LINUX.ORG.RU

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

IMHO гораздо более прилично написанная статья чем страдания о Linux десктопе!
Kudos.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

А что неприличного в статье о десктопе и почему страдания? Если ты не можешь создать себе нормальный десктоп в Linux'e (а ты не можешь; сужу по твоим скриншотам), то уж других по крайней мере не ругай за это.

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Слишком оптимистично. M$ ещё поупирается. Не стоит забывать и про коммерческие Unix. Вот года через 2 - 3...

rabbit ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

А в статье и не говорится, что это будет уже завтра.

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

anonymous:
Выростишь, поймешь. А пока не гони плиз.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

(от такого наезда просто офигел)
Да, ты хоть подписался чтоли я б хоть знал чье гониво игнорировать сразу.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Во-первых, если есть желание ругаться и выяснять отношения,
то здесь не место.
А что по поводу статьи, такИ просто словоблюдие.
PS На винде только играю. В УНИКсе 20 лет.

svs ★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Неконкретная статья на тему "виват линукс!". Гм, у автора упрощённое восприятие мира. "Страдания о десктопе" более конкретная статья, с конкретными фактами. За что и более конкретно ругаема.

Casus ★★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Полностью согласен с svs и Casus. Некий 18-летний пацан набрался храбрости, положил рядом орфографический словарь, повыписывал "взрослых" слов типа 'концепция', эпитетов типа 'безумный', принял 50 грамм пива для храбрости и погнал...
Никакого стиля, по орфографии тройка с минусом, общее ощущение будто мимо с грохотом и ревом пробежало стадо диких бизонов...
и тишина... B-)

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Пресная статья. Вообще ни о чём.

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Мдя. Ладно, для обладающих особо могучим интеллектом и работающих в юниксе по 20 лет поясню. Статья о том, что мир меняется. Иногда быстрее чем кажется. И то, что флагманы индустрии преодолели врожденое отвращение к самопальным не коммерческим поделкам, значит они что-то знают. Не они заварили это течение, а течение захватило их. Внимание - вопрос, какой потенциал у течения (читай Linux), которое уже заставило поменять точку зрения IBM, Intel, Oracle, Sun и т.д.?

ZhekaSmith ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

О чём говорится в статье повторять нет смысла. По-моему, это банальности. Да, мир меняется, да кто-то там на кого-то посмотрел, IBM на Linux, например. Ну и что? Статья безо всякой логики. Просто некоторое собрание абзацев.

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Товарищ Смит, вас вообще учили русскому языку, в частности, стилистике и умению логически связывать абзацы? Вы не раскрыли тему, набросали бездоказательных тезисов под предлогом их очевидности, к тому же долго пережевывали очевидную по своей сути идею.
А теперь еще проезжаетесь по интеллекту здешних людей, объясняя заново, как для младшей группы детсада. Ваш выпад неудачен и смешон.

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Ладно. Попробую еще раз объяснить уважаемой аудитории цели и
target group этой статьи. А также ругаемые или не понятные моменты.

1. Статья была написана для vesti.ru. И никоим образом не
предназначалсь технарям. Мне понятна их обида, когда там ничего
не было написано про новый patch для версии ядра 2.4.0test от Alan
Cox, и какой secure patch выпустила Caldera на этой неделе для
kdelibs. Надеюсь, меня простят, когда поймут, что статья была не для
них. Дело в том, что специалисты так или иначе разберутся. Но
нормальный человек никогда не будет вчитываться в технические
подробности в чужой для него области. Поэтому там их и нет.
Главная цель статьи - посеять червячок сомнения, заставить (если
для него это важно) узнать что же там в мире Linux происходит.
Поколебать в мнении, что mainstream'ом полностью владеет MS. Тем
более, что она им уже не владеет.

1'. Попробуйте представить себя толстым, лысым начальником,
делающим ставку на MS и перечесть статью.

2. Про банальности. Скажу еще одну банальность: о банальностях
часто забывают. О том что мир меняется забывают люди и поумнее
меня с вами. И примеры были приведены. Заставить людей вспомнить
как "неожиданно" менялся компьютерный мир, одна из целей статьи.
Те кто пробовал убедит фаната MS в том, что "MS не вечен" меня поймут.

2'. Есть кто-нибудь, кто не делал хотя бы одну ошибку, которая
произошла только от того, что вы забыли одну из банальностей?
Никто не идеален.

