса: lo, eth0, eth9. hostname у машины - localhost(красота, правда?) gpm'а нет, mc нет, половины софта привычного для меня нет. Зато есть gnome и kde. Оказывается оно забило на мои попытки чего-то там выбрать, и заебенило все пакеты по умолчанию(какие кретины составляют эти вот "умолчания" во _всех_ дистрибутивах последних лет я уже промолчу).
7. rpm -e `rpm -qa | grep kde` Хуй. Потому что dependencies. А чтобы их удовлетворить, надо разобрать всю систему на запчасти. В результате ставится gnorpm, которым и выносится пол-системы к чертям(слава Аллаху - X'ы хоть сразу заработали).
8. Ставим нвидиевские драйвера. Слава девелоперам из нвидии - видимо вконец заёбанные просьбами счастливых пользователей линукса, они наконец-то сделали инсталлятор, который даже не глючит. Поставили, пофиксили конфиг X'ов(это к вопросу о двухстах тысячах конфигов), запускаемся. Хуй. Смотрим лог - нету кернел модуля. Смотрим, куда это дерьмо запропастилось. А оказывается никуда, modprobe nvidia работает на ура. Почему модуль не грузится сам - тайна сия покрыта мраком.
9. К моему удивлению, после запуска линуксконфа и правки сетевых параметров, сетка всё же завелась. То, что ни одно приложение в системе не обращает внимания на HTTP_PROXY, заботливо выставленный мною, меня уже не удивляет. Links, Opera - вбиваем проксю ручками.
10. Нужно сделать тупую операцию - есть готовые конфиги в линуксовому аналогу виндового софта. Нужно просто пострипать оттуда 0d0a и оставить просто 0a. Т.е. - записать текст в "юниксовом формате".
С удивлением обнаруживаем, что s/^(.*)$/$1\n/ не работает. Перл фигачит 14kb переносов, midnight вообще не понимает $1.
Ok, нужен редактор, который умеет это делать. Качаем nedit - жалкую поделку на то, что когда-то было на силиконе. make linux. Хуй. Нету хедеров от lesstif. То что в системе стоит openMotif никого не ебёт, видимо. В час ночи просто вырубаю машину и еду домой.
11. Завтра буду пытаться увидеть соседские винды. О русификации, видимо, придётся забыть - иначе ещё неделька просто будет вырвана из жизни. Цифровая клавиатурка тоже, видимо, останется не при делах - на все мои вопросы здесь про неё, местные "атцы" тут же исчезают.
Вот ваша "идеальная операционная система".

-------

"Мне не нужна ОС с которой Я буду вокруг компа бегать и шаманить чтоб заработало -- простая и удобная??? ага точно - ставлю драйвер он не работает -- мой эникейщик промаился полдня чтобы принтер на усб заработал. На фига мне нужна ОС в которой непонятно что твориться - логи Я смотрю всегда только в виндах они какие то размытые."

А он наверное тоже линуксоид, ваш этот эникейщик. Потому что любой нормальный виндовый юзер просто воткнёт принтер в жопу компу(в usb), вставит сидюк с драйверами, поставит их за 1 минуту и начнёт печатать. А не ебаться с пропадающими девайсами/правкой кода.
По поводу "прыжков вокруг компьютера" - смотрите описание сегоднящней эпопеи выше.

"Куча сообщений в консоль???? ах Я понял откуда ноги растут - так уберите то строчку из fstab =) потом кернел перекомпилите без поддержки девайса который вы в боисе отключили(если конечно не лень - но это не обязательно но праильно)."

Ядро перекомпилировать? Всего-то?

"Линуха наглухо повисает? Это вам так кажеться =) Если из-за Maya у вас иксы того самого то уж на нее и сердчайте - а линукс это ядро все таки =) есть же ctrl alt F2 к примеру вываливаем из иксов и убиваем их -- не работает клава это хуже но лечиться если на машину по сети зайти"

Ах, это снова ядро? Как смешно получается. Когда сравнивают linux vs. windows - оказывается, что "в линуксе и гимп есть, и самба, и бровзеры, и компиляторы, и носки он стирает, и минет делает". А теперь, ба, глянь - ТАК ЭТО ВСЁ В ЯДРЕ, ЧТО-ЛИ???

