вон у меня тут комнак пролиант 1600 завалялся, можно шлюз сделать :D, эта хрень весит стока что я её еле от пола отрываю, поц пень 2, что ещё хз ни капался

>alexmay

anonymous (*) (19.10.2007 11:46:06)

Alexmay - Вы просто обыкновенный sales manager, не надо нам втюхивать новеловское дерьмо всякое. Сказки про новеловский ынтырпрайз своим детям рассказывайте на ночь (чтобы им кошмары снились), конечно вы если они у вас есть (дети-то). Новел явно глубо в одном месте с продажами ( не смотря на альянс с мелкомягкими), поэтому и на ЛОР высунулись со своим ынтырпрайзом. И научитетесь вести дискуссию - а то юношеский максимализм так прет из вас. НОВЕЛ в топку - зима на носу, отапливаться надо (хоть какая-то польза от новела будет).

> "не читайте перед обедом советских газет"

Убедил, за 29000тр что-то путное продается, (жлобы, 2x512). Правда я считаю что той фирме (видимо довольно большой) уж лучше сразу культурный шкафчик 19", а ML нафиг.

> Компания Novell объявила о готовности Open Workgroup Suite Small Business Edition, предназначенного для использования в малом бизнесе.

Замечательно.

Теперь есть вероятность в небольших предприятиях (~100..200) увидеть нативный Linux, причём, часто и густо. :)

Средства работы групп -- это то, с чего начинала M$Windows, и чего так не хватает сейчас Linux для мощного старта, в нативном/самодостаточном режиме. Это та основа/фундамент, что может привлечь разработчиков "бизнес-приложений" для перспективного, денежного и обширного поля "малого бизнеса". Это то поле деятельности, которое привлечёт разработчиков ПО разных специализаций.

Разработчики _хотят_ писать для Linux!

Единственное, что их останавливает -- это отсутствие рынка сбыта/потребления коммерческого ПО для Linux, как мерила распространённости операционной платформы, технологий и востребованности потребителями.

P.S. Я понимаю тот ужас и агрессивность "windows-менеджеров", с которыми они смотрят на этот продукт. Они видят в нём конкурента, безработицу и необходимость переучиваться... Куча "уплоченных" денег за обучение технологиям M$ становится потерянными/невосполнимыми расходами...

:-)

> Alexmay - Вы просто обыкновенный sales manager, не надо нам втюхивать новеловское дерьмо всякое.

А вот и я! ;) На самом деле, я не сейлз, но их есть у меня. И поверьте, о ужас, мы торгуем не только новель, но еще и виндуз..

По поводу детей - да, их тоже есть у меня По поводу юношеского максимализма - а почему бы и нет? Мы же не на научной конференции. Но если Вам так нравится самостоятельно загонять себя в рамки и сыпать немотивированными аргументами - то это да. Вам, пожалуй, в политику надоть тогда! ;) LOL много раз!

alexmay

2 Neksys

По поводу уплоченных денех - нормально все. Если не дурак человек, то он понимает, что и принципы продаж и принципы администрирования достаточно похожы. Но переучицца придецца

alexmay

Привет IT'шники! Пишу сюда редко ибо всегда считал LOR мурзилкой Сферой моих профессиональных интересов была Free BSD (не только, но любимой :-) и меня, за этот факт, люта ненавидели за это линуксойды всего мира, теперь я работаю с OES, SLES, SLED и меня снова здорова, ненавидят... (за Net\Ware теперь и за OS/2 и Mac OS наверно просто камнями закидают). Я рос в тех местах где выражения Х3$% мерятся трактовалось не двусмысленно (а про OS никто не спорил у кого AGAT7 (APLE II)у кого PILOT а у кого-то (у меня например) дома даже принтер стоял). Я это вот к чему, а ну ка красноглазики и прочие ценители Копейкуса и Уебунты кинулись утирать слюнки и быстренько мне ответили на вопросец: Есть конторка на 500 человек, в ней аутентификация и прочая безопасность, середина на половину, часть в AD (Active Directory), а часть в eDirectory (ка-то они синхрется млин), аутентификация пользователей по eToken (Штучка такая забавная, что-бы в компьютер попасть для тех кто не видел) один отдел сидит на Mac OS, ибо их зло зовут дизайнеры и верстальщики ( и ни за что под линуксом работать не станут, а при слове Gimp могут пойти пятнами и в рожу дать), и часть по дури руководства сидит на тонких клиентах SunRay (вставил карточку работаешь, вынул заблокировалась станция тоже и про eToken кстати), почта есть с общим календарем, что-бы прыщавым можно было команды отдавать прямо из Аутглюка, а еще блин единое место управления пользователями и возможноть контролировать доступ в интернет, сетевые диски (личные с квотой) и источники установки всякой XP. (дальше сами фантазируйте, только не вокруг DNS и DHCP которые динамически обновляется, а так сказать глубже и шире) А сам вопрос простой: Хочу, ХОчу ХОЧУ мигрировать на Linux CenOS, мля хочу сильней чем Памелу Андерсен, до того как она гипатитом заболела, как мне это сделать? Может поставить Kubuntu с DNS сервером? а? присоветуйте братцы, ведь таких контор миллион... подскажити список свободного ПО которое моим требованиям удовлетворит, чтоб я кнопку нажал и пользователю Пупкину ftp открылось (но на 50 метров не более), почтарь, ПОЧТАРЬ мне с календарем подскажите. Блин что-бы Help Desk по бесплатней и аналаг Open View тоже. Что-бы документ не этот блин Lotus от IBM, а блин фре варный блин. Хочу что-бы пользователи мои от Compiz окуевши, все замлели от Ubuntu, ну как-же братцы туда их рабочий стол из Mac Os перенести, и чтоб почта осталось... Только вот миграция, чтоб не затягивалась и документо оборот не встал, скажите толком (только серьезно) 1)Какими аналогами это все хозяйство заменить (Бесплатными) 2)Как к ним мигрировать 3)Посчитайте мне, сколько это стоит