3. Моя твердая уверенность в том, что тенденции компьютерного
мира определяют крупнейшие корпорации Америки и студенты -
выпусники компьютерных вузов. Вот такая странная пара. И сейчас обе
эти достаточно сильные сами по себе силы attracted by linux.
Показать эту тенденцию была еще одна из целей статьи.

3'. Пытаюсь вспомнить хотя бы один удачный большой проект, в котором
не были бы заинтересованы эти две группы. Кроме игрушек мне
ничего не вспоминается.

P.S. Тем кто не понял целей и target group статьи. Мое сожаление.
Способность извлекать информацию (в том числе из кажущегося
ее отсутствия) это один из признаков интеллекта. А умные мысли
может говорить и магнитофон.

P.S.S. Тем кому она не понравилась. Напишите свою. Не надо лишний
раз доказывать "что те, кто не умеют писать становятся критиками".
Если вы знаете, как можно сделать лучше, почему бы не сделать?

ZhekaSmith ()
Ответ на: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru от ZhekaSmith

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Что, коллега, не сладко :-(? Отличный материал! Очень грамотно выстроенный. На самом деле,
сегодня нашему линукс-сообществу нужно как можно больше ЛЮБЫХ публикаций о Линукс.
Промыв ушей, промоушен по-буржуйски, дело святое! Больше интереса - больше юзеров.
Больше юзеров - больше софта. Выгода для всех - на лице ;-))). А вы тут разборки стиля
устраиваете. Редакторы, блин! Отбиваете же охоту к писанию у людей, а значит -- вредите
в первую очередь себе (касается пользователей Линукс).

To Tima_: Не ожидал от вас такой вульгарщины в свой адрес. Знаю вашу точку зрения по части
применения ОС, в корне с ней не согласен, но пока хамства к вам не допускал. Хотя привязаться
есть к чему. Например, к орфографии ;-).

Old-Cat ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Именно !!!
Больше статей хороших и разных !
Причем ориентированных на target group состоящую из непрофессионалов !
Грамотная реклама, раскрутка, даже скандальная - это все равно + !
И при этом даже не обяхательно активно опускать M$ - просто позиционировать
*nix как естественную и логически оправданную замену обусловленную
тенденциями современного общества и его потребностей.
Люди достаточно чувствительно к прямой критике но далеко не всегда
замечают неявное воздействие и рекламу !

proforg ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Так для кого эта статья? Для толстого начальника?
Напрасно. Решают не они, а специалисты. Убеждать
никого не нужно. Время само покажет. Давайте
заниматься своим делом. А то, что мир меняется,
находящихся в мире UNIX, убеждать не нужно.
Беседа потеряла смысл. Спорить не о чем.

svs ★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

To Tima_. Тебе конкретный аргумент привели и конкретный вопрос задали. Ты же аки малчик отвечаешь в стиле "не гони". А подписываться я принципиально не собираюсь, чтоб ты (цитирую) "не пропускал гониво".

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Спорить с наивными утверждениями "что все решают специалисты", извините, мне лень. А вот с еще более наивным "время покажет" я поспорю. Оно распространненое, но весьма глупое. Побеждает не техническое совершенство или мистическая правота, а пропаганда и, соответственно, количество стороников. Примеров в той же истории огромное количество. Можно упомянуть вторую мировую, про которую американцы убеждены что они выиграли, мы убеждены что мы выиграли, а истина как и положено где-то по середине. Где точно, уже и не выяснить. Дело не в этом. У меня сложилось мнение, что Линукс на западе уже победил. Да, может осталось два три года до того, чтобы об этом знали все. В крупных фирмах уже знают, и думают что поэтому поводу надо делать. Даже в Микрософт. Какая самая большая проблема с Линуксом в России? _Руссификация_. Не нехватка приложений, ни глючность того или иного. Значит отстанем еще года на 4. Потом будут вопросы на хрена мы тратили кучу бабок на MS, когда их можно было потратить на ту же руссификацию? На родные продукты. Да на ту сумму что всякие Центральные Банки уже потратили на MS можно было сделать русские версии самыми лучшими в Linux world. Самая большая проблема это инертность мышления. Консерватизм вещь очень правильная и полезная, но чтобы вдолбить правильную мысль даже казалось бы умным людям приходится тратить массу времени. Вот сейчас я вам пытаюсь объяснить зачем нужна пропаганда Линукс. А вы, естественно, считаете себя умным человеком. А каково простым русским бюрократам? Человек должен быть морально готов, к выходу KDE, ну скажем, версии 2.1 что можно работать в Линуксе. И что _нужно_ в нем работать. Хотя бы из-за вечного денежного вопроса. 2Old Cat: Да я знал на что иду. :) Очень радует то, что одобрительных отзывов больше. Огромное спасибо тем, кто поддержал.

