ставил когда-то и altlinux7.3 и asp и забил и на alt и на asp т.к половина всего softa отчаянно глючила .а что ALT Linux Manli Edition 2.0 далеко ушел ???

Хм, вопрос конечно интересный :) - далеко ли ушел Альт-Линукс..

А вообще-то эта штука должна с Manli железками поставляться и как пишут в пресс-релизе вроде работает с ними неплохо (не проверял - не знаю).

Намного интересней вопрос, а насколько сильно собс-но отличается эта OEM Manli Edition от того же Мастера?

Давайте смотреть в корень - дистрибутив это набор софта. И чем же уникальный тот набор софта? Ядро подпилили и драйвера? В общем крику больше чем делов.
Как SGIделала, когда выпустила свою FS? Один инсталяционный компакт и
cтандартный RH на XFS!

PS
Сорри за негатив.

а че такое manli?

>Давайте смотреть в корень - дистрибутив это набор софта.
Нет. Просто набор софта, это файлопомойка.
Дистрибутив, это централизованно поддерживаемый набор отлаженных программ-решений. Апдейты и нормальные настройки из коробки, учет местных требований, легкость подъема "с нуля".

>Как SGIделала, когда выпустила свою FS?
Она модули и утили в cvs и предложила всем желающим брать их оттуда.
Если бы не поддержка xfs в дистрах альтлинукса - хрен бы я ставил их на эту FS, а так только на XFS и живу.

>>Как SGIделала, когда выпустила свою FS?
>Она модули и утили в cvs и предложила всем желающим брать их
>оттуда.
>Если бы не поддержка xfs в дистрах альтлинукса - хрен бы я ставил их
>на эту FS, а так только на XFS и живу.

Да, но почему то небыло эппопеи типа ALT Linux XFS edition, стандартный дистр знал XFS, вот пуcть следующий узнает и про железки
эти, и апгрейт для текущего.

>а че такое manli?

www.manli.com.hk

Компания железки клепает, вообще-то надо новости читать до конца :)

>ставил когда-то и altlinux7.3
я вообще-то думал, что еще только 2.2beta есть..... откуда 7.3?

2AVL2:
>>Давайте смотреть в корень - дистрибутив это набор софта.
>Нет. Просто набор софта, это файлопомойка.
>Дистрибутив, это централизованно поддерживаемый набор отлаженных программ-решений. Апдейты
>и нормальные настройки из коробки, учет местных требований, легкость подъема "с нуля".

да что ви говорите?! =)) такое впечатление, что вы просто дистрибутивом считаете только то, что вы видели и то, что вам понравилось.

давайте вместе возьмем словарь английского языка и посмотрим глагол ``to distribute''. это переводится, как ``распространять''. иными словами, дистрибутив -- просто некий набор софта, который можно поставить куда-то. есть дистрибутив ос, есть -- программы.

если будете возражать, рекомендую сначала подумать над примерами:

-- Debian
-- Gentoo
-- (Free|Net|Open)BSD
(пожалуйста, особое внимание уделите централизации в этих трех)
-- SLS (хоть это легенда и видели ее единицы из читающих этот сайт, ни разу не слышал, чтоб ее называли иначе, как дистрибутивом)
-- Slackware

что Win2k и AltLinux вы считаете подходящими под ваше определение, я понял. но остальные?

берете каждый пункт вашего определения, выкидываете все, опирающееся на ваше мнение -- ``отлаженных'', ``нормальные настройки'' там -- и применяете каждый пункт вашего определения.

---vk

p.s. no religion here.

Кому как, а для меня самое интересное, пожалуй, в этой новости то, что российская линуксвая компания вышла на международный рынок.

Молодец, Portos. Поддерживаю! можно поздравить с новым успехом эту русскую компанию.

>altlinux7.3 Чего ты ставил??????????????

>altlinux7.3 Чего ты ставил??????????????

да дятел он, очевидно ставил неизвестно что, впрочем асп 7.3 вроде есть :)

ну попутал чайничок альт с асп по глупости... дятел, одно слово.

>да что ви говорите?! =)) такое впечатление, что вы просто
>дистрибутивом считаете только то, что вы видели и то, что вам
>понравилось.
чего не видел, о том и сказать нечего. :)

>давайте вместе возьмем словарь английского языка и посмотрим глагол
>``to distribute''. это переводится, как ``распространять''. иными
>словами, дистрибутив -- просто некий набор софта, который можно
>поставить куда-то. есть дистрибутив ос, есть -- программы.

Так про какие дистрибутивы мы говорим, программ или ОС?


