>Господа адвокаты. Если вы соберётесь когда-нибудь подавать коллективный иск на возврат денег за предустановленную ОС, я с удовольствием приму участие в иске на условиях перечисления большей части возвращённой стоимости ОС Windows в вашу пользу. Я тоже

И я с вами ;)

я уже написал эту идею ему в ЖЖ. было бы классно создать общественную организацию, которая помогала бы людям возвращать деньги за винду. за условии получения 50 процентной таксы, например.

может ли местный LUG города Москвы за это взяться?

>с ЛЮБЫМ ноутом идет диск для восстановления системы (или создается специальный раздел на ЖД)

Анонимус, видимо, живет где-то в другой стране, за пределами ex-USSR, иначе он бы не был так наивен:)

>>с ЛЮБЫМ ноутом идет диск для восстановления системы (или создается специальный раздел на ЖД)

>Анонимус, видимо, живет где-то в другой стране, за пределами ex-USSR, иначе он бы не был так наивен:)

Всё верно, но не у всех производителей это так. IBM, HP - дополнительная партиция для восстановления + в их представительстве есть диски для восстановления, но туда простым смертным не пробраться.

У Acer'а ни диска, ни партиции. Похерил - молодец, умри с честью ))

Уважаемый Садко-фор-ю!

ты потратил кучу времени на две вещи: восстановление собственной справедливости и возврат ~70 баксов... Твое время столько стоит???

Слушай, я тебя всегда искал (в качестве наемного работника конечно:) Иди ко мне работать, а... я в свою очередь, буду: а) к тебе справедлив и честен, и б) платить тебе 70 баксов, даже немнжко больше!

>Слушай, я тебя всегда искал (в качестве наемного работника конечно:) Итать, а... я в свою очередь, буду: а) к тебе справедлив и честен, и б) платить тебе 70 баксов, даже немнжко больше!

Я решаю свои вопросы, а вы мне 70 баксов? по рукам!

если с ноутом идёт OEM лицензия, то не имеешь права переносить ни куда самостоятельно, звони мелкософтовцам они помогут

жаль, так и думала

>автор не видел, что на ноуте была винда? его заставили купить ноут именно с виндой? он не мог отказаться от покупки?

Для кретинов и макофилов (что одно и то же): ОС не является частью компа.

А что будет когда узаконят неотделяемость софта от железа?

Вот же любопытно, что будет когда узаконят неотделяемость софта от железа? Ведь с точки зрения например корпорации микрософт, пользователь покупает СИСТЕМУ для работы, развлечения и т.п. А СИСТЕМА включает в себя аппаратную часть и программную, которые только вместе дают потребителю те качества, которые может давать СИСТЕМА. Юридически это можно все пропихнуть было бы...

Никто ж не возвратит вам деньги за ПО какогонить микроконтроллера, потому что вы написали свое. Потому что микроконтроллер - это единое целое, которое выполняет определенные функци...

Как это микрософт еще не додумалось такую законодательную инициативу протолкнуть? :)

ну щас побежит толпа деньги за венду возвращать и ператки качать. держись, торрент.сру! бедный покойный билли, у них и так с вистой не алё.

Понятно, что 1800 рублей было бы проще заработать, чем несколько дней таскаться по инстанциям.

Но вы не понимаете! Это же КВЕСТ! Пойди туда — собери такую-то печать — примени бумагу и скиллы, и т. п.

Только вот одно непонятно: столько шумихи, а были ли неудачные попытки возврата денег? Что-то я про такие не слышал.

В магазине удалять винду не имеют права, это техническая операция, за которой нужно обращаться в сервис-центр. И деньги они эти просто так из кармана не вытащат, им это нужно еще по бухгалтерии проводить и т. п.

А вот интересно, за Линукс можно так же вернуть деньги? Линукс все-таки тоже не бесплатный. Или такого в лицензии не предусмотрено? Ай-яй-яй…

мораль - ноуты должны продаваться без всего ) в магазине грузится LiveCD для проверки работоспособности железок, потом извлекается )

> Как это микрософт еще не додумалось такую законодательную инициативу протолкнуть? :)

_Если б смож_ - давно б протолкнул..
man antitrust committee

>налицо реклама BENQ.

плюсую, тоже так подумал, когда читал. хотя такой пеар таким способом мне нраится))

этот пример лишь показал что фирма BenQ - не шарашкина контора и с ней стоит иметь дело.

