Новый корпоративный продукт от Novell

>И еще, милый мой мальчик, IT - НИКОГДА не было ВЛОЖЕНИЕМ СРЕДСТВ. IT, >оно, сцуко, всегда на расходы ложится.

Отлично, дядя. Разговор закончил.

> Ну, я к корпоративщикам не отношусь.
и слава богу, поверьте мне. и не надо вам туда. там за еду не работают и килобакса не боятся. иногда ;)

> Полиси безопасности? Типа мы unix'оиды, до виндовых странностей нам дел нет.
ржунимагу... правила информационной безопасности - это оказывается это, виндовая странность... оттена... а чегойто понятие появились сначала в unix, а уже потом - в виндуз????
Может вы и unix то тольком не того. не гетерогените?

>Типа мы unix'оиды, до виндовых странностей нам дел нет.
может не будете за всех писать? "мы..." тьфумлянах! или так надо читать: "мы, милостью божией и своей, hdlc, unixoid всея сваего сервера, говорю, что полиси безопасности - есмь виндовая анафема и эти, картинки там, менюшки - оно бесовское. Выдать всем думным дядькам отныне перья и камни для счета."

> Про CentOS - не ко мне. Это кто-то другой говорил. Я работал с Suse и Debian.

упс.. сорри, но все равно весело - мы, unixoid'ы файрволы там всякие юзаем, софт за килобаксы не покупаем...

А что плохого в nfs??? Кстати, как там в виндусе дела с nfs клиентом? уже научился без NIS работать?

Гетерогенка - наше фсио!

> Отлично, дядя. Разговор закончил.
не сцать - утром другие набегут. не карпаратившеги!

А, кстати, да.. Неплохое решение.. И продукты тоже стоящие..

> Наконец то будут реально работающие
> 1) edirectory
> 2) groupwise
> 3) интеграция AD из коробки
> 4) реальная совместимость с MSO
> 5) централизованное управление софтом и политиками безопасности

Позарез необходимые МАЛОМУ бизнесу. Киса, ты с какой планеты?

> Позарез необходимые МАЛОМУ бизнесу. Киса, ты с какой планеты?
А что? до 200 чел - реально малый бизнес. SMB, скнх, сектор!
или вы полагали, что малый бизнес - ЧП Засранцев, 2 комка на рынке?

alexmay

> Позарез необходимые МАЛОМУ бизнесу. Киса, ты с какой планеты?
А что? до 200 чел - реально малый бизнес. SMB, скнх, сектор!
или вы полагали, что малый бизнес - ЧП Засранцев, 2 ларька на рынке?

alexmay

alexmay, а в деньгах ли счастье, брат? Твой стиль изложения мыслей похож на стиль мегакульных хацкеров, которые во всяких околокомпьютеных журналах писали(пишут?). Йоу.

Все это хорошо, правильно и нужно в бизнесе, только вот все ценные продукты тут кажется закрытые - или я ошибаюсь?

мы тут, типа, про администрирование говорим и сервисы, не о безопасности. безопасность - отдельная тема, гораздо более глубокая

> сорри, но все равно весело - мы, unixoid'ы файрволы там всякие юзаем, > софт за килобаксы не покупаем...

совсем в отрыве от контекста пошло и конструктива ноль, однообразно

p.s. для винды самба, а нфс для унихов.. кстати, nfs использовал под виндой, когда в самбу не все верили, но подробностей уже не помню - лет 6 назад дело было. p.p.s. фамильярность, думаю, в общении между незнакомыми людьми, мало уместна

оймля...
не мыкайте, не корова. говорите от своего имени. "Я" - это не страшно!
Администрирование - это, оказывается, одно, а безопасность - другое.
NFS под виндой.... Пихач еще тот.. Так что вы опять таки, лужо газифицировали.
> совсем в отрыве от контекста пошло и конструктива ноль, однообразно
не нравится - не читайте! по мне так - весело. конструктив, он на opennet, а тут - не совсем. тут филиал анекдотру

> Когда в самбу не верили, подняли nfs.
что то где то мне не совсем верится.