ZhekaSmith ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

По поводу "всякие Центральные Банки уже потратили на MS": да будет Вам известно, что, скажем, на ММВБ стоит HP-UX, в Сбере почти повсеместно пашет SCO Unix, в большинстве ком. банков стоит опять же SCO UnixWare 7 & сантехника под Solaris на пару с RS 6000. Я что-нть сказал про slunix ? Slunix дедолеланный must die, ему место исключительно на почтовых и WWW серверах - всё, он более ни на что не годится

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Аргумент в том что у меня ненормальный десктоп на Linux?
Судя по моим скриншотам?
Это просто наглый и безпочвенный наезд.

Позвольте заметить что мне приходится (работа такая) проводить за вот теми самыми
экранами с который скриншоты делаю не менее 10 часов в день вот уже в течении года.
Выньдоз у меня нет, VMware/Win4Lin не использую что значит из тех 10 часов в день
100% иненно используются именно тот E+Gnome, Netscape, и компания. Причем поставленные
передо мной задачи на работе выполняются. А работа не из раздела безделия, оступишься -
пинком под зад из фирны (что будет только началом всех неприятностей).
Вот вам история о моем десктопе.

То что я высказываютсь именно против "Страданий о Линукс Дескопе" (да простит меня OldCat
ничего персонального к нему я не имею) это мое личное и глубокое убеждение. Мне по роду
моих занятий удобнее использовать Linux в качестве workstation, получается приличная
продуктивность. Секретарше удобнее было и будет Выньдоз (оно на нее и ориентировано) и
продуктивность на Вындоз у нее будет гооораздо лучше. И ситуация эта не изменится в ближайшие
5 лет, к добру ли к худу ли. Я конечно допускаю что появится русская группа разработчиков
которые напишут что то вроде M$ Office для Linux но это мало вероятно.

По поводу HP-UX/SCO/AIX/Solaris в банках это просто отсталость россии. Они бы еще на EC
работали. На данный момент вполне смело можно утверждать что SCO а в каком то смысле и 
HP-UX американский рынок проиграли (а это ключевая позиция верьте или нет). 
AIX идет к тому что будет замене Linux самой же IBM.
Solaris единственная из перечисленных набираюшая обороты OS в большинстве изза железа
которое делает Sun, и изза репутации Sun.
Linux сейчас развивается в US лишь немного отставая от Выньдоз.
И не надо гнать "про недоделанный мастдай" - это гониво высасонное из пальца.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Old Cat,
Фраза "страдание по Линукс десктопам" была адресованна скорее ко всем страдаюшим :)
чем конкретно к тебе. Страдают такими идеями многие, напер тот же скандал со
статьей организаторов филиала Internet.com, Linuxtoday.com.
И хамить совсем не хотелось кстати.
А то что я против десктопного направления Linux так это уж простите.
Не хочется отдавать Linux в руки аматеров, уподобляясь M$.
За серверное будуюшее Linux я спокоен кстати.
90% моих коллег используют Linux на лаптопах или workstation.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

"И ситуация эта не изменится в ближайшие 5 лет, к добру ли к худу ли."
Думаю, ты ошибаешься раз в пять :)) Пока что не хватает только офисных пакетов с нормальным русским языком, которые ожидаются в течение этого года.


Недавно вот устраивался на новую работу... и очень удивился, когда в ходе беседы о текущих делах фирмы (а разговор шел в основном о сервере, на котором сейчас стоит NT4, а будет стоять Linux) начальство (разбирающееся в компах на уровне "юзер среднепродвинутый") поинтересовалось, нельзя ли поставить Linux и на остальные компьютеры, пользователям. А что? На большинстве компьютеров используются только Word и Excel, причем вместо Excel там хоть сейчас можно Gnumeric ставить, с Word'ом только чуть сложнее... А начальство хочет Linux потому что бесплатно, потому что не хочет ни сотни долларов платить, ни пиратским софтом пользоваться.
Да и на другой работе начальство интересовалось, что это такое - Linux - правда, не в плане "нельзя ли его поставить", а в плане "просто посмотреть, что это такое"...