точно также, контора Acer к своим говноноутам(не секрет я думаю, что большая часть матриц делается на заводах BenQ ибо те владеют 2/3 всех матричных заводов, просто бренд неизвестный, и они ребрендятся под acer и пр.) прилагает говновинду, по закону наибольшей говнивости и за это приравнивается сообществом анонимусов к позорному наречению шавермоларьком

> меня больше интересует вопрос насчет лицензии а не обсуждение того зачем мне винда на десктопе, это мое личное дело что на каким из компьютеров делать и какая ОС для этого больше подходит.

> ps: огалтелых антивиндузятников прошу не флеймить, отвечать не стану. пока существует такое зло как защита игр от копирования - приходится держать винду чтобы на ней эти полутрояны работали

Попытаюсь пояснить. Предустанавливаемые версии винды до XP включительно имеют идентификатор продукта, однозначно связанный с поставщиком оборудования (например, для Dell это 672, для Acer 093 и т.п.), но к оборудованию никак не привязаны. Установить такую винду на настольный компьютер физически возможно, но легальным такой акт будет только в том случае, если изготовитель настольного компьютера тот же, что и у ноута.

С вистой всё хуже. Среда предустановки проверяет идентификацию BIOS компьютера, и если она не соответствует зашитой в дистрибутиве, установить систему не удастся без хакания дистрибутива (выполнимость чего сомнительна) или перепрошивки материнской платы, которая есть акт небезопасный, особенно для плат, предназначенных для корпоративного использования (программа POST может проверять контрольную сумму прошивки :((( ). Что касается легальности -- ситуация та же, что и в случае XP и более ранних систем.

> автор не видел, что на ноуте была винда? его заставили купить ноут именно с виндой? он не мог отказаться от покупки?

>автор еще до покупки мог ознакомиться с буком и приянть решение о покупке или о непокупки. не вижу никакого насилия над автором.

>автор купил ноут как лох, не глядя, потом начал парить всем мозг. ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ТО, ЧТО ВАМ НЕ НУЖНО!!!

>я это к тому все пишу, что надо было бороться за право покупки бука с той ОС, с которой он хочет, либо без ОС вовсе. а то, как автор реализует свое право на выбор ОС - наводит на мысли о его слабоумии.

Вы в матрице живете, анонимус? Желаю вам удачно приобрести ноутбук с вистой, и следующий апгрейд компьютера сделать вместе с очередной весрией Windows. Ну потому что других в магазине продаваться не будет. Интересно, как вы докажете например Dell что они должны продавать свою продукцию с такой предустановленой ОС как вы хотите, или вообще без предустановленной ОС? Как вы им это докажете, если у них миллионные контракты с микрософтом? У них серийное производство, налаженное. Поэтому вам хороший ноутбук могут продать за ~$1000, а не за $5000 как это было в не таком далеком прошлом. Вы компании Dell ничего не докажете и будете пользовать свой калькулятор? Или вам все же нужен будет компьютер? Нужен. Поэтому купите с виндой и вернете деньги за ненужную часть у вендора.

> этот пример лишь показал что фирма BenQ - не шарашкина контора и с ней стоит иметь дело.

> точно также, контора Acer к своим говноноутам(не секрет я думаю, что большая часть матриц делается на заводах BenQ ибо те владеют 2/3 всех матричных заводов, просто бренд неизвестный, и они ребрендятся под acer и пр.) прилагает говновинду, по закону наибольшей говнивости и за это приравнивается сообществом анонимусов к позорному наречению шавермоларьком

Скажу больше. BenQ и есть часть Acer, которая занимается мультимедийными продуктами. Если кто работал в 2000-х годов, помнит этот развод. Капитал у них общий, производственные мощности и сервисные центры -- тоже, а вот коммерческая политика и отношение к клиентам полярно различные. Абсолютно полярные: в представительстве Acer в аналогичной ситуации мне заявили, что торгуют аппаратно-программными комплексами (!!!), и я отказался от покупки аппарата этой фирмы и купил себе Dell, о чём не халею ни секунды.