Что касается Maya - вы конечно извините, но если следовать вашей же логике, то виндовс тоже не виснет. И не глючит. Потому что технология NT - это ядро. А глюки - это от драйверов, приложений, ещё чего-то.
Да, я забыл - в данном случае не работала ни клава ни мышь.

"Вот повисшая винда ... точно помирает =)"
Это вы сами так решили, или вам кто-то сказал?

----

"Правда, RedHat 9 с драйверами от NVidia тоже иногда "фризит" консоль при запуске tuxracer'а. Но здесь я знаю кого пинать, поскольку по сети система продолжает отвечать (т.е. пинаем драйвера и фирму NVidia)."

Вам что - от того, что чего-то там ещё живёт в дымящихся развалинах памяти легче на душе становится, что-ли? Кстати - очень интересно посмотреть на "пинание фирмы nVidia", которая хуй клала на всех таких пинающих.

"2anonymous, недовольному размером установки линукса: киса, 3.14здеть не надо. Точнее, ты говоришь правду (что в винде системный каталог 1.25GB), а установка Mandrake 1.75GB и больше как с куста. Только вот ты забыл размер program files приплюсовать :-)"

Хочешь - завтра приплюсую? У меня там в районе 200-300 метров выйдет. А может и меньше. Потому что весь софт лежит не в "program files", а в "programs". А в "programs" лежит софта гигов на несколько. А если посчитать размер каталога "Distr", то получится что-то около сорока гиг, не считая пачки дивидюков, на которой лежит ещё примерно 30 гиг всякого. Только какое отношение это имеет к ОС, киса?

>> Правда, RedHat 9 с драйверами от NVidia тоже иногда "фризит"
>> консоль при запуске tuxracer'а. Но здесь я знаю кого пинать,
>> поскольку по сети система продолжает отвечать (т.е. пинаем
>> драйвера и фирму NVidia)."

> Вам что - от того, что чего-то там ещё живёт в дымящихся
> развалинах памяти легче на душе становится, что-ли? Кстати
> - очень интересно посмотреть на "пинание фирмы nVidia",
> которая хуй клала на всех таких пинающих.

А уважаемый может приветсти свидетельства того, что остались
действительно "дымящиеся обломки"? Думаю, что нет. Значит, насчет
"уважаемого" я погорячился, потому, что уважаемые без кавычек
знают, что рубить машину по питанию - дело неблагодарное и
вредное, даже при наличии JFS, и посему возможность сделать
мфгкий reboot очень полезна.

> Хочешь - завтра приплюсую? У меня там в районе 200-300
> метров выйдет. А может и меньше. Потому что весь софт
> лежит не в "program files", а в "programs".

Да мне фиолетово где и сколько гигов вареза у тебя понаставлено.
Просто вызывает раздражение, когда криворукие анонимусы начинают
сравнивать размер установки Linux и размер системного катлога
Windows, мило и просто забывая о том, что в размере, занимаемом
Linux'ом умещается куча игр, приложений, средств разработки,
плэеров, браузеров, а также KDE и GNOME (поскольку анонимусы,
как правило, не умеют деинсталировать то, что система уже
проинсталировала) и т.д. В корректных условиях сравнивать надо.

>> кончились аргументы

ещё есть. Ты на предыдущий ни на однин нормально не ответил, нах тебе ещё аргументов то?

>> с хамами, врунами и профанами мне не с руки разговаривать

а ты и не разговаривал, хамил только и _ни_на_один_ вопрос корректно не ответил. Я тебе ссылку привёл, чё ещё надо? Только чтобы показать, что ты и в виндовсе не шариш.

>> уже вроде выяснили, что в виндовс не входит приложение "Internet Phone"

Я уже высказывался по этому поводу - сначала прописал по памяти о событиях трёхлетней давности, само собой точно названия не помнил, виндовса нету нигде чтобы посмотреть. Кто знает точно, мог бы меня поправить. Выяснилось только, что виндовс могут считать мало-мальски работоспособной только те кто её СОВСЕМ не знает, даже какие проги в поставке идут. Теперь нашёл ТОЧНОЕ название проги и указал ссылку на её описание. Чё не так?