Так что, господа, вот выйдут StarOffice 5.2 и KOffice - и присоединюсь я к Old Cat'овым success stories о линухе в офисе :) На реальном примере...

OlegArtamonov ()
Ответ на: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru от Tima_

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Tima_!
Заметка не случайно называлась "Особенности национальной работы". Проблема с Линукс-десктопом, ИМХО,
успешно решена в англоязычных странах и какой-нибудь Норвегии или Португалии. Как пользовали тамошние
офис-гёрлз WP под Виндовс, так пользуют его и под Линуксом. Не говоря уже об Applix или SO. Это нам,
русскоязычным, пока туго. Но только пока.
Впрочем, повторюсь, уважаю твое мнение, признаю его частичную обоснованность и твое право его высказывать.
О чём, кстати, в завуалированной форме указал в преамбуле "Особенностей". Но, поскольку работаю в
другой сфере и пользую другой софт, в общем подходе с тобой не согласен категорически. Что и пытался
донести.
Не десктоп, говоришь? Тогда зачем, по-твоему, в каждом дистрибутиве Линукса (Corel не в счет, это вообще не
Линукс) есть НАСТОЛЬНАЯ издательская система ТеХ? Зачем Adobe выпускает Reader & FrameMaker?
Надо ли продолжать перечень?

Old-Cat ()
Ответ на: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru от OlegArtamonov

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

>Так что, господа, вот выйдут StarOffice 5.2 и KOffice - и присоединюсь я к Old Cat'овым success stories
>о линухе в офисе :) На реальном примере...
Олег! И мои примеры -- РЕАЛЬНЫЕ. Может быть, я просто слишком фривольно их преподнес...
Место действия -- Телекомпания "Облик", канал ТВЦ. Куда реальнее?

Old-Cat ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Аргумент Олега бесспорно интересный.
Замену WinNT4 на 2000 в компании приличных размеров пожалуй не легче чем
замена WinNT4 на Linux. Комнапня Mайкорсофт безспортно пролопушилась в этом
смысле и уже можно чувствовать как этот картночный домик разваливается по
частям. Такого колличества несовместимых версий операционки я не помню...
Win2k, WinNT4, Win98, Win95 в данный момент в использовании.
Хочется надеятся что StarOffice5.2 что то изменит (Аппликс не видел), потому
как для меня лично WPO2000 - одно разочарование.
Если я все таки прихожу к мнению что я готов гонять CorelDraw (Beta2 сейчас)
через Wine для того чтобы иметь доступ хотябы к тому рулезному едитору
линий Бизье то тормозов и глюков WPO2000 я простить не могу.
Дело даже не в русских офисах, появится они появятся.
Я считаю что ситуация с Linux в оффисах не изменится еще приличное время потому
что простой пользователь еще не скоро будет в состоянии эфективно работать
на Linux. Нет курсов, самоучителей, все тонны информации в Инет о Линукс написаны
для профессионалов и даже в целевой среде понимаются с большими трудами.
Линукс/Unix новичка просто приводит в шок, несмотря на то что прошло вот уже
5 лет с того момента когда я был новичком я до сих пор помню сколько усилий 
мне стоило заставить что то работать (конечно Linux тогда был другой :> и
версией поближе к 1.0.x но не думаю что он настолько изменился ;). Более
того даже уверен что не изменился судя по колличеству сообшений в форуме рода
"а как настроить ppp/скомпилить ядро/поставить squid/настоить роутинг...").
Пока не будет устранен барьер Unix неграмотности среди простого населения
думаю Linux в оффисе будет продолжать быть фиаско.

