Microsoft разделен на две части.

http://lenta.ru/internet/2000/06/08/ms/judgment.htm

ну что же, будем надеяться, что это будет началом конца господства мелкософт на софтверном рынке:))) long live linux!

не дождетесь

не дождетесь если взять гидру и разрезать ее на несколько частей, из нее потом вырастает несколько взрослых здоровых... а линух живет и здравствует совершенно независимо от MS

"Разделена"? Внимательнее читайте новости. Они еще могут подать на апелляцию, и это может протянуться года два. И потом, не факт, что разделение ослабит БГ. В чем их слабость? В том, что они тянут большое количество барахла и не чувствуют конкуренции. У них уже нет той хватки, которая была им свойственна раньше. Им уже давно насрать на качество своих продуктов. Теперь, перед лицом такого шухера, они вполне могут мобилизоваться, а с их умением вести бизнес вполне может произойти и обратный эффект - не ослабление, а усиление. Тем паче что 80х1 (доля их рынка сегодня) < 45x2 (возможная их доля завтра):) А линух лучше от разделения мелкософта не станет. Ни один программный продукт еще не улучшался от того, что исчезал или становился хуже другой :)

Opjat' flame? Ny skol'ko mozhno eryndoj zanimat'sja?

Я в принципе согласен с последним. Д@#%o не тонет/закон природы/. Ну разделят - НАПАРУ за нас возьмутся. Как раз многие компании, слишком серьезно относившиеся к качеству канули в Лета. Самое главное не обольщаться, в чем то они тоже много сделали прежде вышли на такое положение дел. Все таки, что не говори, а из замкнутой архтектуры они взяли граф. интерфейс. Хоть и следствием явились монстрообразные приложения, с всеобшей ориентацией на чайников - /не обижайтесь - но в англ вар-те где-то встретил - for complete idiots / Так не будем же идиотами! А этот процесс полезен не только им но и всем нам. Если они возьмутся удвоеными силами, то соответственно и другим нужно в противоположную сторону - за эффективным кодом.

Вот-вот. M$ - вонючая инфузория, размножается делением :-)))

Ребята, должен напомнить Вам "старую
новость".
M$ - гениальная компания в плане учета
нужд большинства пользователей, но они
давили конкурентов "нечестными способами",
используя недокументированные свойства
операционки.
Если сама ОС становится документированной,
то конкуренция вполне возможна и многие
претензии к M$ снимутся со временем.
В обшем это и есть цель разделения M$.

Хотя здесь есть еще один пласт. Монопольная
M$ очень много дает США как государству
(перекачивая деньги в Америку) и
какая идеология выиграет в этом споре -
большой вопрос. Думаю, что именно по этой
причине судебный процесс будет бесконечен
(чтобы и деньги не потерять и дать урок
другим компаниям).

Ах, как это здорово - разделить, порезать, уничтожить, что бы потом заново, с нуля, от командной строки, к нему же, к графическому интерфейсу, который все равно нужен "бумажным работникам". В добрый путь Линукс, к новым глюкам... Посмотрите на первую страницу только этого сайта - "обнаружено, обнаружено, обнаружено.. исправлено". Этот путь пройдут все системы, усложняющиеся со временем.. Чем больше железа, тем больше глюков.. Чем сложнее система, тем больше глюков. ЖАЛЬ ТОЛЬКО ОДНОГО - ВРЕМЕНИ, КОТОРОЕ УЙДЕТ НА ПОВТОРЕНИЕ,ИСПРАВЛЕНИЕ. Через 10 лет скажем - упс, вышла кака, а не начать ли с начала, выманивая заново денюжки с дураков-пользователей? Кстати, а не найти ли БГ страну с более лояльными законами к своим основным налогоплательшикам? По крайней мере переезд его бы не разорил, как это может сделать закон.. П.С. Порадуйтесь, и попробуйте построить хоть что-то подобное. БОГ В ПОМОЩЬ.