> фамильярность.
точно. особенно меток первый ваш камент на странице. скнх!

Даёшь неделю дистро-флеймов на ЛОРе! А то ДЕ- и языко-флеймы слегка поднадоели....

> Администрирование - это, оказывается, одно, а безопасность - другое.

Откройте для себя книжки.

> NFS под виндой.... Пихач еще тот..

Да ну? Были клиенты коммерческие. Работало в связке nfs+pcnfsd+клиент на Винда (вроде). Никаких проблем не наблюдалось.

> что то где то мне не совсем верится.

Было время, когда в Винду 98 не верили. :) В Фат 32.

> точно. особенно меток первый ваш камент на странице. скнх!

Ага, был намёк, но, к сожалению, Вами не понятый.

Чисто на мой взгляд, покупают в основном виндузятники. Скорее по привычке, чем из рациональных рассуждений. Менеджерам-то за то и платят, чтобы они впихивали товар. Много платят, как известно.

>а в деньгах ли счастье, брат?

в том то и дело, что нет. и драть жопу за деньги (читай "молиться что б не рухнул самосборный и самоскомпиленный сервак и потом искать причину парализации работы 200 человек") резона нет. имхо, мое дело развернуть готовый продукт, и в случае форс-мажора обратиться к братьям, которые в меру договоренной отвественности исполнят свою работу. для этого достаточно пару человек для IT отдела (включая заместителя-помошника) на непрофильную конторку.

как показывает практика - такое разделение дешевле выходит. для всех.

никого не хочу обидеть, просто бизнес жесток, а на войне не место опытам - используют надежное оружие. в образовательных целях хоть LFS развертывай - это только в плюс, и возможно даже на средства компании, как повышение квалифицации и тп.

Ну и чего народ так разорался... всем же ясно, что для дома/воркгрупсов можно пользовать свободные дистрибутивы по вкусу.... а для ынтырпрайзу токмо Novell и RedHat... все прочее от лукавого... хотя может через пару-тройку лет Шатлворт чемнить таким разродится.

Зачем все эти холивары, тем более когда всякий кулик свое болото хвалит?

Насчет "высоких" цен от Novell... хм... ценник на покупку скажем MS SQL показать? Могу найти счета-фактуры, навскидку что-то около полумилиона деревянных отвалили, а весь пакет - там еще был Ц2003/XPPro/MSOffice/еще чего до кучи уже и не помню тянул лимона на полтора рублей... а ведь кроме MS еще ГИС-пакет покупался (тож не за дешево) и еще всякой срани вроде Дельфей мелкой россыпью.... и не кашлянули... а в конторе работает <50 человек... просто оно было реально нужно, а для компании лимон-другой - это семечки на самом деле - не надо возможности организаций мерять возможностями своего кошелька ;)

>Так вот, по итогам беседы с директором - директор был в ужасе >когда узнал, что сервер начального уровня от HP/IBM стоит >дешевле, чем то, что ему продали "пральные пацаны, умеющие >виндус и еще со скидкой в 7 процентов". песдетс. Работает, >кстати, 4-х ядерный зеон быстрее. Стоит дешевле. Надежность выше.

в ужасе ?? что ж он так испугался то ??

не надо ляля .. один проц зеон стоит поди как тот который коре в сборе .. со шлюхой в комплекте ..

цены цены назовите .. и где такой дешевый зеон продают ?? болтать все горазды ..

Мож и не надо волну гнать..
Если кого обидел, то извините. Собственно, действительно не важно всё это, главное - чтобы работало без проблем. Что там у кого, то тут вопрос идеалогии, а, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом лезть - нечего.

Откройте для себя удивительный мир, hp.ru или ibm.ru
Если вы умеете правильно формулировать свои запросы, то без проблем найдете нормальные цены на начальный уровень

> то без проблем найдете нормальные цены на начальный уровень

*Начальный* уровень у них - ни разу не ксеон, а декстопный пень в товере. Начальный нормальный уровень - xeon в 1U по 2000-3000. Уж не знаю как там купили тот говнокомпьютер дороже 2000, хотя при старании наверное можно легко.

