> реально популярных программ под GPL (или похожих лицензиях) - почти и нет.

gcc, Linux, GNU?

>Ну сколько можно... _GNU_/Линукс!

враньё. нет такой OS.это кое кто хочет выдать желаемое за действительное - типичные поступки сектантов. ибо в дистрах линукса много кода не GNU и не GPL. и самое то страшное для GPL-ефилов - то что иксы не GPL а вовсе даже под MIT (BSD) лицензией.

>gcc, Linux, GNU?

GNU - это что? gcc? Linux это не OS а исходники ядра. популярность линукса - менее процента. и то я не верю и в это. наверняка у 95 процентов есть и windows в которые они чаще и всего и запускают.

короче что я хочу сказать - линукс используется на серверах не благодаря, а вопреки GPL. Тоесть просто код хороший и есть достаточное число вменяемых программистов над ним работющих. пример - Hurd-а вообще нигде нет. gcc - просто востребован. заслуги GPL в его развитии никакой.

Ты это, поди, специально - на святое наезжаешь. Сейчас здесь мясо начнётся.

в такую то жару - не начнётся.

Совсем дурак, да? Откуда Windows на армах? В мире есть только две популярные ОСы, причём вторая менее процента популярности имеет, ты прав, а первую зовут Symbian. Виндовс вообще курит в сторонке.

я ничего не писал про армы. начало темы не читал - может там про это и есть.

хуже другое - инвесторы тоже не читают. ни ЛОР ни слашдот ;)

Да и так всем почти уже ясно, что ГПЛ- тупиковая ветвь развития.

Тупиковая ветвь тут троллить пытается.

> короче что я хочу сказать - линукс используется на серверах не благодаря, а вопреки GPL. Тоесть просто код хороший и есть достаточное число вменяемых программистов над ним работющих.

Естественно, и всё это именно благодаря GPL, которая объединяет программистов и других спецов в том числе и хороших и даёт им в руки хороший код с гарантией того, что этот код не испарится и не будет использован для уничтожения изначального продукта во враждебно-конкурентной борьбе.

угу, GPL-ность kernel-а от Линуса &Co и качество его - чистое совпадение :-) а остальные аналоги - усе не могут поднять, сугубо рукокривизны абы :) наверное ;)

p.s. про Линукс в бизнесс-процесах - это в 4-й GPL пофиксят. чтобы усякие, "крошить юатон" на на ядро и лицензию под которой оно - не пытались(спасибо - видимо - подзабыв сказать) не для того делалось. "Just for Fun" и "For the freedom Earth !!" (C) RMS :-)

> линукс используется на серверах не благодаря, а вопреки GPL.

В каком месте GPL нарушается использованием Linux на сервере?

> Тоесть просто код хороший и есть достаточное число вменяемых программистов над ним работющих.

У DEC VMS, например, тоже неплохой код, и есть достаточное кол-во вменяемых программистов, над ним поработавших. Что-то здесь не так c популярностью, особенно на x86/x86_64.

Дaлее, производные Berkeley UNIX тоже имеют неплохой код, и достаточное кол-во вменяемых программистов, над ним работающих. Даже наличие качественных версий для массового x86(_64) не позволяет им иметь кол-во установок, сравнимое с Linux.

> gcc - просто востребован.

Конечно.

> заслуги GPL в его развитии никакой.

Назовите сопоставимый с gcc проект не под GPL.

> GNU - это что?

http://directory.fsf.org/GNU/

> наверняка у 95 процентов есть и windows в которые они чаще и всего и запускают.

Windows -- что это?

>Назовите сопоставимый с gcc проект не под GPL.

x.org - X11/MIT лицензия. она же BSD лицензия. используется и на маках.

postgre - BSD

nginx - BSD

>Дaлее, производные Berkeley UNIX тоже имеют неплохой код, и достаточное кол-во вменяемых программистов, над ним работающих.

код неплохой. но вот подумайте - как бороться с проприетарными разработками имея не только зоопарк дистов в линукс , но и с зоопарком BSD систем. да и с позором под названием sysinstall - FreeBSD дороги никуда нет. с его наличия и видно многое - тупиковое, неправильное развитие проекта. на хостинге с вменяемыми админами - система рулит. а админами освоившими только бинарное обновление (сообветственно криворукими, высокомерными и умственно ограниченными) - FreeBSD несовместима.

>GPL-ность kernel-а от Линуса &Co и качество его - чистое совпадение :-)

и совпадение и заслуга программистов. многие незахотели изобретать свой личный велосипед либо патчить патченный BSD код.

>"For the freedom Earth !!" (C) RMS :-)

это намерянный обман. всё это не свобода а ограничения. свободу даёт только X11/MIT/BSD.

>Естественно, и всё это именно благодаря GPL,

нет связи с реальностью

>которая объединяет программистов и других спецов в том числе и хороших и даёт им в руки хороший код с гарантией того, что этот код не испарится и

это как?

>не будет использован для уничтожения изначального продукта во враждебно-конкурентной борьбе.

ты написал программу. её форкнула крупная фирма и назвала подругому. срубает бабло и получает всю славу. ты умираешь в нищите.