Здравая мысль, анонимус. Что здесь вообще редкость. Ну не стал UNIX ОС для пользователя. НЕ СТАЛ ЗА 30 ЛЕТ. И не станет. Слишком много понтов и слишком мало заботы о юзерах. Политика "got balls?" -- это далеко не для каждого. Серверный рынок -- может быть, не исключаю, хотя и тут еще до MS W2K линуху как раком до Китая. Тот хайп, который сейчас наблюдается в отношении линуха -- имхо мода и не более того. Тут недавно нам в компанию пришло коммерческое предложение из швейцарии, типа разработайте нам по для электронного магазина с такими-то ТТХ, под NT или Linux. Людям нет дела до того, что линух стремно работает с SSL. Они услышали модное слово -- и все, маркетологи взяли след. То, что скорее всего в будущем их ждет разочарование заказчиков -- это дело будущего, а сейчас.. сейчас надо поставить галочку. Типа мы такие крутые, такие крутые... При этом они оказались не готовы ни к увеличению расходов на разработку (а что вы хотели -- это же UNIX software, привыкайте к годам работы и цифрам со многими нулями в счетах) ни к увеличению времени разработки. Так что будем под NT делать, а может и не будем, найдут еще кого, у нас еще проект не закончен. Впрочем, это все неважно. Важно то, что MS, за программирование под операционки которой я получаю неплохие деньги, далеко не такая плохая контора. Кроме того, разделение произойдет нескоро (минимум через 3 года), если произойдет вообще. Linux от этого лучше не станет -- порочна сама концепция разработки, слаба мотивация разработчиков (думаю они и сами хотели бы мерить свою мотивацию в килобаксах, да вот беда, никто не дает: на кой, они ведь и так напишут). А вообще разделение, имхо, даже на пользу МС пойдет. Одна часть сконцентрирует усилия на продвижении Windows, другая -- на продвижении Office. Впаривать будут еще больше, тем более, что продукты, безусловно, стоящие и ушедшие по сравнению с продуктами конкурентов очень далеко вперед. :0)

Надо же, уже две трезвые мысли подряд на этом сайте, это что-то не обычное...

В том-то и дело, что технология GNU GPL гарантирует преемственное развитие ПО в целом. Пока ничего лучшего никто придумать не смог на данное время. Ничего не пропадает впустую и любую разработку можно продолжить ровно с того места где она была остановлена. Производители собственнического ПО по известным причинам не могут себе позволить подобного, и тем самым лишают общество рационального использования людских и прочих ресурсов. Получается, что дело лишь времени полного вымирания этих производителей. Некоторые, например Sun Microsystems (и не только) это уже поняли и перенаправляют свои усилия на захват рынков доступа к ресурсам сети, услуги по настройке, посреднические услуги и многое другое. Те кто это не поняли сейчас, многое потеряют потом. :-)

Разделение Microsoft - позор для Linux и прочих альтернативщиков (BeOS, OS/2, *nix). Это просто показывает, что ни одна компания (группа, сообщество) не способна писать приличные (по МНОГИМ критериям одновременно) операционки и программы вообще. Все они просто сдались, и разделение просто вбило последний гвоздь в них, как программистов. Сильно напоминает ситуацию, когда плохой программер идёт к шефу и говорит о своём более удачливом коллеге: а вот мой товарищ - вор. Вор, не вор а осадок останется. Стыдно должно быть, господа. Кстати, давно хотел спросить, а что мешало *nix в своё время занять место ДОС? Кто не помнит - с первыми PC шли в комплекте аж ТРИ ОС, а в дальнейшем и Xenix поставлялась. Гордитесь, что Linux идёт на 386? А на 8088 слабо? Что-то не очень в своё время кинулись на этот проц юниксоиды. А когда всё подросло и стало быстрым - пришли, мы дескать крутые... А тут уже конкурент всё занял, так давайте мы его поделим... Пилите, Шура, пилите. Они ЗОЛОТЫЕ.

А причем тут графический интерфейс,и командная строка?Дело в корявости Win вот и все. Насчет онаружено,исправлено... , вот именно что обнаружено и исправлено, а не глухое молчание со стороны M$,если для НТ еще делают сервис-паки, то 95-98 лечится переустановкой,если что-то вылезло,с бубном и прочими атрибутами.И вообще : W95 занимает на винте около 45мег,OSR2 90 , W98 уже около 200 ,и что-то не видно адекватного повышения качества работы? Если подсчитать потери данных и простои в работе по вине Win, и прочих "продуктов" M$ ,мало не будет...