Могу поделится байкой о том как TeX появился в Linux :)
Первыми пользователями Linux в Американских унивеситетах были совсем не 
Инженеры, и не Компьютерщики, а Математики. Исход профессоров математических
департаментов на Линукс в Штатах начался в 94ом-95ом. Они и занесли TeX в 
Linux и именно ради уважения к масштабам использования Линукс в математических
департаментах TeX включался во все дистрибутивы :)

Моя мысль что все "оффисное" оборудования принеслось в Linux профессионалами
для себя. Домохозяйка TeX не поднимет, и FrameMaker тоже, приведу в пример
коментарий недавно услышаный к скриншоту об FrameMaker "А видок у него
супер босяцкий. Что-то в стиле tcl/tk, только еще хуже. На такое даже просто смотреть неприятно, не то что
работать." :))))
Или вот коментарий "свыше": "Если ты не можешь создать себе нормальный десктоп 
в Linux'e (а ты не можешь; сужу по твоим скриншотам), то уж других по крайней
мере не ругай за это." :))))
Люди просто приходят в шок от вида моего десктопа :)
И от твоего десктопа OldCat тоже кста ;)
Да и вообше от любого вылизанного десктопа :) все где кнопка Start заменена
отпечатком ноги на сером фоне -- мазай ;)

Лана, хоре.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Похоже, обсуждение статьи-эмоции перерастает в материал для новой статьи :) 2Тима: движение десктопа к линуксу -- направление правильное(не наоборот!), нужное. В конце-концов, мне по своей работе просто не приходится иметь дело с ворд/икзель документами, с девелопер2000 тоже, к счастью. С такими послаблениями мне очень даже нравится мой линуксовый десктоп. Но иметь больше возможностей -- это правильно, если таки появятся на линуксе десктопы достаточные для чайников, так почему бы и нет? Линукс от этого не изменится, Линус чихать хотел на всё, что вне ядра :)

Casus ★★★★★ ()

Вот

А можно я тоже статью напишу ;), правда я безграмотный,у нас в семье все безграмотные....

Oscar342516 ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Tima, я категорически не согласен с тем, что продвижение линуха в офисы замедляется сложностью настройки.
Я секретаршу, которая полезет пересобирать ядро, собственными руками удавлю... чтоб другим неповадно было.
Линух с точки зрения секретарши выглядит так:
1. Загрузка сразу в Иксы. Объяснить, зачем надо вводить пароль и логин (после Win98) сложно, но реально :)
2. А дальше - работа только в KDE (ну или GNOME - по вкусу, лично мне он не нравится). Зачем секретарше знать про ppp? Если она захочет в Инет - нажмет "K" -> "Интернет" -> "Netscape Navigator". Если она захочет напечатать письмо - нажмет "K" -> "KOffice" -> "KWord". И напечатает. Разве это сложнее, чем нажать "Пуск" -> "Программы" -> "Word"?
На мой взгляд, в Linux Office с точки зрения пользователей есть только две проблемы - русификация и совместимость с форматами MS Office. Но вторая проблема уже во многом решена, а первая должна быть решена в течение этого года. Все остальное - забота сисадмина, а никоим образом не пользователей.
Настраивать ядра и компилировать роутинги (:-) на том компьютере буду _я_, а не секретарша. Ну НЕ НАДО секретарше вообще знать слово "UNIX", не нужно это для ее работы... А мне с тем же линухом геморроя меньше - уж во всяком случае он на пару-тройку порядков стабильнее Win98. И бесплатен, что тоже немаловажно.

OlegArtamonov ()
Ответ на: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru от Tima_

Re: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

To Tima_: А откуда такие данные про Linux в Америке? У меня недавно был спор с человеком, далеко не последним в IT. На мои убеждения, что на сервер надо ставить Linux, он сказал - "так им же никто не пользуется. Ну может 3-5%".

bizon ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Bizon: По видимому человек варится в своем мирке, да и никогда Unix сисадмины не называли
себя IT :) (для меня это вообше как матное слово). IT это огранизация тех глубоко несчастных
или безнадежно дурных людей которые занимаются поддержкой NT.
Я работаю в большой компании в US (число Unix специалистов исчесляется сотнями а серверов -
тысячами). Серверная платформа компании - Solaris, связь с Sun слишком старая и прочная
да и Sun слишком авторитетная фирма когда идет разговор о серьезных серверах. (Например
крупный Quake серверах или совершенно огромных серверах Battle.net). Авторитет в это сфере
стоит очень многого Тем не менее.... 90% оперов предпочитают Linux станции для координации
работы и _пропогандируют_ Linux как достойную замену Solaris (это специалисты по SunOS).
Причем вне зависимости от возраста (22-60) или опыта (2-20лет).
Например другая комания (крупнейшая) "вольный" (и естественно более чем опытных) сисадминов в
Силиконовой Долине, Taos, также уже давно стала pro-Linux.
ИМХО имея дружное положительное мнение тех людей которые координируют и определяют как
будут выглядеть сервера, это только вопрос времени чтобы Linux стала самой крупной
серверной OS всех времен и народов ;)
Возможно я живу так же в своем мирке, но с моего шестка вне сомнений видна эволюция индустрии
к которой я имею честь принадлежать.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Насчет II-й мировой войны спорить не буду: не в тему.
А по поводу шумихи вокруг Linux'а могу привести пример:
шумиху/рекламу/пропаганду одной очень известной фирмы,
когда она влезала на программный рынок и которую сейчас
пытаются разделить.