За сим прощаюсь с вам, слияния вам и поглощения. И это тех кто ЧП и ПБЮБЛ всякие админит, вы тоже присоединяйтесь, хочу опыт у вас перенять, как глав бух в 1C себя на Ubuntu чуствует, и как ему ламеру помочь (а то может где тссс. аксапта стоит? она как?) Жаль пост не с верху, жду каментов...

ну не знаю даже. у вас ведь этта, карпаративка, ынтырпрайз и гетерогенка чистой воды..

Предлагаю решение: копейка-ос с левыми апдейтами и патчами, fetchmail + openexchange (всего за три дня секса начинает чуть чуть подниматься, но в виртуальном окружении быстрее), для централизованной аутентификации предлагаю шарить файл /etc/passwd по сети, а еще лучше заворачивать его в dhcp, вместо санреев поставить линукс с ти-ви картами.

Аналог OpenView - есть squierel mail, это такой веб интерфейс к imap на пых-пыхе, если не знаете - работает отлично. а корпоративную базу знаний надо переписать в хелп файлы для белка-почты.

Почтарь с календарем - ну что вы тупите? запустите kmail, а там где на панели часики, всегда есть календарь. Вот вам и почта, и календарь. А в гимпе, между прочем, уже есть поддержка цветовых моделей! Так что фотошоп сасет! гимп рулид!

Таким образом я предлагаю Вам: kubuntu с tv картами для замены санреев, вместо OV - squirell mail (ну поставите на какой нибудь б/у буховский компьютер - знаете какая экономия?), вместо маков поставить эти, как их там GIMP-bunty, что вы - маленький что ли.

И будет Вам и ынтырпрайз и гетерогенка!

А еще - не забудьте кофе машины и банкоматы, что бы смарт карты от санреев не пропадали.

Чуть не забыл - про диски с квотой. Это тоже просто. Берете на рынке диски старые, они недорогие и надежные. Надо пользователю 50 мег - вот тебе диск на 50 мег, надо на 100 гиг - воттте диск на 100гиг! Этож просто, йопт, браза!

alexmay

squierel mail - как аналог OpenView? пашел жрать бетон.... от изумления

Alexmay Спасибо просветили. :-) Пойду уроню один SunRay напол хочу разобрать, что-бы вынуть из него диск (хочу добавить в сервер, место для самбы кончилось)

Рад без мерно.

ps Автор обращения к читателям мурзилки в следующий раз будет подписываться dr. Fly Fox

pss жду откликов от настоящих зубров Копейкос, слышал что там можно на 486 собрать почтарь недорой и есть уже веб доступ к sendmail (с автоматической настройкой)

dr. Fly Fox -------------------------------- LOR LOL & Рокенрол

Любое корпоративное решение оно на то и корпоративное, что все насквозь друг с другом переплетено и стабильно. Без плясок с бубнами и без вороха манов. С гарантированной поддержкой от ОДНОГО поставщика решения... в общем ладно, флеймить больше не буду

Даешь ФЛЕЙМ.

Ребята я тут в Гаре Потере прочел, что Qubuntu rulezzz да и готы не против... ps Администрация ресурса LOR вмешайтесь пожалуста, ни как не могу настроить авто отправления сообщений, нельзя ли в форме вода подтверждения прочтеня сделать почетче шрифт? а то как-то неакуратненько что-ли....

>И не проживет под нагрузкой и месяца.

Дык, пиздеть тока не надо

http://www.pcmag.ru/issues/sub_detail.php?ID=10720&SUB_PAGE=4

Иэх, были времена 8)

"Я рос в тех местах где выражения Х3$% мерятся трактовалось не двусмысленно"

Я рыдалЪ. И по результатам измерений, у тебя был самый маленький, да? 8)

>, жду каментов...

Освой абзацы.