Странно, что фанатики МС так переживают за свою горячо любимую компанию. Непонятно, что им больше надо, то ли нормальные продукты, то ли дальнейшее существование этой корпорации за их же (фанатиков) счет. Любому понятно, что качество продуктов может только повыситься, при разукрупнении такого гиганта как Must Die. Тот, кто должен умереть - умер! Да здравствует Must Die! И на первом этапе повысится качество как самих продуктов МС, так и их конкурентов. Но в конце пути всех производителей собственнического ПО ждет разочарование :-). Придется им писать свободные программы :-). А кто не хочет - Must Die!

Мда.Мелкомягкие фанаты стремятся во всем обвинить *нискоидов. Пускай полают, слюнями побрызгают, руками помашут и утихомирятся. Уползут значица к своему Windoze да и будут продолжать деградировать. Счастливого пути - *никсоидам такие НЕ НУЖНЫ!!!

Я не понимаю чо Виндовзятники так нервничают, боятся что у них заберут их любимый ОС и они без работы останутся??? Так пусть не переживают, не очень верится, что разделение M$ сразу что-то переменит в мире Windoze скорее всего нет все будет идти по старому улягутся страсти, народ успокоится и так же как и раньше будет брать туфту от M$ или как там это будет называться. И если Линукс не сможет в ближайшее время делать документики и таблички то ничего хорошего не получится. M$ с их Windoze и Office может сломать только другая OS и другой Office которая будет делать то же но лутьше. Хотя я например считаю что Линукс у же сейчас может заменить Вынь во всех ее ипостасях но эт дело не для слабонервных и требует некоторых усилий.

ЗДНет.ру в знак протеста выдает "Server Application Error"
:-)

По поводу двух вышеприведенных "трезвых" мыслей. Во-первых, по поводу багов. Наверное, мало читаете securityfocus. Да, если сейчас посмотреть, там есть глюка насчет capabilities в линухе. Но если посмотреть за некоторый период времени - MS оставляет Линух далеко позади по разнообразию и серьезности багов :) Особенно <a href="http://www.securityfocus.com/vdb/bottom.html?vid=1259">;этот&l t;/a> впечатляет. Причем, похоже, он еще не исправлен ;) Переполнение длинным расширением файла - это, я вам скажу, сильно. Это надо уметь. Причем в одном из основных модулей. А по поводу 30-и лет - за этот период по большей части никто не пытался сделать UNIX user friendly, за исключением последних может быть лет 5 (CDE не в счет), тк в этом не было необходимости.

Алаах воистину акбар, но этого монстра так просто не завалить. Эти твари скупают акции по всему миру и я подозреваю что софт скоро может и на второй план перейти по доходности.А пока я радуюсь наблюдая за падением их акций. :-)

Такое впечатление, что все стонут под злобной пятой M$ и мечтают об освобождении и светлом UNIX-way будущем для всех. Продукты M$ занимают свою нишу, и в ней им нет конкурентов. Сомневаюсь, что здесь найдется много людей способных перевести и поддерживать на Linux'е машины бугалтеров и секретарш (за те же деньги что это обходится на системе от M$). Да, у Микрософт куча недостатков, за что они и поплатились. Однако я надеюсь, что это пойдет им на пользу. А Linux... Я решаю на нем _СВОИ_ задачи, и знаю почему меня устраивает он и не устраивают "решения от Microsoft".

Действительно, поклонники MS, а чего вы так взволновались ?
Юзерам однозначно лучше будет - конкуренция повыситься, ваш
любимый Виндовс и иже с ним только лучше станут. Те, кто деньги на
продуктах MS делает - и от вас не убудет - по той же причине, да еще
теперь их двое будет - больше заработаете.
MS поделили не из-за виндов. Судье Джексону абсолютно начхать что
там у виндов лучшее в мире или нет. Он защищал свободу
- свободу выбора. Вот это вам надо постараться понять.