>Естественно, и всё это именно благодаря GPL, которая объединяет
>программистов и других спецов в том числе и хороших и даёт им в руки
>хороший код с гарантией того, что этот код не испарится и не будет
>использован для уничтожения изначального продукта во
>враждебно-конкурентной борьбе.
>Evgueni

Она как 8-о ...
То есть всё что под BSD/Mozilla/Apache/CDD/... -license да чего там Public Domain - поди тоже - И С П А Р И Т С Я ?!


Г О Л А К Т Е К О О П А С Н О С Т Е !!!!


Передать всем постам - линуксоидам срочно одеть скафандры (в виде пянгвина ессно) - и бегом в биореактор - спасать!


PS: Намеднись один психиатр по телеку вещал что в современных городах психически здоровых людей нет - мрут оне там. И это он ляпиксоидов не видел ....

>> gcc - просто востребован.
>Конечно.
>> заслуги GPL в его развитии никакой.
>Назовите сопоставимый с gcc проект не под GPL.

icc - качество несравненно лучше и точно НЕ под GPL :)

>icc - качество несравненно лучше и точно НЕ под GPL :)

а под arm умеет?

а если не умеет, то что? от этого качество кода под поддерживаемые плптформы уменьшается или ещё что?

> это намерянный обман. всё это не свобода а ограничения. свободу даёт только X11/MIT/BSD.

Чушь. Я, как программист не получаю весь код, который построен на базе BSD. Где ты тут увидел мою свободу?

> x.org - X11/MIT лицензия. она же BSD лицензия. используется и на маках, postgre - BSD, nginx - BSD

Кто из них уже умеет собирать ядро Linux? Ну или хотя бы сам себя?

> код неплохой. но вот подумайте - как бороться с проприетарными разработками

Использовать GPL?

>>Назовите сопоставимый с gcc проект не под GPL.

>icc - качество несравненно лучше и точно НЕ под GPL :)

Соберите им исполняемую программу под VAX. Ну или под MIPS, для начала.

>Чушь. Я, как программист не получаю весь код, который построен на базе BSD. Где ты тут увидел мою свободу?

почему ты должен получать весь код? требуй ещё и всех денег заработанных на коде. где свобода - свобода использовать код в любых целях и любых разработках. BSD это даёт. а например лицензия QT не даёт использовать QT для программ с закрытым исходным кодом. где там свобода то в GPL?

>Использовать GPL?

linux на хостингах - не особо применим. причём тут GPL. проблема в отсутствии нормального механизма обновления и отсутствии базовой системы в linux.

> где свобода - свобода использовать код в любых целях и любых разработках

GPL - это свобода кода, а не твоя свобода делать с ним что угодно.

толку то от такой "свободы" - 0.

пример: поддержка аудиоформатов в аппаратных плеерах (например портативных). есть только 2 варианта:

1 проприетарные типа aac и mp3 (требуются отчисления + покупка самих алгоритмов)

2 поддержка свободных форматов и реализация их алгоритмоd с кодом под лицензиями типа BSD.

3 нарушение лицензий - как делают китайцы.

GPL коду туда дороги нет (и о случаях перелицензирования из GPL таких алгоритмов мы знаем, тоже ребята сначала повелись на сказки о свободе. потом уже всё поняли.).

выбираете проприетарщину (тщательно защищённую на всех подступах)?

для вас лучше проприетарщина чем полностью свободный код.

сектанты - вот кто вы.

>GPL - это свобода кода, а не твоя свобода делать с ним что угодно.

да, это вы сами назвали причину того что вероятно на 95% процентов - GPL код мёртв (а возможно и под 99% проектов мертвы. соурсфорж посмотрите). тоесть никогда не будет обновляться.

Это ещё почему, интересно узнать?

>ты написал программу. её форкнула крупная фирма и назвала подругому. срубает бабло и получает всю славу. ты умираешь в нищите.

Очередной лоровский аналитик, не осиливший лицензию GPL и правила правописания. Если программу форкнула фирма, назвала по-другому и распространяет, закрыв исходники, то программист идет в суд.

Прецеденты с busybox показывают, что фирмы склонны не доводить дело до суда. Это означает, что в нищете программист умрет не так уж и скоро.

Если же фирма исходники предоставляет — их можно взять и писать дальше.

>>icc - качество несравненно лучше и точно НЕ под GPL :)
>Соберите им исполняемую программу под VAX. Ну или под MIPS, для начала.

Для начала найди мне живой VAX чмошко :) Кстати - в отличии от тебч у меня оно есть :) Правда мыши съели.

А чтобы ты тут аонты не колотил - встречное предложение - покажи мне любую прожку которую gcc соберет лучше icc'я - под Ынтел ессссно :) Я уже отчаялся такое найти :-\ Тока давай без закидонов - типа ведро линукс - вначале гысясивую специфику из него вычисти чтобы оно было strict ANSI - тогда посмотрим :)

>>>GPL - это свобода кода, а не твоя свобода делать с ним что угодно<<< нет, таки-GPL это именно свободна делать с кодом "что угодно", минус ограничения этой свободны+экновледжмент и уважение со-авторам такового.