>если будете возражать, рекомендую сначала подумать над примерами:

-- Debian
apt-get, dpkg, update-menus, централизованная сборка на удаленных серверах под шесть архитектур - это программы? Международная команда разработчиков, майнтейнеров и пользователей - это сборник программ?
Крайне удачный пример команды выпускающей дистрибутивы.

-- Gentoo
Без году неделя, а свой emerge, защита конфигов и инитскрипты.

-- (Free|Net|Open)BSD

Не видел, но порты откуда?

>(пожалуйста, особое внимание уделите централизации в этих трех)
по моему мы об одном и том же :)

>-- SLS (хоть это легенда и видели ее единицы из читающих этот сайт,
>ни разу не слышал, чтоб ее называли иначе, как дистрибутивом)
и я не видел.
-- Slackware
да тоже что то есть помимо программ, но понятия не имею, что :)

>что Win2k и AltLinux вы считаете подходящими под ваше определение, я
>понял. но остальные?

win2k не подходит, потому что сложна, не настраиваема и убога одновременно. Дебиан и Альтлинукс, редхат - 100% дистрибутивы.
Даже асплинукс несмотря на вроде бы редхатовую хвостовидность, тоже со своим юмом.


>берете каждый пункт вашего определения, выкидываете все, опирающееся
>на ваше мнение -- ``отлаженных'', ``нормальные настройки'' там -- и
>применяете каждый пункт вашего определения.

Дистрибутив, это в первую очередь возможность его освоить и использовать. С этой точки зрения у каждого свое видение дистра, но с любых азимутов www.sf.net все таки гораздо дальше от этого понятия, нежели любой из вышеперечисленных дистров, хотя по количеству программ (совокупности:) сделает их всех вместе взятых.

Или мы о чем то другом?


---vk

p.s. no religion here.

2AVL2:

>>есть дистрибутив ос, есть -- программы.
>Так про какие дистрибутивы мы говорим, программ или ОС?

я не вижу принципиальной разницы в свете дистрибутива между ос и каким-нибудь XEmacs'ом.

>-- Debian
>apt-get, dpkg, update-menus, централизованная сборка на удаленных серверах под шесть архитектур
>- это программы? Международная команда разработчиков, майнтейнеров и пользователей - это
>сборник программ?
>Крайне удачный пример команды выпускающей дистрибутивы.

не в меньшей степени -- сборник программ. сборник программ + полиси о том, как эти программы под- и собираются.

и, потом, я просил по пунктам вашего определения.

>Не видел, но порты откуда?

именно. откуда они? где тут централизация? п(аке|ор)ты, что в Debian, что во FreeBSD -- дело рук очень многих людей.

>>-- SLS (хоть это легенда и видели ее единицы из читающих этот сайт,
>>ни разу не слышал, чтоб ее называли иначе, как дистрибутивом)
>и я не видел.

это был, по сути, первый нормальный дистрибутив линукса. (в нем было аж деление на сеты! =) в истории много следов не оставил, т.к. быстро заглох, а принципы в его основе стал использовать другой дистрибутив -- Slackware.

>-- Slackware
>да тоже что то есть помимо программ, но понятия не имею, что :)

вот-вот-вот. что-то кроме программ -- да. но уж точно не то, что вы написали в первом сообщении. утвержение о ``легкости подъема "с нуля"'' просто смешно. да, это может быть вашим пожеланием к какому-нибудь дистрибутиву. но не более того. это не может быть обязательным для названия дистрибутивом.

>Дистрибутив, это в первую очередь возможность его освоить и использовать.

если вы так хотите использовать слово ``возможность'', дистрибутив -- это возможность кому-нибудь еще его поставить.

---vk

2AVL2:

>Дистрибутив, это в первую очередь возможность его освоить и использовать. С этой точки зрения у каждого свое видение дистра, но с любых азимутов www.sf.net все таки гораздо дальше от этого понятия, нежели любой из вышеперечисленных дистров, хотя по количеству программ (совокупности:) сделает их всех вместе взятых.

>Или мы о чем то другом?

я понял. =))

мы действительно не понимаем друг друга. для вас дистрибутив == ос. так? =)) а для меня -- нет. (и, с точки зрения словарей, имеющихся у меня, я прав.) для меня ос -- это ос, программа -- это программа, а дистрибутив -- дистрибутив. чего -- не столь важно.

первая цитата

>Давайте смотреть в корень - дистрибутив это набор софта.

Глядя в тему форума легко подумать, что под набором софта _здесь_ понимается тот набор софта, который идет в дистре альтлинукса?
Или это что то другое?