svs ★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Oleg,
Меня, из-за неизличимой профессиональной болезни - ленности, просто приводит в ужас мысль
о том что мне прийдется следить за машиной секретарши :) Ведь она побежит за мной и будет
доставать меня при любом незнакомом явлении, то есть в итоге ее прийдется выучить.
Дамы они более чем противные в этом отношении, по своей психологии не удовлетворятся
использованием пары приложений. У них видите ли врожденная тяга к знаниям :)
У меня от мысли о том что я буду вставать на пути этого паравоза просто волосы дыбом становится. :)
Выход обьявить что "тебе ничего кроме вот этого знать не надо" был бы идиален, но шило
которое имеет место присутствовать в задницах отдельных индивиидуумов не даст этому збыться.
С Выньдоз я провожу такую политику: "Вон есть бальшой спец Вася, который умеет играть в
Свободную Ячейку, он ответит вам на все вопросы об Выньдос", Вася надувает от гордости
щеки и с ног сбивается отвечая секретаршам/директорам/whatever на их вопросы а я спокойно
сижу в своей комнате и занимаюсь тем немалым колличеством дел которые на мне. Например
постингини на www.linux.org.ru или чат на IRC ;)
		Always yours Dr. evEl ;) (Yes, we are sexy bitches) (c) Austin

Tima_ ★★★★ ()
Ответ на: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru от Tima_

Re: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Спасибо, Tima_, это приятно, когда тебя цитируют. Жаль, что ты не распознал:
и реплика от "домохозяйки", и комментарий "свыше" принадлежат одному человеку.

Теперь ты понимаешь, для чего нужны эти насекомые-вредители - анонимусы?
Чтобы "профессионалы" не расслаблялись и не почивали на лаврах.

Мнимая сложность FrameMaker'a, IMHO, к его внешнему виду имеет малое отношение.
И зря ты связал оценку его убогого дизайна с невозможностью его освоить "простому юзеру".
Вывод неправильный.

То, что люди приходят в шок от вида твоего десктопа, это ты заметил верно.
Но это не говорит о крутости твоего десктопа! Это говорит лишь о, мягко говоря,
не очень хорошем вкусе. Это плохой PR, и очевидно, что видя такое, люди отмахиваются руками и
начинают верить, что Линукс в оффисе появится ну никак не раньше, чем лет через пять.

Примеры для сравнения.
Вот это - http://linuxpower.org/images/gnome12/gnomeapps.jpg - десктоп.
И вот это - http://www.kde.org/screenshots/large/kde2_4.jpg - десктоп.
И даже это - http://kde.themes.org/php/pic.phtml?src=shots/951285099.jpg - десктоп.

Но не это - http://www.linux.org.ru/gallery/biguXDVdw.jpg.
И не это - http://www.linux.org.ru:8100/gallery/bigsL83XL.jpg.

See what I mean?

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Статья хороша, однако излишне оптимистична.
Может я и разочарую ее автора, но лысые начальники не читают
подобных статей. Причем не только лысые, но и волосатые.
По крайней мере те, с которыми приходилось и приходится общаться мне.
За компьютером они обычно играют в преф, когда
раз в неделю за сие чудо техники садятся. Они начальники, им можно.
Какое ПО будет на машинах и какое на серверах -- решать
сисадмину. А будет оно там или нет, зависит от умения этого админа
с начальством беседовать.

M-Kane ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

2Casus: Линус очень даже внимательно следит за тем, что происходит в
мире Линукса. Он даже скорее пытается определить что важно и что не
важно, то бишь стратегическую линию.