>> У вас есть фирменная поддержка MS - обращайтесь.

Т.е. виндовс так сделано, что без оной принципиально не работает, так? В службы поддержки Linux я тоже не обращался, тем не менее всё работает.

>> Глючная программа нарушает работу устройства,

У меня не нарушает. Если бы нарушало, я уже приводил список действий, которыми можно было бы устранить первопричину - зависание программы. Ты не привёл списка действий, которые можно сделать для выявления и устранения первопричины возникновения сбоев в моём примере с виндовс.

>> Как ещё написать, чтобы наконец дошло, БЛЯДЬ???

same thing, БЛЯДЬ!!!

>> Надо сделать работы

Зачем скрываеш что бы ты стал делать в моей ситуации? Может просто не знаеш сам? У PTO вот хорошая тактика - тупо таращиться и говорить "никогда такого не видел". Твои методы? Работы никакой делать не надо - всё сделано и работает. Если уж утверждаеш, что тоже самое можно сделать при помощи виндовс - приведи хоть какие-нибудь аргументы кроме рекламы.

>> Сам понял что сказал?

да, а ты?

>> Админ, который ничего не знает, но у которого всё работает.

Это вам в сказочники. Откуда видно что я админ? Постой юзверь которому пришлось выполнить некоторую работу с компами. Выполнил. Что для выполнения нужно было - узнал (для Linux), или не смог до сих пор (для Windows). Соответсвенно результат.

>> Вот ваша "идеальная операционная система".

Вы всё напутали, сударь. Это была _ваша_ система. К тому же я нигде не говорил, что она идеальна. Есть куча проблем, но практические задачи с её помощьюрешать можно, в отличие от виндовс. К томуже у меня был похожий опыт с Madrake, старым (версия где-то из диапазона 7-8). Знакомец дал две инсталяшки - говорит глюкаво. Я установил (с сотой попытки) - тоже всякая хня творится. На сидюки посмотрел - они прозрачные совсем, газету через них читать можно. Проверил - по сто тыщ нечитаемых мест на каждом. Чудес не бывает. Если мордой не вышел - чё на глюки-то пенять?

>> Это вы сами так решили, или вам кто-то сказал?

лицезрели неоднократно и без способов как-нибудь исправить.

Java 2 for NetBSD/i386 binaries available

>Рулез, это когда ты на работу пришел, там сям потусовался, не включая компа, бабки получил и свалил в отпуск в экзотическую страну.

Это типа кассу обокрал ?

Не, это когда ты получаешь деньги в виде зарплаты, а не в виде грубого изъятия оных у кассира ;^)

Java 2 for NetBSD/i386 binaries available

>Герман Иванов - репортаж с места события... я плякал

"С утра в назначенный день, глотнув для бодрости коньяка, я собрался ехать"

Респектабельный юноша однако :)

есть такая работа. полностью подходит под определение.

и потусоваться есть возможность у кого хочешь в кабинете.

и комп включать совсем вроде не к чему.

деньги платят.

УБОРЩИК(ЦА). /менеджер по чистоте/, например.

это я со зла, наверное: настроение, что-то плохое...

:-)

У менеджеров по удалению добровольно отчуждённой собственности напряг с отпусками в экзотических странах. У нас так во всяком случае.

Ну, гипотетически: если устроиться по специальности в "экзотической стране", то "тусоваться" можно даже и там...

:-)

экзотическая страна - это не там где туcуешся по определению :)

2 no-dashi: стабильность линукса... ню-ню, либой может найти и исправить ошибку, еще два раза ню-ню...