2 McFris. 8088 многозадачность не поддерживает, насколько я понимаю. Так что *ix там по определению быть не может. А насчет трех ОС - вот потому МС и засудили, что они своими лицензионными соглашениями эту практику убили. Следите за логикой, любезный :)

2kaafree: не позорься... "многозадачность, поддерживаемая CPU" это круто... я плякал... интересно, какже он на PDP-11 к примеру работал, а? ;)

2 Irsi: я имел в виду переключение между real и protected режимами. А слезки утри, несолидно, все смотрят :)

2kaafree: я рыдаю... какое отношение имеет _переключение_ между real и protected режимами к поддержке многозадачности???? ;) Нда... я думал что мое мнение о линуксодах сложно ниже чем есть уронить... оказывается можно...;)

Однако... Показали мериканосы еще один раз свою хваленную законность. Выпендрились. Потратили до хрена денежек налогоплательщиков и нервов хороших людей из Микрософта. И каков результат? Ну, разделят на две компании - кому от этого хуже станет? И лучше тоже не будет. Короче, очередное шоу на тему "мы самые крутые, круче только яйцы".

2vsl: Ну возможно что лучше и будет... разделят мелкомягких, они и сделают свой оффис под линюксь... и все его будут пользовать... а то что он будет требовать к примеру фирменного мелкомягкого гуя и fs... а кого это будет волновать? :) Тут и придет конец линюксю, ну по крайней мере в его нынешнем виде...:)

Irsi tebe nado k prihiatoru Sidish na sajte linuxoidov i polivaesh ih sistemu griz'ju Pojdi - pogulij

тут придет не конец Линуксу, а судья Джексон и еще раз их поделит :)

2kaafree: Мне очень интересно в чем судья Джексон свое решение набирал? :)

не факт, что в Word'е, между прочим. В Штатах кроме него еще много разных вещей пользуют. Начиная с пишущей машинки и еще ДОСовских текстовых редакторов. Кстати, если по заглавной ссылочке пройти, то видно, что текст набран не Times New Roman 10pt :)

2kaafree: эээ... кстати соглашусь - весьма вероятно что это WordPerfect, но под виндами или ДОСом разумеется...:) У штатовских юристов WP - стандарт de facto... Ну несколько лет назад точно был, а юристы люди консервативные...

Маздаефилы и мелкомягколюбы - вон отсюда! Этот сайт не для вас! :E Идите биллу-калитке ж%пу поцелуйте!

Нда... культура так и прет...:) Мифы о мелкософте развеивает все кому не лень... Но надоже кому-то спасать чистые и невинные души, которые линюксоиды заманивают в свои мерзские капища, уводя их из Светлого Храма Юникса? :)

2 Irsi: Ну из некоторых, положим, надо бы для начала бесов мелкомягких изгнать :) Вот проповедник Joe Barr специально написал для заблудших: http://www.linuxworld.com/linuxworld/lw-2000-06/lw-06-vcontrol_1.html

Привет! Думается, что LINUX-оидов тема раздела MS должна волновать намного меньше. LINUX появился не вопреки или благодаря MS. Он появился как система для пользователей чьи потребности, претензии и интересы шире и разнообразней, а чувство свободы развито больше. MS ставило целью написать систему для всех, функциональную и единообразную. Это безусловно им удалось и удалось ЛУЧШЕ ВСЕХ. С чем я не могу согласиться, так это с тем LINUX это мода и не более. Это ерунда, как и ерунда притензии LINUX(на сегодня) быть функциональнее чем Виндоус. Не смотря на то, что как ОС, он уже на сегодня намного превосходит ЛЮБУЮ ос от Микрософт, эта функциональность ещё не вылилась в END USER вид и пока так будет, шансов на естественное преодоление Майкрсофта нет. А неестественное, при поиощи судебного решения, не привносит ничего, опять таки по моему мнению, положительного. Естественно что для LINUX достигнуть законченного вида намного сложнее чем для МС т.к. система бесконечно разнообразнее и богаче. Но если LINUX выйдет на этот уровень в ходе своего, повторяю, естественного развития, то МС отомрёт сам по себе, что опять таки LINUX-оидов волновать не должно. На сегодня, на лицо все признаки бурного прогресса в ENDUSER. Взгляните на Mandrake 7.0,7.1. на мой взгляд, безусловно наилучшую. Какой прогресс в системном подходе к интерфейсу и ENDUSER, а как подросли офисные пакеты. Среди них есть намного лучше чем МС. Их по правде вообще нет смысла сравнивать , т.к. LINUX идёт к ENDUSER сверху пытаять вписаться своей мощью , в ставшие де-факто стандарты, а МС строит свои решения на очередных дотягиваниях до почти нормального уровня. А спорить на тему "Microsoft разделен на две части " не стоит, жаль энергии. Хотите защитить свою любимую систему-делайте это с помощью кода.