Ну гонево это все. То, что манагеры из HP или IBM за 100 тыс впраривают, а то и больше, я сам за полдня соберу и быстрее будет и дешевле!

2sv75 серия ML -начальный уровень

> Ну гонево это все. То, что манагеры из HP или IBM за 100 тыс впраривают, а то и больше, я сам за полдня соберу и быстрее будет и дешевле!

Смысл во всяких NBD и прочем. Хотя да, можно взять 1U-конструктор и напихать туда того же. Замечено, что оно и стоить будет практически столько же. Смысла - мало.

Нафиг этот NBD сдался? А то, что у тебя ненамного дешевле, так не надо в м-видео комплектующие покупать

Ну tower c двуядерным opteron, одним винчествером и 512 мозгами. обалдеть. Думаешь оно победит кору дуба с 1Гб (или сколько там стояло?) по скорости? по цене - победит, за отсутствием нвидии. Обещался четерехядерный ксеон.

> А то, что у тебя ненамного дешевле, так не надо в м-видео комплектующие покупать

Раскладку по комплектухе для 1U в студию пожалуйста.

> Ну tower c двуядерным opteron, одним винчествером и 512 мозгами. обалдеть. Думаешь оно победит кору дуба с 1Гб (или сколько там стояло?) по скорости? по цене - победит, за отсутствием нвидии. Обещался четерехядерный ксеон.


http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru/sm/WF25a/382783-383839-389601-389601-120...

а с ценами:

http://www.hp.ru/promo/next/

"не читайте перед обедом советских газет"

alexmay

>говнокомпьютер дороже 2000, хотя при старании наверное можно легко

Наверняка было нечто на Интел-платформе.

Они ведь продают только поддержку? ;-)

>в том то и дело, что нет. и драть жопу за деньги (читай "молиться что б не рухнул самосборный и самоскомпиленный сервак и потом искать причину парализации работы 200 человек") резона нет. имхо, мое дело развернуть готовый продукт, и в случае форс-мажора обратиться к братьям, которые в меру договоренной отвественности исполнят свою работу. для этого достаточно пару человек для IT отдела (включая заместителя-помошника) на непрофильную конторку.

> как показывает практика - такое разделение дешевле выходит. для всех.

> никого не хочу обидеть, просто бизнес жесток, а на войне не место опытам - используют надежное оружие. в образовательных целях хоть LFS развертывай - это только в плюс, и возможно даже на средства компании, как повышение квалифицации и тп.

Да что ты студентам объясняешь? Они пока с энтузиазмом ко всему подходят. Как именно в убыточных отраслях предприятия (а ИТ, как было сказано, убыточна) экономить --- они подумать не могут.

> 1 а Novell ктото пользует еще?

используют и немало. тока детишки дома ждут ебилдов и плачуть.

А папиным и маминым компаниям надо зарабатывать, поэтому они не ебилдов ждут, а ставят решения Новеля и работают.

anonymous (*) (18.10.2007 23:17:21)

Новель умрет вместе со старшим братом, только чуть раньше. Если виндодебилам ну очень надо сервисы типа самбы - нате вам... Только зачем новель со своими сраными самба сервисами, когда на любой линух-машине можно самба-сервер поднять? А еще есть CentOS (это кому типа ынтырпрайз надо), хотя и как десктоп я уже года 4 примерно использую.

>Новель умрет вместе со старшим братом, только чуть раньше. Если виндодебилам ну очень надо сервисы типа самбы - нате вам... Только зачем новель со своими сраными самба сервисами, когда на любой линух-машине можно самба-сервер поднять? А еще есть CentOS (это кому типа ынтырпрайз надо), хотя и как десктоп я уже года 4 примерно использую.