ошибка на т.н. синем экране показывает что произошло, если настроено на сохранения креш-дампа, то по нему можно легко понять ЧТО произошло... запускаешь windbg ему скармливается дамп, символы (можно прямо с сайта МСа их брать, если ставить влом) и дается команда !analyze - v
можно (для простых пользователей) зайти на сайт oca.microsoft.com и передать туда дамп (64кбайта) и получить результат анализа что произошло по электронной почте или прямо с сайта... как правило выдает номер статьи базы знаний где описана такая проблема и ее решение, либо дает сноску откуда можно скачать хотфикс если бага действительно в виндах
ну а в вашем случае один к десяти, что проблема в драйвере видеокарты, скорее всего один из "неофициальных билдов" НВидевского Детонатора... поставьте из WHQL листа с цифровой подписью

В случае с кернел паник в линуксе кому звонить? на какой сайт заходить? проще сопровождать Линукс? это как? все линуксовые конторы дают консультации исключительно по установке и настройке... случись что - некуда бежать... ни за какие деньги за конечное время проблемы не решишь... (подскажите как решить проблему с неправильной работой pthread библиотеке, - посикс-конформант приложение вешает всю систему намертво - где копать? кого пинать? мне тут софтину нужно портануть - типа посикс она)

НТ4 работал сразу, с выходом сервис-паков в нем правились проблемы с которыми не встречаются 99% населения пользующего данный софт... (как счас помню - исправлена ошибка в одном из СП, в первых рядах была - "ошибка на серверах Альфа, что нельзя использовать чего-то там при объеме ОЗУ в 4 гигабайта)... ха, мне бы их проблемы

"патч существовал, хотя и не был вкдючен в оффициальную ветку по соображениям полнейшей "примитивности" того патча" - кастомер сатисфекшен в лучшем виде... про проблему знаем, но вам не скажем... конечно такую систему сопровождать легче

Я делал такой эксперимент - ставил АСПЛинкс 9 Делюкс в виртуальной машине и ВС2003 в виртуальной машине... поставил все приложения и там и там, к серверу еще поставил весь офис, ВС.НЕТ2003Архитект, СКЛ Сервер 2000, МСДНовскую доку... вы будете смеятся, но размер файлов имеджей того и сего был примерно одинаков (проценты расхождения)... и?

2 Krause: я ж писал - тогда спама практически не было... что нонче на эксче режет спам и вирусы я даже и не знаю... вот эта софтинка мне очень нравится http://www.gfi.com/news/en/mes8rblfreeware.htm

слать на pto at kgb dot ru

мне нужны параметры ДХЦП, а не информация где он стоит

один из типовых вариантов это оставление рутового ДНСа на БИНДе... вы таки статейку почитайте...

почему на линуксе? ну на БЗДе я тоже пробовал... программа вешается, хорошо хоть ОС не уносит с собой в могилу... хотя по-хорошему программа вешаться не должна... шедулер должен ситуации разруливать

про сан-рей вы это серьезно? а как же с территориально распределенными сетями? а мобильных пользователей куда? а приложения мои любимые унутри конторы сделанные... и последний вопрос - СКОЛЬКО стоит это решение... нет уж... я уж лучше на виндах останусь тогда...

Конкретизирую задачу... есть контора, в ней 400 рабочих станций, 10 офисов по всей стране, связанных каналами от модемного, до 2хмегабитного, еще 50 мобильных пользователей. Задача - обеспечить централизованное управление системой, заведение новых пользователей, возможность человеку из москвы поехать в питер и там залогинится на любом компьютере и получить доступ к его рессурсам. При работе с интранетом, интернетом, СУБД и почтой у человека не должен спрашиваться пароль, либо он должен быть таким же везде. Возможность делегировать человеку с головой в питере право на смену пароля у сотрудников питерского же офиса... но с аудитом в центр :)... возможность человеку в главном офисе быстро подключиться к цветному принтеру на 4м этаже здания. возможность централизованно управлять политиками безопасности - т.е. всем, окромя сотрудников финансового отдела менять пароли раз в 2 месяца, финансистам раз в месяц, возможность всем запретить запускать игрушки, возможность централизованно расставлять софт по типу пользователей... манагебилити кароче хачу... аудит изменений в настройках хачу, хачу добавить новый сервер и сказать ему - ты будешь файл-сервером и он унаследует все правила безопасности, выключит ненужные сервисы, включит нужные... тоже самое для веб-серверов, серверов электронной почты и т.д.

понятно... агенство ОБС вас учит винды и эсченджи ставить... МСовскую документацию не читали...