вторая цитата
>для вас дистрибутив == ос. так? =))

как то неопределенно. темой является дистрибутив линукса, а это де факто большая свалка программ со слабыми ростками действительно дистрибутива, как чего то, что делает совокупность его составляющих более ценной, нежели простая сумма оценок его частей поотдельности.

>а для меня -- нет. (и, с точки зрения словарей, имеющихся у меня, я прав.) для меня ос -- это ос,
>программа -- это программа, а дистрибутив -- дистрибутив. чего -- не
>столь важно.

Тогда спор теряет смысл. Дистрибутив вообще, это нечто неопределенное и что тут можно обсуждать?
Обсуждаем ведь конкретный дистрибутив линукса, а не то, что сегодня вторник, потому что завтра среда. (Швейковское определение безнадежного идиотизма :)

>Обсуждаем ведь конкретный дистрибутив линукса

вы выдаете желаемое за действительное.

>Тогда спор теряет смысл.

как жалко, что вы это поняли, лишь поспорив с двумя людьми.

---vk

даа.. манли и линукс для альтернативных нашли друг друга (но-наме + но-наме)

Re: ALT Linux Manli Edition 2.0
>>Обсуждаем ведь конкретный дистрибутив линукса

>вы выдаете желаемое за действительное.

Здорово смотрится под такой темой. :)

>>Тогда спор теряет смысл.

>как жалко, что вы это поняли, лишь поспорив с двумя людьми.

лучше поздно, чем никогда.

MSI и intel тоже noname? Для них дистры от альтлинукса уже вышли :)

PS сейчас опять скажут, что речь про всех вендоров мира сразу :)

--vk ну че ты прицепился к слову и ноешь? и так понятно что имеется в виду.

>>если будете возражать, рекомендую сначала подумать над примерами:

>>-- Debian >>-- Gentoo >>-- (Free|Net|Open)BSD

>>(пожалуйста, особое внимание уделите централизации в этих трех) >>-- SLS (хоть это легенда и видели ее единицы из читающих этот сайт, >>ни разу не слышал, чтоб ее называли иначе, как дистрибутивом) >>-- Slackware

Дистрибутив это прежде всего концепция (идея) в него заложенная ,или не из-за идеи вы тут до хрипоты с горле ругаетесь что же лучше BSD или Gentoo , Debian . Я непомню чтобы были какие-то (серьезные) споры из-за набора софта как разрозненной кучи . Набор софта всегда рассматривается через призму концепции этого дистрибутива(десктоп | сервер| вамосборный| однодискетный |и т.д.) пусть это даже всего лиш набор рекомендаций по сборке с нуля .

Дистрибутивы

Ну вообще то если разбираться то дистрибутив это идейнособранная ОС, а софт поставляеммый это скажем прикладное дело, потом опять же, что мы видим в винде ? да ничего кроме ее самой и блокнота=) Возьмем мой любимый дистриб -- Slackware, в нем все что мне надо есть и бесплатно, правда Я многое для сервака сам компилил, а для дома для семьи Я его поставил и что компилил так это mplayer и licq -- что не нравиться в моем определении?? про *bsd скажу так -- там есть то чего мне не надо и нету того что мне надо=(

Re:

> (но-наме + но-наме)

> anonymous (*) (2003-01-28 03:26:42.034)

А третий нонэйм - комментирует

Хоршо быть анонимусом... :)

Скажите, кто-нибудь может назвать хоть одно принципиальное отличие
железок Manli от прочего Китая? А то я уже вспотел, стряхивая
лапшу с ушей ;) Практически все желтое железо поддерживается
стандартын ядром. Если, как я подозреваю, отличий нет, то
спрашивается, че так мелко рекламируемся? Че за фуфло вообще?
Я такую фирму в первый раз слышу. Если делать нехер, взяли бы
тогда уж железо Asus для рекламной акции. Оно звучит премного солиднее.

Вопрос не в отличиях.
Просто приходя в магазин ты видишь две китайские железки сходные по функционалу и цене. На одной написано "linux inside", а на другой не написано. Человек не обремененный мазохизмом для своего линукс-компьютера купит как раз железку с "linux inside".
Вот тебе реализованное конкурентное преимущество.
Собственно, теперь процесс выпуска дистров линукса имени производителя или даже продавца железок будет только расширяться. Всем хорошо. Покупателю - информация, линукс-компании - доля и денежка, производителю - продажи.