Дети на ЛОРе? Кроме Novall OES много ещё гетерогенных сетевых решений для работы офиса (не для гуляния офиса по инету, а именно для работы)? Из совсем бесплатных есть openXchange, штука хорошая, но без настройки многого дополнительно не работает.

Если кто думает, что OES - это только файлопомойка, то могу разуверить - это функционал MS AD и многое другое. Это удобно и недорого. Пока они придерживаются такой политики (лицензировать количество клиентских подключений), они продержатся на плаву и будут есть хлеб с икрой. И это очень правильно - воздастся всякому по делам его.

>Если кто думает, что OES - это только файлопомойка, то могу разуверить - это функционал MS AD и многое другое. Это удобно и недорого. Пока они придерживаются такой политики (лицензировать количество клиентских подключений), они продержатся на плаву и будут есть хлеб с икрой. И это очень правильно - воздастся всякому по делам его.

Ay49Mihas *** (*) (19.10.2007 6:37:12)

Пока виндодебилы будут (а они будут всегда), до тех пор будут хорошо кормиться разные шарлатаны типа касперских, новелей и прочих тварей типа микро. Короче, паразитов всяких...

> А потом он ушел в другую компанию, причем ушел очень по-скотски

А не надо было к людям по-скотски относиться. А если "он по жизне гад" - то для таких вещей существует собеседование при устройстве на работу, в том числе с психологом, так что ССЗБ.

>Пока виндодебилы будут (а они будут всегда), до тех пор будут хорошо кормиться разные шарлатаны типа касперских, новелей и прочих тварей типа микро. Короче, паразитов всяких...

Твой опыт ясен, студент.

>А не надо было к людям по-скотски относиться. А если "он по жизне гад" - то для таких вещей существует собеседование при устройстве на работу, в том числе с психологом, так что ССЗБ.

Про это давно уже говорено-переговорено. У государственного предприятия очень мало механизмов увольнения несоответствующих IT-штату сотрудников.

К тому же скотсткое отношение - понятие субъективное. Кому-то скотским кажется запрет нифига не деланья, игнорирования прямых и непрямых распоряжений начальства и прочая партизанщина.

про запрет ничего неделанья - 100 просент согласен!
Но, ынырпрайз на центос - жостко!

типа разговор по телефону:

Здравсвтвуйте, начальник!
Я - скумбент! Я поставлю Вам линух, настоящий ынтырпрайз. Он называеццо КопейкоОС и даже умеет самба! Нет начальник, самба - это не танец! Самба - это для гетерогенки! Что? Решили приобрести быдлоподелие новел? Да вы что, начальник, виндодебил? Новел, он же паразит, хотя самбу тоже умеет, вроде. Нет, я в таких условиях работать не буду! Вот вам пароль рута, ибитесь сами, начальник, вы же виндодебил.

После чего скумбент, думая о том, что ынтырпрайз - зло и не дает гнать гетерогенку, а все начальники - виндодебилы и касперский - это диагноз, идет пешком на метро и давит прыщи компилируя дженту.
Ынтырпрайз на КопейкоОС, гетерогенка - вот они, скнх, ориентиры нового ИТ!

alexmay

>гыгы... Мы уже это проходили. Несколько дней назад наблюдал:
1 десктопный пень коре.
+
>2 гига мозгов
+
>настоящий SATA винт на целых 160 гигов!
+
>настоящий корпус с подсветкой (особенно умилило!)
+
>две (!) сетевые карты
+
>видеокарта нэ-видийа

>Все этого гордо называется сервером и стоит под кондеем. Периодически виснет. Держит базы 1С. небыстро, ибо бухов по первичке около 8 чел. win -сервер.
========================================================
то что ты описал стоит баксов 300 без ПО.
www.dell.com
найди мне там сервер за такие же деньги или дешевле.
нету? ну так ненада пердеть в лужу.
ЗЫ найди разницу межлу зеон 3ххх и коре 2 дуо 6ххх

> И напоследок.
> Работал в компании админ. Очень любил Debian. А потом он ушел в другую > компанию, причем ушел очень по-скотски, оставив только пароль рута. В случае с Novell, клиенты хоть как-то застрахованы от подобных выкидышей админов, ибо в этом случае, руководство небольшой компании с месяц колбасило. В итоге - купили виндуз сервер и про linux вспоминали с ужасом. Еле уговорили перейти на SLES, так как после этого админа (безусловно, ниипическаго гуру), все, что связано с линуксом воспринималы в штыки. Спасибо, debian -админ.