Я вот смотрю и удивляюсь - переименовать домен... это ж какой ночью с какого пиратского диска нужно было ставить систему, чтобы потом нужно было переименовывать домен... а в НТ4 что, домен можно было переименовать легко?

В Вин2003 для Вин2000х сетей очень мало того, что можно охарактеризовать как революционное... но есть ряд вкусных вещей, которые народ сподвигнет на апгрейд

Ремонт, смену машины и недвижимого имущества, равно как и планирование семьи я планирую... аналогично планирую смену софта, железа и прочего - когда есть бизнеспреймущества, которые могут поднять эффективность работы народа и перекрыть стоимость апгрейда - апгрейчусь... но по плану, с толком и расстановкой... на тот же Вин2000 и АД мы перешли спустя 9 месяцев с момента выхода ОС, после тщательного изучения и понимания что и зачем.

2 bugmaker: простите, на какие ваши аргументы я не ответил? вы привели список, в нем не оказалось ни одного пункта соответствующего действительности (ну ок, один можно с натяжкой натянуть)... еще список будет?

вы говорите это сделать нельзя - я рассказываю где и как сие было сделано... вы говорите - "у меня не работает"... ну у других работает, значит сделать можно - спешу услышать ваши дополнительные аргументы

я хамил? странно... я во всегда на "вы" общаюсь и матом не ругаюсь... ссылку привел... и? там про интернет-телефон не слова... теперь выясняется про фон-диалер, который мистическим образом уносил звук... дык "покажи", у меня не выносил, у соседа не выносил... как сие починить я знаю... для начала filemon, regmon и посмотрим куда чего лезет и какие ошибки выдает... но на 99% это драйвер звуковой карты... на ваше слово может быть только мое слово - рассудить нас могут только проведенные испытания с участием третьих лиц... я уже предлагал такое... вы в каком городе живете? я довольно много по стране (за и за пределами) езжу - буду рядом, давайте заскочу

Я могу рассказать как я обращался в службу техподдержки АСПЛинукс... рассказать? я долго смеялся тогда...

Дык у РТО тактика исключительно рассказывать про то, что он делал сам или был свидетелем - рассказывать сказки про секретарш у которых сразу выросла компьютерная грамотность после установки им линукса с опенофисом я не стал бы...

Если вы не знаете способов, это не означает, что их нет.

2 Sun-ch: дык он потом шампанского еще принял... домой весь разбитый аж вернулся... но каков слог, каков рассказчик... я словно сам на том лонче побывал :)

глюкало

> У вас есть фирменная поддержка MS - обращайтесь.
гы!;-) я три раза за свою жизнь обращался в бсеплатную. результат - 0.
> машина впадает в кому
причин может быть много. когда мне в своё время надо было поставить NT4 (SP3) и она выбалв BSoD, я опытным путём вычислил что CD-ROM - гавно и просто его заменил - это так, намёк.;)
> обнаруживаем, что по умолчанию оно предлагает снести всё с винта
если Вы забыли как Win поступает в таких случах, я напомню: он поступает ровынм счётом также.
> Нужно просто пострипать оттуда 0d0a
зачем такой геморрой когда надо просто сделать tr -d '\r' ;)
короче, понятно -Вам просто не повезло с дистром.=D
ну нету у меня особых проблем с установками - занимаюсь этим регулярно на разных машинах.
а к размеру WINROOT приплюсуйте ещё где у вас program files.;)

>> ни одного пункта соответствующего действительности

ни одного пункта не соответствует _выдуманной_тобой_действительности_. Я провёл (в меру своей кваливикации) тесты по максимальному трансферу мультикаста в в2к и в98. Лучший результат был у в98, но и там значения были слишком малыми для практического использования. Оба виндовса на клиентах во время работы тестов отличались частой - даже для виндовса (!) падучестью. Схема такова: прога на одном компе транслирует мкаст-пакеты со случайным интервалом и случайной в диапазоне 0-64к длиной. Клиент просто принимает их и никак не обрабатывает. Буфера для приёма генерятся заново для каждого пакета - это просто симуляция передачи данных обработчику. В моём случае обработчик просто уничтожал буфера и освобождал память. При разных настройках интервалов, и соответственно объёма передаваемой информации, проводился анализ объёма принятых данных и количества потерянных пакетов. Сделай прогу с такой функциональностью, проведи тесты и запость результаты. Потом объясни, как с такой максимальной скоростью передачи данных на виндовсе могут работать мкаст-приложения. Потом будут ещё аргументы.