> Вот же любопытно, что будет когда узаконят неотделяемость софта от железа? Ведь с точки зрения например корпорации микрософт, пользователь покупает СИСТЕМУ для работы, развлечения и т.п. А СИСТЕМА включает в себя аппаратную часть и программную, которые только вместе дают потребителю те качества, которые может давать СИСТЕМА. Юридически это можно все пропихнуть было бы...

Вы купите компьютер с фиксированным набором софта, не позволяющий, например, установить новое приложение или обновить версию старого? Я -- нет.

> Никто ж не возвратит вам деньги за ПО какогонить микроконтроллера, потому что вы написали свое. Потому что микроконтроллер - это единое целое, которое выполняет определенные функци...

Если в микроконтроллере флэшка для хранения кода, а не однократное ПЗУ, то ответ вовсе не так очевиден.

спасибо, интересный вариант с изготовителем, получается если ноут ASUS и MB в десктопе ASUS то... )

не виста, XP хотя реально вопрос , как уже написал fMad должен решаться с мс, лениво правда, все равно комп домашний

> Интересно, как вы докажете например Dell что они должны продавать свою продукцию с такой предустановленой ОС как вы хотите, или вообще без предустановленной ОС? Как вы им это докажете, если у них миллионные контракты с микрософтом? У них серийное производство, налаженное. Поэтому вам хороший ноутбук могут продать за ~$1000, а не за $5000 как это было в не таком далеком прошлом. Вы компании Dell ничего не докажете и будете пользовать свой калькулятор? Или вам все же нужен будет компьютер? Нужен. Поэтому купите с виндой и вернете деньги за ненужную часть у вендора.

Какм раз Деллу-то доказать можно, и они планируюи продавать МОЩНЫЕ ноуты (серии XPS) с линуксом. Не докажешь ничего Эйсеру, но и у этих модель Extenza 4220 идёт с линуксом, правда, кастрированным в некуда, хотя на этом аппарате прекрасно работает и OS_2008.05.

> мораль - ноуты должны продаваться без всего ) в магазине грузится LiveCD для проверки работоспособности железок, потом извлекается )

Нэгодыдзе, так как работоспособность жёсткого диска и канала контроллера, на котором он сидит, таким способом не проверить :(((

Но направление мысли правильное :))) В компании "Конком" в Питере заливали на компьютер копию винды, прогоняли тесты, потом форматировали жёсткий диск. Это тоже вариант.

>ps: игры под wine не идут

хм. все что нужно шло. на днях вот в call of duty ностальгировал. в starcraft опять же. много всяких. и новые тоже. шли даже те, с которыми в вантузах новых косяки, а патчей нет.

я думаю все же для справедливости следует писать "мои игры под wine не идут"

> я уже написал эту идею ему в ЖЖ. было бы классно создать общественную организацию, которая помогала бы людям возвращать деньги за винду. за условии получения 50 процентной таксы, например.

За одно создайте организацию потребителей вишен без косточки или орехов без скорлупы. И то и другое вобщем-то не нужно, но деньги то уплачены.

Мораль то вобщем-то проста: не хотите платить за скорлупу - покупайте очищенную продукцию другого производителя!

Вопрос можно еще обострить: если в магазине лежат ноутбуки одной модели с ооффтоопегом и Линкусом - можено ли , купив "поошибке" лаптоп с виндёй, можно ли требовать ее замены на что-то приличное или возврата денег?

>прошу не флеймить, отвечать не стану

вот и не нужно тогда писать неправду, смущая неофитов заходящих сюда. после ваших слов они может быть wine даже пробовать не станут.

за свои слова нужно отвечать. конечно, это приходит с взрослением

>он не в курсе что с ЛЮБЫМ ноутом идет диск для восстановления системы (или создается специальный раздел на ЖД)

хе. так а что будет если снести этот раздел (и диска восстановления нет) и поставить свою ос?

что если вирус снесет раздел? или ошибка вантуза (я такое видел)? плакали денежки?

>автор не видел, что на ноуте была винда? его заставили купить ноут именно с виндой? он не мог отказаться от покупки?

>автор еще до покупки мог ознакомиться с буком и приянть решение о покупке или о непокупки. не вижу никакого насилия над автором.

>автор купил ноут как лох, не глядя, потом начал парить всем мозг. ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ТО, ЧТО ВАМ НЕ НУЖНО!!!