Привет! Думается, что LINUX-оидов тема раздела MS должна волновать намного меньше. LINUX появился не вопреки или благодаря MS. Он появился как система для пользователей чьи потребности, претензии и интересы шире и разнообразней, а чувство свободы развито больше. MS ставило целью написать систему для всех, функциональную и единообразную. Это безусловно им удалось и удалось ЛУЧШЕ ВСЕХ. С чем я не могу согласиться, так это с тем LINUX это мода и не более. Это ерунда, как и ерунда притензии LINUX(на сегодня) быть функциональнее чем Виндоус. Не смотря на то, что как ОС, он уже на сегодня намного превосходит ЛЮБУЮ ос от Микрософт, эта функциональность ещё не вылилась в END USER вид и пока так будет, шансов на естественное преодоление Майкрсофта нет. А неестественное, при поиощи судебного решения, не привносит ничего, опять таки по моему мнению, положительного. Естественно что для LINUX достигнуть законченного вида намного сложнее чем для МС т.к. система бесконечно разнообразнее и богаче. Но если LINUX выйдет на этот уровень в ходе своего, повторяю, естественного развития, то МС отомрёт сам по себе, что опять таки LINUX-оидов волновать не должно. На сегодня, на лицо все признаки бурного прогресса в ENDUSER. Взгляните на Mandrake 7.0,7.1. на мой взгляд, безусловно наилучшую. Какой прогресс в системном подходе к интерфейсу и ENDUSER, а как подросли офисные пакеты. Среди них есть намного лучше чем МС. Их по правде вообще нет смысла сравнивать , т.к. LINUX идёт к ENDUSER сверху пытаять вписаться своей мощью , в ставшие де-факто стандарты, а МС строит свои решения на очередных дотягиваниях до почти нормального уровня. А спорить на тему "Microsoft разделен на две части " не стоит, жаль энергии. Хотите защитить свою любимую систему-делайте это с помощью кода.

2 Злобному зубастому чуваку, рыдающему от безобидного чайника - я прекрасно понимаю что такое процессор и помню 8088 - все это конечно классно, и программную многозадачность сделать раз плюнуть, да - (кстати говоря, где-то в 95-96 году я читал в какой-то фидошной эхе опус одного парня из прибалтики, который рассказывал внутреннее устройство виндовс95, и получалось, что оный виндовс не использует мультитасковые возможности процессора. Подробностей я не помню, но там что-то типа одной LDT на все задачи, отсюда и родилась, насколько я понимаю, фраза о "полуторазадачности" виндовса) - так вот - если ты настолько крут, то сделай, пожалуйста, виндовс95 для 8088 - а не сделаешь - дык я с тебя рыдать буду :)

В догон... Да на 8088 может и можно извратившись многозадачность наклепать, но отсутствие, так называемой защиты на уровне сегментов, от этой многозадачности ничено не оставляет (чего нет у 8086(88)). А как насчет переноса винды на ZX Spectrum? :))) burillo@mail.ru

Туда же: А одна LDT реализована для скорости, как компромис между скоростью и надежностью: выход - NT

На самом деле, ИМХО, пора кончать злорадствовать по поводу
расчлененки MS. Мне, так даже жаль Гейтса. Делал человек
свой бизнес, кой чего сп%^&здил, кого-то на#$%ал... Но ведь
таковы звериные законы капитализма, кто из нас без греха?
Меня, например, ничего не побуждает злобствовать на MS и
радоваться ее распаду. У меня на компе -- Линукс ;-).
Чего мне делить с Гейтсом, если я _не_пользуюсь его продуктами?

В этой связи мне не совсем понятна повышенная возбудимость
в отношении Линукса большей частью анонимных пользователей
Виндовс, которые, по непонятным мне причинам, регулярно
залетают сюда на огонек. У вас, господа подоконники,
всегда находится масса аргументов, убедительно доказывающих,
что пользоваться Линуксом мягко говоря несерьезно. Но пока
ни один из таких "гастролеров" не объяснил внятно, чего он
тут, на Линукс.Орг.Ру, забыл. Меня, к примеру, как-то на
Выньдвс.Ру не тянет...