>> буду рядом, давайте заскочу

вряд ли, я в "экзотической стране".

>> у которых сразу выросла компьютерная грамотность

не передёргивай. Попробуй прочитать мой пост ещё несколько раз.

>> Если вы не знаете способов, это не означает, что их нет.

если вы тоже их не знаете, и даже не знаете никого из тех у кого они есть, их вполне вероятно нет.

2 bugmaker: "Я провёл (в меру своей кваливикации) тесты"...

ну я и не сомневался, что ваши тесты дадут отрицательный результат... однако вот http://www.rusmedia.ru/?section=newtech_rus - РусМедиа вещает мультикастом, да еще помогали МСу сделать трансляцию их лонч-евента на 5 городов, предоставляли оборудование и специалистов... в весьма хорошо с ней справились... позвоните им и скажите - мне нужны услуги по трансляции видео в Интернет - они там все юниксоиды прожженые... спросите - помнуться немного, но скажут, что лучше ВинМедиа9 ничего не бывает. исходничек можно тестового примера привесть? може и разберемся кто чего сделал не так?

Это что за экзотическая страна - не волнуйтесь, с вероятностью 75% я в течение года туда попаду...

я передергиваю? читаем:
":) теперь я знаю как отвечать секретаршам, которые жалуются на то, что у них "компьютер глючит"! А раньше как последний лох Linux+OO ставил :(. Жалобы правда всё равно прекращались, работа выполнялась качественно и в срок, но теперь я знаю что это неправильно, Спасибо, что просвятил!"
спрашиваю, уточняю:
"О че, правда, стоит секретарше поставить Линукс+ОО так сразу все проблемы решаются? она сразу начинает понимать как записать файл на дискетку и как его распечатать вон на том принтере? и что ОО не падает, КДЕ не виснет, файлы по ошибке она не стирает? о как! наверное там искусственный интеллект в ОС и ОО находится, что усе-усе проблемы в раз решаются...
ох уж эти сказочники, ох уж эти сказочки"
уточняете вы:
">> наверное там искусственный интеллект
наверное. Во всяком случае, не бывает такого что с вордом и ехплорером постоянно бывает - от них остаётся пустое окошко, которое не реагирует на внешние воздействия кроме "перетащить"-"свернуть"."... надо же, при пустых окошках они бегали и жаловались секретаршам, что комп глючит, а теперь, когда у них ОО просто падает или КДЕ схлопывается они даже и пожаловаться боятся... какие чувствительные секретарши, боятся на религиозную мозоль наступить... ну как у них производительность труда выросла?

Знаю я способы вправить винды, настроить медиасервер и еще многое чего... а уж вокруг меня сколько умных и знающих людей так вообще дух захватывает... и все как один умеют разрулить почему синий экран и куда звук девается... только вот даже они, наверное, не смогут сказать чегой-то там такое с интеренеттелефоном происходило года три назад, а подробностей не помню...

> У вас есть фирменная поддержка MS - обращайтесь.
гы!;-) я три раза за свою жизнь обращался в бсеплатную. результат - 0.
> машина впадает в кому

В какую ещё "бсеплатную"? У вас есть фирменная поддержка фирмы Microsoft - вот туда и звоните.

"причин может быть много. когда мне в своё время надо было поставить NT4 (SP3) и она выбалв BSoD, я опытным путём вычислил что CD-ROM - гавно и просто его заменил - это так, намёк.;)"

Это намёк на то, что вы cd-rom'ы где-то на помойке достаёте, не более.
У меня рабочая машина, которая трудится как лошадь последние три месяца(до этого была другая). Под виндой - НИ ОДНОГО ГЛЮЧКА. Всё работает. Флэшки чудесным образом появляются в списке дисков через 2 секунды после втыкания - мне их монтировать не надо. Софт пашет как заведённый. Пока один проц архивирует 5-гиговые архивы, на втором играемся. И ещё параллельно с этой же машины серв тянет уже упакованные архивы для записи на dvd.
И при установке винда не предлагала десять тысяч пакетов с именами типа "libddd" и без описания того, что же оно всё-таки ставит. Просто был поставлен нормальный комплект софта для нормального функционирования машины, и всё.