это же прекрасно! мы прослушали бред очередного вантузятника идиота, получающего странное удовольствие от сношение его монополиями. очевидно что сношениями вантузятнику стерло мозг до дна черепной коробки иначе бы он не только не высказывал сей бред, но и просто не появился бы тут

Супер! Нет слов! Дело не в деньгах , а в насильном распространении винды. Хотя и в деньгах тоже. Жаль что единичный случай, не массовый.

Новость на cnews: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/07/25/309588

> Формально чувак конечно прав, но "в разведку я бы с таким не пошел" :)) > как-то не доверяю людям с характером склочной бабульки.

Будь он у меня в подчинении - я бы с таким в разведку пошел. Он формалист, а стало быть будет соблюдать устав.

Отчего же не стоит? Стоит ещё как. Вы молодой человек своей головой подумайте о потраченном своём времени на поездки туды-сюды и т.д., а время как известно деньги. Вот такие пироги, смех ... отбить на 1000 баксов 74 доллара. Как говориться дурная голова ногам покоя не даёт!

Я уж думал не доживу, до тех времен, когда винду кто-нить назовет альтернативой. :) сабж жжот.

Да видать 74 долларов хватит.

> если ответ на подобные вопросы - НЕТ, то у парня справедливость однобокая, только по отношению к себе.

Пусть парень отстаивает свои интересы, ГИБДД свои, а работодатель свои.

> Как говориться дурная голова ногам покоя не даёт!

Вот и продавцы воздуха подтянулись. Чуят заразы свой капец.

>но легальным такой акт будет только в том случае, если изготовитель настольного компьютера тот же, что и у ноута.

Не совсем так.

" ОЕМ-версию Windows Вы можете переустанавливать и активировать на одном и том же компьютере столько раз, сколько необходимо. Допускается замена любых деталей компьютера, кроме корпуса и материнской платы. При замене этих деталей необходимо приобретение новой лицензии (исключение - замена вышедшей из строя материнской платы).

Также ОЕМ-версии программных продуктов продаются конечным пользователям только вместе с ПК в предустановленном виде.

Коробочный продукт может быть установлен на одном компьютере. Допускается переустановка и активация на другом (в этом случае версия должна быть удалена с исходного компьютера, но здесь привязки к материнской плате и корпусу ПК, как у ОЕМ-версии, не существует).

Коробочные версии программных продуктов могут распространяться отдельно от оборудования.

Дополнительная информация о способах поставки Windows приведена по ссылке:

http://www.microsoft.com/rus/licensing/products/os/windows.mspx

... тут кое-что пришлось пропустить ...

Однако можно приобрести вариант для легализации Get Genuine Kit/GGK (подробнее на: http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/GetGenuine/Default.mspx). Эта лицензия представляет из себя полноценную версию Windows XP Professional, доступна также на русском языке.

Однако для GGK существует привязка к оборудованию (по аналогии с ОЕМ-версией).

Согласно экспортной политике, Вы можете вывозить за рубеж коробочные версии (вместе с полной комплектацией коробки) , ОЕМ-версии Windows XP (в предустановленном виде вместе с ПК) и GGK (также в предустановленном виде или нераспечатанную упаковку без ПК). "

Это мы как-то переписывались с Microsoft.

вы — долбоеб. пишу это как человек, который не осилил это сделать (лень+незнание), а потому очень уважаю того, кто осилил. тут дело не в 70 долларах, а в защите своих прав. тут вас нагнут на 70 баксом, там нагнут на 30, и так и будете жопу вазелином смазывать.

трындите и дальше про то, какой вы умный, что жопу умеете вазелином мазать.

> Вы молодой человек своей головой подумайте о потраченном своём времени на поездки туды-сюды и т.д

Вы, анаонимус - идиот. Он ведь не все время занимался "решением вопросов". Накатать 3 или 4 письма труд не большой. А польза очевидна - создан полезный прецедент и отстоял свои права. Это намного важнее 74 долларов. Но вам этого не понять

>Ведь с точки зрения например корпорации микрософт, пользователь покупает СИСТЕМУ для работы,

Лицензионного соглашения Висты не видел, но скажу :)

Там, скорее всего, оговаривается использование/отказ от использования именно ПО.