а novell-админы должно быть все сплошь пай-мальчики?..
горе-админ может и с той же виндой такого накрутить что и её с ужасом вспоминать будете!

Человечье дите!
Любой продукт стоит не столько, сколько за него хочет продавец или себестоимость +норма прибыли, а столько, за сколько его или купили, или хотят купить. Уловили мысль?


А по поводу серверов на зеонах 5ххх серии, я ссылку на hp давал
alexmay

> Ну гонево это все. То, что манагеры из HP или IBM за 100 тыс впраривают, а то и больше, я сам за полдня соберу и быстрее будет и дешевле!

Ну да, ну да... У нас контора любила супермикро (дешевые серверные платформы) - сыпятся на ура. А это даже не самосбор десктопный, который хоть и будет быстрей и дешевле - но долго ли он у тебя проживет?

Ну во-первых, не 300, а как минимум 500. А за сколько его впарили директору под видом сервера - вообще не известно. Во-вторых, для конторы, где одних бухов 8 человек, килобакс разницы окупится очень быстро.

Разницы между Xeon 3xxx и Core 2 действительно нет(в том числе и по цене). Так никто и не запрещает в однопроцессорные серверные материнки пихать коре2 вместо зионов.

>Если кто думает, что OES - это только файлопомойка, то могу разуверить - это функционал MS AD и многое другое.

Заинтересовался. Можно уточнить: 1) есть ли групповые политики? 2) есть ли ограничение прав пользователей на ПК (насколько помню, у Novell Client свой пользователь у винды свой и они никак не коррелируют)

Если это есть то стоит приглядеться подробнее

> Заинтересовался. Можно уточнить: 1) есть ли групповые политики? 2) есть ли ограничение прав пользователей на ПК (насколько помню, у Novell Client свой пользователь у винды свой и они никак не коррелируют) есть

> Если это есть то стоит приглядеться подробнее однозначно. главное - оно работает alexmay

Это все в Novell ZEN входит вроде как, а его, как я понял, надо покупать отдельно.

> Разницы между Xeon 3xxx и Core 2 действительно нет(в том числе и по цене).

оттена! А мужики то и не знали! Теперь пора все сервера на зеонах (серии 3) выкидывать и срочно фтыкать в ихия матери коры дуба. Экономии будет - жуть!

Гы-гы, ананимус как всегда пукнул в лужу, не удосужившись прочитать то, что он процитировал в скобках.

> Это все в Novell ZEN входит вроде как, а его, как я понял, надо покупать отдельно.

хоть в яндекс бы залезли, что ли....

alexmay

>Заинтересовался. Можно уточнить: 1) есть ли групповые политики?

Есть, хорошо настраиваемые.

>2) есть ли ограничение прав пользователей на ПК (насколько помню, у Novell Client свой пользователь у винды свой и они никак не коррелируют)

Ну, виндовым доменом с OES уже не надо будет пользоваться, у OES только односторонняя миграция - засосать настройки из AD.

Ещё одна особенность OES, которая не сразу понимается приверженцами винды - там чёткое разграничение на сервер/клиент, ресурсы может предоставлять только сервер (пользовательских шар нет).

Кстати, вместо ссылки "подробности": http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1361381

Мня, мне в яндекс лезть не надо, групповые политики распространяются у нас в АП РК через ZEN Desktop Management. У новелла на сайте я тоже не вижу, чтобы ZDM входил в этот OpenWorkgroup Suite.