"> обнаруживаем, что по умолчанию оно предлагает снести всё с винта
если Вы забыли как Win поступает в таких случах, я напомню: он поступает ровынм счётом также."

Это не я забыл, а вы никогда не знали - она предлагает выбрать, на какой раздел ставиться - раз, и второе - винда предлагает либо "format partition using fat32/ntfs", или "leave partition intact". Слово "intact" перевести, или сами словарь найдёте?

> Нужно просто пострипать оттуда 0d0a
зачем такой геморрой когда надо просто сделать tr -d '\r' ;)
короче, понятно -Вам просто не повезло с дистром.=D
ну нету у меня особых проблем с установками - занимаюсь этим регулярно на разных машинах. а к размеру WINROOT приплюсуйте ещё где у вас program files.;)

Размер моего "program files" - 222Mb. Как я и говорил.

А теперь небольшое резюме:
В итоге, ни на один из поставленных мною совершенно конкретных вопросов вы не ответили. Никто из кричащих тут, что "виндасакслинуксрулез" не ответил. При этом вопросы аккуратно из квотинга вырезались, и вставлялись совершенно бредовые предложения "починить аудио по интернету дистанционно", или "сделать мультикастовую систему на шару". Кроме того, насколько я понял, все те проблемы, которые возникли у меня при инсталляции мандрейка вас всех устраивают, и называется это "идеально работающая операционная система, которая не падает, и в которой нет проблем". Так вот, если линукс - это идеальная система, в которой всё работает, то винда тогда - просто божественный вечный двигатель. На чём дискуссию можно считать законченной, ответы на вопросы придётся искать опять у знакомых, а не у сдешних "k3w1 adm1nz", которые не могут обнаружить причину глючащего звука.

2PTO (*) (2003-07-24 13:50:05.690759)
"слать на pto at kgb dot ru "
Проверяйте мыло.

"почему на линуксе? ну на БЗДе я тоже пробовал... программа вешается, "
брррр... какая программа??
"про сан-рей вы это серьезно? а как же с территориально распределенными сетями? "
А вы перемещаемые профиля гоняете через тонкие каналы? Флаг вам в руки. Я бы не стал гонять юзерские профиля даже через 2 мегабита точка-точка. У меня, знаете ли, есть трафик с более высоким приоритетом.

"нет уж... я уж лучше на виндах останусь тогда... "
Да пожалста.. было бы предложено.

"манагебилити кароче хачу... "
На ваш вопрос нельзя ответить. Вы ставите задачу исходя из топологии W2k домена.
А я хочу избавится на пецуках от локальных накопителей. Хачу чтоб юзеры пускали все аппликухи на терминале. Хачу чтоб никакого локального ПО вообще не былою. И че мне делать?

"понятно... агенство ОБС вас учит винды и эсченджи ставить... "
нас жизнь учит преимущественно...

"Я вот смотрю и удивляюсь - переименовать домен... это ж какой ночью с какого пиратского "
Во-первых, не стоит все буквально понимать. Во-вторых, вы сами несколькими постами выше говорили, что это вкусная фича.
В-третьих, пиратских дисков у нас нет.

Java 2 for NetBSD/i386 binaries available

Так вот, если линукс - это идеальная система, в которой всё работает, то винда тогда - просто божественный вечный двигатель

MS03-029, 030, 031 как еще не надоело ?

"Создав специальный MIDI-файл и внедрив его либо в Web-страницу, либо в HTML-почту, удалённый злоумышленник может выполнить произвольный код в контексте безопасности пользователя, запустившего оный файл."

>все те проблемы, которые возникли у меня при инсталляции мандрейка вас всех устраивают

Это проблемы конкретного издателя дистр. Не нравится, возьмите другой,

типа Slackware :)

Для ясности стоит отметить что по слухам в инете, РТО является сотрудником МС Россия - продажа серверных продуктов! ( Хотя он это всегда яростно отрицает).