Но пока ни один из таких "гастролеров" не объяснил внятно, чего он
тут, на Линукс.Орг.Ру, забыл
----
Ну мне так интересно читать, то что "думают" линуксоиды. Я так на пример все эти чаты именую - "привет дурила". Потому как лучшего определения 90% текстов тут, найти сложно :)

присоединяюсь к предедущему
-- ну поделили - ну и ????
мне от этого ни холодно
ни денег больше в кармане
я могу работать и в виндовс и в линухе
где хочу там и работаю !!!

к пред-предыдущему
а Ogr - дурак

Пиздец Мастдаю. Вот и зае&%#@ись

Прочитал я этот флейм и сильно удивился.

Во-первых, M$ правильно судят и "органически"
именно потому, что нигде кроме дикого Востока
звериных законов капитализма не осталось.
Когда M$, через суд (заметьте, т-е неорганически)
грабануло Borland на сотни миллионов - так
это нормально. Вы думаете Borland одна такая
фирма?
А вот в России M$ любят, очень уж он наши
порядки напоминает - любой ценой (напомню, что
в отличие от российской практики, Бил конкурентов не
убивал) стать монополией и потом качать денежки, уж
не российский ли это путь?

Во-вторых. Результатом этого суда будет только
одно - напомнить M$, что времена звериного
капитализма прошли и давить пузом мелкие компании
нельзя. Я сильно сомневаюсь, что этот процесс
приведет к разделу M$ до ее естественного падения.

В-третих, причем здесь Линукс? Никак не могу
понять - зачем брызгать слюной и прочими жидкостями,
на совершенно постороннее явление.
Возник Линукс как бесплатный аналог коммерческих
Юниксов, развивался тоже. Ниша на рынке, которую
активно занимает Линукс - ниша Юникс компьютеров
(добавлю: по результатам прошлого года).
Ну а развитие десктопа - так все его развивают.
Или сторонники Била, по звериной привычке своего
благодетеля, не могут спокойно видеть возможного
конкурента?

Ребятам линуксоидам хочу напомнить правило:
шовинизм, национализм, антисемитизм ... фразы
типа - "вон с этого сайта" - признак слабости,
когда разум не может найти выхода из проблемы
(обычно это проблема разума). В данном случае,
крики виндусятников - предсмертные, так зачем
их выгонять? Им нужен морфий.

Но пока ни один из таких "гастролеров" не объяснил внятно, чего он тут, на Линукс.Орг.Ру, забыл
----
Да кстати, возможно прична того, что люди сидящие за виндовс суда приходят, они просто имеют свободное время, ведь им не надо регулярно пересобирать ядра и приложения из-за кучи проблем в совместимости. Им не надо упражнятся в настройке того же Нетскейпа на предмет русского языка (в RedHat app-defaults/Netscape отсутствует). Им не надо сражатся с русификацией различных левых СтрашныхОффисов и ВордПерфектов. Вот просто для примера: у меня есть три почтовых аккаунта по pop3 и один IMAP, каким образом мне читать почту один имейл-ридером? Из-под Нетскейпа это не прокатит...

...Но пока ни один из таких "гастролеров" не объяснил внятно, чего он тут, на Линукс.Орг.Ру, забыл.. Надо сказать одно - всякий, сюда защедший, знаком с Линуксом. Так же как и с Виндами. Те кто приходят из любителей виндов, ищут решения проблем со своими Линуксами.. У меня в организации 5 линуксов.. Сейчас работают как часы, благодаря линукс.орг.ру и опеннет.ру Покрыты пылью.. Роутят себе, диал-инят, файрволят и мейлят. Больше ничего делать не умеют. :) И винды 60 штук работают как часы - под строгим контролем и надсмотром. Набирают себе тексты и диал-апют на Линуксы.. :). А Новелл спокойно все сохраняет в своей "самой файловой.." Спасибо всем, кто вежлив и выше всех этих разборок. Потому что что-то можно доказать не матом, не криками "сейчас мы их замочим".. КОДОМ. СПОСОБНОСТЯМИ СИСТЕМЫ. ПРОДАЖАМИ. А пока сравниваются подводная лодка и шатл - глупо.. Кстати, замочить все равно никого не удастся - возможно упадут акции, возможно сотни тысяч человек останутся без работы.. Только от этого не выйграет никто, ни Линукс, ни Винды, ни Новелл, ни АИКС..