2svs: Сколько она раз выходила сухой из воды? Пока под давлением
мощных корпораций, пока от анти-Микрософт пропаганды не сложилось
прослойка людей причастных к решениям не считающих что MS это
прогресс человечества. Беда MS в том, что они не так заботились о
пропаганде в технической среде, полагаясь больше на так называемых
простых пользователей. И там они достигли немалых успехов. А сколько
раз я встречал даже технарей, уверенных что Микрософт изобрела все
на свете. Но, видимо, контр-пропаганда тоже не стояла на месте.

2M-Kane: Согласен. В _большинстве_ случаев не читают. Но раз сказанное
слово начинает распространятся. У толстых начальников есть более
беспокойные друзья. Которые уже _время_от_времени_ читают. Не хочу
сейчас показывать конкретные примеры, но пропаганда действует не
только прямым путем, но и косвенным. И формируется мнение, что в
вопросе по крайней мере надо разобраться. Пока мы еще далеки от
новорусского "Мне Линукса и помощнее", но если идти, то можно дойти.

ZhekaSmith ()
Ответ на: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru от Tima_

Re: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Ну, у меня фирма помельче, Васи под рукой нет :)) Зато в мои обязанности не входит сидеть постоянно - я только слежу, чтобы все работало. Посему бОльшую часть времени меня там нет и секретарша ковыряет реестр без посторонней помощи :))
А если серьезно - не думаю, что будет трудно портировать Васю под KDE/GNOME - у него от это щеки просто лопнут :) И, в отличие от Windows-версии, такой Вася не сможет демонстрировать свое мастерство посредством regedit.

OlegArtamonov ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

anonymous, 
Ты меня искрине насмешил :))
Скриншот с Heavy Gear был сделан для одного нашего обшего знакомого Мамбы :>
Там именно модель Dark Mamba для этого и торчит.
Конечно надо было сделать посветлее да и реальный ход игры а не заставки.
Но было лениво, да и цель была совсем другая.
А тот момент когда Abiword сравнится по функциональности с FrameMaker будет
очень не скоро.

Еще раз повторяю, anonymous, поработаешь с мое -- поймешь. Объяснять что к чему
я устал, да и усложняют это дело...
Например поймешь что Gtk схемы реально использовать не получается, на рабочем
десктопе.
Поймешь что лучше делать кнопочки (если они так нравятся) в оконном манэджере
как это сделано у меня.
Поймешь что КДЕ сосет.
Поймешь что FrameMaker рулит.
Да и разберешься наконец в разнице между Tk (а не Tcl) и Motif интерфейсом,
а также узнаешь чего стоит написать Мотиф программу аналога FrameMaker и
какой выигрышь в скорости от этого получается.

А пока рекомендую подучится и не рубить сплеча не зная о чем ты говоришь.
Просто отвернешь от себя людей и на этом все закончится.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Во первых, большое спасибо автору статьи.
Очень продуманная и с учетом человеческих
слабостей. А главное, она написана для
взрослых людей, которые привыкли думать
о будущем.

Во-вторых, спасибо _Tima за то что он есть.
Хотя вроде тут другая тема обсуждалась...

Я давно хотел попросить _Tima, как крупного
специалиста по Линуксу - нельзя-ли написать
статью (сюда на форум) на тему --- "Как я настроил
свой Gnome и почему это лучше KDE или ..."
Ей-богу, вылавливать крупицы мудрости из
мемуаров сложновато.
Я сам до сих пор предпочитаю fvwm, и попытки
работы в Gnome напомнили времена работы в Win...
своей глюкавостью и неустойчивостью, дурацкими
предложениями на экране, подсказками о кнопках
в странных лужах.
Но решило все невозможность потянуть окно за
боковую рамку (как fvwm).
Могу задать еще массу наводящих вопросов :-)

Papa ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Интересные разборки надо сказать. И статья тоже неплохая. Хочу добавить немного - мое мнение - не стоит форсировать искуственно переход на Linux для workrstations без необходимости. Вспомните OS/2 - недоделанный графический front-end к обычным утилитам и конфиг-файлам (не очень хорошая идея, но другие, типа реестра, еще хуже), что-то подобное наблюдается и сейчас на KDE/GNOME - дайте стандартам и идеям устаканиться, тогда они сами займут нужное место. Так например, мне кажется, интерес серьезных компаний к Linux появился после появления действительно полных и стабильных ядер + выхода работоспособной glibc2 с POSIX Threads и прочим. Точно так-же, эволюционным путем, произойдет переход и на офисные приложения на Linux, если они будут по функциональности соответствовать тем-же MS-Word и Excel, но работать стабильнее.