То есть человек покупает ноутбук (с Виндой! Сознательно с Виндой!), включает его, читает лицензионное соглашение и ОНО его не устраивает. Не Винда не устраивает (а чо - не самая плохая система :) ), а именно лицензионное соглашение, увидеть которое можно по определению только включив купленный ноутбук. Продавец ПО(!) и покупатель ПО не сошлись по вопросу условий использования продукта. С сожалением покупатель отказывается от классного ( :) ) продукта. И требует возврата денег, раз не сошлись с продавцом ПО по поводу УСЛОВИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ продукта. Вот если бы Мелкософт свою классную Винду продал под лицензией GPL! Ну, на худой конец BSD... Был бы СОВСЕМ другой разговор!

Не тупим! На ноутах предустанавливается OEM ОС - лицензия привязана к конкретному железу. На другой девайс легально ее нельзя поставить.

>Вот же любопытно, что будет когда узаконят неотделяемость софта от железа? Ведь с точки зрения например корпорации микрософт, пользователь покупает СИСТЕМУ для работы, развлечения и т.п. А СИСТЕМА включает в себя аппаратную часть и программную, которые только вместе дают потребителю те качества, которые может давать СИСТЕМА.

Если на эту СИСТЕМУ будет распространяться общая гарантия --- да не вопрос! Только у МС жопа треснет столько саппортов содержать, в которые будут обращаться потребители в течение гарантийного срока, когда Винда намотает очередную гадость или просто хренакнется от очередного апдейта.

>Ведь с точки зрения например корпорации микрософт, пользователь покупает СИСТЕМУ для работы

Тут вот какая штука.

Когда я покупаю железку - это МОЯ железка. До последнего винтика. Хочу - на стенку для красоты вешаю. Хочу - яичницу на проце жарю.

С "альтернативной ОС" дело обстоит совсем не так. Я покупаю право попользоваться конкретной копией ОС. Согласовать эти два права можно только в случае, когда ноутбук берется В АРЕНДУ. Вот там можно в явном виде оговорить "только альтернативная ОС - и баста". Ибо речь идет об условиях, на которых тебе дают возможность "попользоваться чужим".

>Когда я покупаю железку - это МОЯ железка. До последнего винтика. Хочу - на стенку для красоты вешаю. Хочу - яичницу на проце жарю.

те кто сильна вякает - попробуйте купить эппл без макоси. более того они туда ещо и ilife ставят. если б M$ посмела свой говноworks еще с виндой совать ее б вообще четвертовали. в чужом глазу как говорится...

дело не в завидках. поясню. есть схема вида: некая корпорация - продвигает некую ОС, причем основной канал продвижения - именно ОЕМ, не розница и даже "диски за 300р из подворотни". и устанавливая маргинальные( а то даже и приплачивая) цены на свое ПО, для производителей оборудования - оно не только контроллирует рынок ПО, но и рынок хардвера и отрасль "уцелом". ибо на нормальных условиях - софт(не только ОС)у некоей корпорации - купить могут только "свои", те, юрлица адептов, Сил Зла. эдакий, своеобразный, "тяни-толкай" получается. коим - можно(и in fact нужно(им)) пробить двери в экономику и полный контоль не только над нею, но и над всем Command and Control Communitaions страны, ее будующим и прошлым(образование и История).

Вы хотите сказать, что ПОКА нет прецедентов?

> это же прекрасно! мы прослушали бред очередного вантузятника идиота... > вы — долбоеб.... > Вы, анаонимус - идиот...

О! какие страсти! :))))))) это все пишут конечно не просто люди - цвет нации, так сказать! нуну...

преценденты были и раньше и даст бог - будут и впредь(о Subj). но когда ПО и хард для нее - предлагается, cильно упрощая, представителями одной, международной организации, нужно быть ОЧЕНЬ КРУТЫМ и ДЛИННОПИСЯТЫМ, чтобы попытаться что-то сделать, даже на неперсональном уровне, те, Органиациям, Страны, и даже вне рамок закона. in fact, все кто могли и уполномоченны(см текст присяги) противодествовать - во многом уже часть ЭТОГО. Силы Зла атакуют биззазитные мозги и Тьма сгущается.

*заводит свой твиттер и разводит бутербродницу*

Стив Балмер - перелогиньтесь, для Вас - пришло ЛС от Пола Алленя.

>> Стив Балмер - перелогиньтесь, для Вас - пришло ЛС от Пола Алленя.

Балмер -> Баллмер Пола Алленя -> Пола Алена

к логопеду, быдло! :)))))