а то о чем вы говорите - как раз Опен-Сорс. но никак НЕ Свободный Софт. Открытый, не более.

>>ты написал программу. её форкнула крупная фирма и назвала подругому. срубает бабло и получает всю славу. ты умираешь в нищите.
>Очередной лоровский аналитик, не осиливший лицензию GPL и правила >правописания. Если программу форкнула фирма, назвала по-другому и >распространяет, закрыв исходники, то программист идет в суд.
>Erik_der_Zweite

Ога - очередной красноглазый не осливший фразу на хорошем русском языке :) Нах нагель, мунич цурук - гитлер капут!

Объясняю для таких как ты - зачем им код закрывать? Они будут с нетерпением :) ждать твоих релизов, форкать и вкладывать бабло в рекламу. Они в шоколаде - а ты в конце концов идёшь кодить на дядю, возможно на этого же. Не реально? Тогда давай расскажи мне сколько процентов редхет выплачивает контрибуторам федоры? Пососать даёт от щедрот? Ну о чём спич?

>а то о чем вы говорите - как раз Опен-Сорс. но никак НЕ Свободный Софт. Открытый, не более.

Знаешь - умные люди давно знают что "спор учёных мужей всегда заканчивается спором о терминах" :) То что для тебя свобода - для других несвобода. Не будь дураком, сила как раз в том что есть и то и то. Если одно загнётся - и другое протухнет. Ну по крайней мере ЛОР - точно накроется - флудить стане не о чем :)

> покажи мне любую прожку которую gcc соберет лучше icc'я - под Ынтел ессссно :)

Тоже мне бином Ньютона. Фактически любая крупная - cernlib, например.

> linux на хостингах - не особо применим.

Google?

> причём тут GPL. проблема в отсутствии нормального механизма обновления и отсутствии базовой системы в linux.

А зачем в ядре встроенный механизм обновлений и базовая система :-? Какой-то нонсенс, право.

> Для начала найди мне живой VAX

VAXstation 3540, 3100 пойдут? У нас на стендах до сих пор стоят.

АСУ на Л1839 выпускаются _серийно_ в РФ, система команд VAX-11: http://www.aha.ru/~olvsisu/spc1251.htm

За помелом следи, сынок.

> покажи мне любую прожку которую gcc соберет лучше icc

icc/ifc 10.1: ROOT, GEANT4, CERNLIB, Herwig++, etc. Из доступного тебе -- Mozilla.

>Google?

это хостинг? там скрипты запускать можно?

>А зачем в ядре встроенный механизм обновлений и базовая система :-? Какой-то нонсенс, право.

вот именно это мы и говорим. OS FreeBSD - есть , OS Linux - нет. Соответственно никаких обновлений если нет хотя бы базовой системы.

это не "спор о терминах", но спор "по существу вопроса" поскольку единственное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ограничение СВОБОДНОГО софта - ограничение УЩЕМЛЕНИЙ СВОБОДЫ.

p.s. хотелось, конечно, вместо "перевода стрелок" - аргументы, но видимо - не судьба

>>Google?

>это хостинг? там скрипты запускать можно?

mail- & web-хостинг, скрипты google запускает, вестимо.

> OS FreeBSD - есть , OS Linux - нет.

Совершенно верно. Есть ОС GNU/Linux.

> Соответственно никаких обновлений если нет хотя бы базовой системы.

apt-get update && apt-get dist-upgrade :-?

>mail- & web-хостинг, скрипты google запускает, вестимо.

свои а не мои. на кластерах. ты на 1-ом сервере хостинг сделай и узнаешь что там линукс на подступах отсеивается.

>Совершенно верно. Есть ОС GNU/Linux.

где? в ваших фантазиях?

>apt-get update && apt-get dist-upgrade :-?

это обновления не линукс. это обновление debian-а. не до текущего состояния OS. мало того, разработчики линукс не имеют никакого отношения к обновлению debian-а.

....

Уже что-то, неплохо было бы помочь проекту.

> на 1-ом сервере хостинг сделай и узнаешь что там линукс на подступах отсеивается.

Хм, краем глаза видел местное зеркало Particle Data Group (несколько срезов БД ~10G (psql) + www-интерфейс) и SLAC/SPIRES (БД ~100G (СУБД spires) + web-интерфейс). В последнем случае выбор был между SunOS и GNU/Linux, причем SunOS отсеялся еще до подступа.

>>Совершенно верно. Есть ОС GNU/Linux.

>где? в ваших фантазиях?

http://www.gnu.org/ ?

>>apt-get update && apt-get dist-upgrade :-?

>это обновления не линукс.

Обновления ядра тоже так приходят иногда.

> это обновление debian-а ... разработчики линукс не имеют никакого отношения к обновлению debian-а.

:-? У нас ALT.

> PS: Намеднись один психиатр по телеку вещал что в современных городах психически здоровых людей нет - мрут оне там. И это он ляпиксоидов не видел ....

ни хрена себе, а давно это по телеку начали умные вещи говорить. что-то я этот момент пропустил. :(