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Papa, я кстати частенько fvwm2 пускаю до сих пор! :)
Минималиский десктоп - пейджер, какой-нить аналог rmon, бэкгроунд в темных тонах - кайф.
А еще приятные воспоминания.
Написать можно, только долго это... всего и не упомнишь...
Вон пытался написать кое что по руссификации как я ее делаю и почему так постоянно 
приходится возврашаться потому что вспоминаются кое какие мелочи, да и новые веши 
подбираются - век живи, век учись - дураком помрешь...

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Тиме специально: :))) Выростишь чтоли безпочвенный передо изза безспортно высасонное исчесляется Список можно продолжать. Русский язык надо учить, молодой человек. Стыдно работать в солидной компании с таким правописанием. Так вот. А "десктоп" твой и впрямь фиговый. Другой анонимус.

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

десктоп не должен быть фиговым/нефиговым, он должен быть удобным. Удобные десктопы и красивые десктопы -- две разные статьи. /me никогда не показывал свои десктопы на выставках, но /me привык и /me удобно пользовать afterstep и 3x3 виртуальных десктопов.

Casus ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru от bizon

Re: Re: Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

2 bizon :
>>To Tima_: А откуда такие данные про Linux в Америке?

www.idc.com

За 1999г по серверным продажам:
Linux - 25% ; Остальной Unix - 15% ; winNT - 40% ; Novell netware - 18%
За 1998г по серверным продажам:
Linux - 18% ; winNT - 40% ;

szh ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Фух, ну запарили.
Дорогие выпускники Филологического Факультета - Вы ошибка на этом вебсайте!
/me даже не очепатки посты не проверяет не то что на орфографию
В /dev/null комплэйны и коменнтарии пожалуйста.
А не нравиятся картинки - не смотри тебя никто не просит.

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

P.S. wuuru не в счет. ;)

Tima_ ★★★★ ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

To _Tima:
И вот охота тратить время на ерунду (построение
ананимусов в ряд и в шахматном порядке).

Если лень писать статью, то кинь скриншот с особой
руссификацией или Gnome (наиболее впечатляющий...
для анонимусов) и мы вопросов накидаем. Все будут
довольны и польза будет (и над литературной формой
не нужно напрягаться, хотя в "форме" будет долговечней -
смотри труд Паскаля по XKB - памятник человеку можно
ставить).

Хотя лично мне страсти по руссификации непонятны.
Пусть локаль будет "C" и подписи к программам по
англицки - зато нет геммороя с программами которые
сами не знают о локали и нет ограничений одной
локали. Может есть такие программы, которые только
с локалью русский ввод понимают (я таких не знаю)?

Papa ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Интересно, а Евгений Кузнецов - это тот человек который сетевые патчи к ядру BlackCat делал? Давно хотел спросить (если это он) где эти патчи в отдельном виде найти можно?

anonymous ()

Re: Статья про Linux на ListSoft.Ru

Семнадцатый год. Диалог двух девок:
- А ты бы смогла полюбить радикала?
- Ради чего-о-о?!!!

Это я к тому, Tima_, что только радикал может вот так, скопом,
запретить выпускникам филфака (и журфака, и истфака) посещать
этот сайт ;-))). Мне уйти сразу, да? И, хлопнув дверью,
снести Линукс с харда? И сменить TeX на (тьфу!) Ворд? Мне,
помнится, Гейтс диктовал: "Справа на окошке должно быть три
кнопочки, а слева -- одна! Нет офиса кроме M$, а ШТМЛ
грамотно лепить мна только в FrontPage!". Так я его послал...
Теперь у меня в окошке Е семь кнопочек, в WM - 2 ;-). А
мой приятель Саша Левин, который пишет всякие книжки для
юзверей Виндовс ( http://levin.rinet.ru ), увидев всю эту руль,
начал потихоньку присматриваться к StarOffice ;-))). Ну и кто
больше матери-Истории ценен 8-))))? "Ошибка" этого сайта или
егойная "аксиома"?


Old-Cat ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.