Видимо это модно.
Каждому журналу и производителю китайского железа по дистру от альта.
J.
P.S. Кто-нить может сказать - что за таинственный post-tune так
хочет запустить любой rpm'ник от alt и где его взять? (название
пакета)
P.P.S. Был неприятно удивлен, в очередной раз увидев расширение
mdk на пакетах, нужных для gtk2.

> Вопрос не в отличиях.
> Просто приходя в магазин ты видишь две китайские железки сходные по функционалу и цене.

Ха-ха. Я так и знал. Продажная реклама. Это вам не просто
сувенирная ручка с логотипом фирмы. Это ввод покупателя в
заблуждение. Типа железки фирмы X сертифицированы, а фирмы Y - нет.
Хотя фирма Y расположена на соседней улице от фирмы X и отличить их товар невозможно даже под микроскопом.
Не было бы честнее выпустить альт-линукс-чайниз-OEM-эдишен?

>Ха-ха. Я так и знал. Продажная реклама. Это вам не просто
>сувенирная ручка с логотипом фирмы. Это ввод покупателя в
>заблуждение. Типа железки фирмы X сертифицированы, а
>фирмы Y - нет.

Для тех кто с первого раза не понял.

1)Никто не смотрел на железки фирмы Y и поэтому вы можете самостоятельно расследовать вопрос качества (совместимости) этих железок с линуксом... или взять то, что уже рассмотрено и признано совместимым.

2)Не было бы честнее выпустить альт-линукс-чайниз-OEM-эдишен?
Каким образом? протестировать все китайское/тайваньское/сингапурское железо?
И кто за это будет платить?

>Видимо это модно.
>Каждому журналу и производителю китайского железа по дистру от альта.

я все жду, когда производители игрушек и линукса дорастут до продажи игр вместе с лоадером на линуксе.
Вставил сидюк в комп и поиграл без каких бы то нибыло изменений на диске. Максимум - дискета или usb-диск для опций и hall of fame.


>P.S. Кто-нить может сказать - что за таинственный post-tune так
>хочет запустить любой rpm'ник от alt и где его взять? (название
>пакета)

В альте есть множество макросов, автоматизирующих сборку.
Если дистр альтовский, то имеет смысл обновить РПМ, если не альтовский, то лучше всего взять src.rpm и пересобрать, выкинув из спека отсутствующие в вашей системе макросы типа update_menu set_autoconf и прочее.



>P.P.S. Был неприятно удивлен, в очередной раз увидев расширение
>mdk на пакетах, нужных для gtk2.

Во всем сизифе ( более 4000 пакетов) сейчас ~200
пакетов включают в себя (возможно в название) слово mdk. Это уже необновляемые пакеты типа KDE1 или XFree86 3.3.6
Чего их трогать то?
Специально перебивать вендора никто не будет, это просто никому не надо.

> 1)Никто не смотрел на железки фирмы Y и поэтому вы можете самостоятельно расследовать вопрос качества (совместимости) этих железок с линуксом... или взять то, что уже рассмотрено и признано совместимым.


Мои худшие сомнения подтвердились ;( Так и хочется заорать
матом на в конец зарвавшегося вруля: Ты кому, су*а па*ла, очки втираешь? Тебе что тут, лохи-покупатели из магазина, где эти диски продаются?

Эти диски не продаются. Они идут вместе с железом, как и остальные ОЕМные дистры альтлинукса.

Лемингов, которые все тестируют на собственно клюве просьба не беспокоиться...

Крутому анонимусу:
Радеон на карте с референс-дизайном и на карте хитрокитайской с SDR памятью 128Мб - это две большие разницы, не факт, что вторая заведётся без напильника.
А такие OEM дистрибутивы гарантируют, что железо этой фирмы не будет отцываться неведомым системе device id

АТИ, это вообще известные кадры по части powered ati и build ati.
И неработоспособность железки, это еще не самое плохое в жизни.

Я вот видел в одной известной линукс-команде большую и дорогую железку одного не менее (а может, и более:) известного друга линукса, которая после обычной загрузки линукса просто умирала. Причем так, что восстановить ее в России уже было невозможно.
Вот вам и картина маслом - лежат две стопки этих девайсов - целые и битые и по мере очередных тестов на совместимость после консульатаций с представительствами у "нас" и у "них" стопка целых тает, а стопка битых растет...
В данном случае все было нормально. Тестирование было с ведома и за счет производителя, а если бы за свой?

Пока народ не станет спрашивать совместимость с продавца, прежде чем выкладывать денежки - ничего улучшаться не будет.
Слава богу - спрашивают, раз производители идут на расходы по тестированию своего оборудования с линуксом и в частности, с дистрами альтлинукса.