> squierel mail - как аналог OpenView? пашел жрать бетон.... от изумления

ну прям как дети, чесслово. из названия же ясно. Open - открытый, View - смотреть. Открытый Просмотр. А что может открыто смотреть все, или почти все - ясень пень, почтовая программа.

А какая почтовая программа кроссплатформенная, масштабируемая и все такое? Это тоже ясно - сквирелмайл. Все просто, коллега. Ведь не боги горшки обжигают, и все такое.

alexmay

б-же, в магазины страны сразу так одновременно завезли новой травы для ононимусов?

Осеннее обострение :-D

> в том то и дело, что нет. и драть жопу за деньги (читай "молиться что б не рухнул самосборный и самоскомпиленный сервак и потом искать причину парализации работы 200 человек") резона нет. имхо, мое дело развернуть готовый продукт, и в случае форс-мажора обратиться к братьям, которые в меру договоренной отвественности исполнят свою работу. для этого достаточно пару человек для IT отдела (включая заместителя-помошника) на непрофильную конторку.

> как показывает практика - такое разделение дешевле выходит. для всех.

ну дурилка сказали же --- "есть дебиан стабле". А свое фуфло "за деньги" иди продавай куда еще. Достал уже юныйбалмер.

> никого не хочу обидеть, просто бизнес жесток, а на войне не место опытам - используют надежное оружие. в образовательных целях хоть LFS развертывай - это только в плюс, и возможно даже на средства компании, как повышение квалифицации и тп.

что ты манагер по продажам о продакшене знаешь? не говнодокумент обороте, а о бизнесе где сам бизнес это бесперебойная работа кучи серверов и управляемого им жалеза? где через 2 часа простоя твой бизнес отсосет у конкурента и никому нах не интересно будет сколько стоит твой сервер и как виноват написавший код приложения абстрактный новеломикрософт?

ты мля читал что тебе гарантируют все твои новелы за деньги которые ты потратил на них? ну так хватит какашкой тут размахивать.

> На первых 6 машинах непрерывно собиралось ядро линя, на вторых работали пользователя в ООо, Остальные использовались по свободному назначению. Багов, падений, тормозов не было. Просадка от эталонной машины не более 10%. Цена решения сопоставима с 15 самобсорными погремушками, коих многие называют серверами.

поставь в каждую из виртуалак по мускулю и нагрузи на большой базе,,, ха даже проще, вместо сборки ядра запусти процесс в цикле распаковки исходников ядра на фс и его стирания.

а еще можно запустить в виртуалке vpn сервера каждый на 500 сессий.

... короче "неонка"

Э-э-э... а меня Gentoo на IBM xSeries 226 стоит... ТАКОЙ сервер "подойдёт"?

А вот насчёт SLED - "подумать надоть"...
А ещё кто бы поделился опытом эксплуатации edirectory в смешанной сети (win+*nix)

чего вы все актив директори боитесь?

Это говно необходимо что бы винда в домене работала, Ну и вводите в него скриптом содержимое своего каталога, после каждого изменения. Все равно все остальное винда полностью никогда поймет.

Если вообще пофиг что каталог на активдиректори --- то линукс то прекрасно интегрируется с лдапом актив директори.

> > А потом он ушел в другую компанию, причем ушел очень по-скотски

> А не надо было к людям по-скотски относиться. А если "он по жизне гад" - то для таких вещей существует собеседование при устройстве на работу, в том числе с психологом, так что ССЗБ.

кстате действительно заборали эти "образы админа" в духе админа из юрайсик парка спилберга.

Это надо прийти на сайт где собираются люди занятые администрацией ос и начать их обсирать.

А конечно чудесные волшебные пузырьки от новломикрософта рабоают сами. А думают за ИТ отдел предприятия манагеры новеломикрософта. Они вообще все знают лучше.

Вот только неизвестно что с их говном которое вы встроите в свой документо оборот случится хотя бы через год и сколько надо будет платить. На предприятии любом или есть erp/crm или есть електоронные таблицы с каким то офисом в котором все происходит вручную. В первом случае по фигу на чем запущен бровсер (если вы мудро не выбрали актив-ху), во втором случае стоит вопрос выбора платформы. Этот простой вопрос раздувают в какой то бред вокруг совместимости маков/виндов/юникса. Какой то бред про присылание несовместимых документов от партнеров (судя по новому офису это не е... сам микрософт нисколько)... Короче новеломикрософт съест ваш моск! Будьте бдительны!

Простите, что влазаю в увлекательную дискуссию пожирателей батонов

> ну дурилка сказали же --- "есть дебиан стабле".

Есть. И что на нем работает из коммерческих серверных решений? Уровень свободного софта во многих областях сейчас (и серверных тоже) весьма и весьма низок. Многие ведь из тут тусящих не могут осилить мысль, что во многих (не во всех) бизнесах ОС - вторична, а запускаемая на ней приблуда - первична.

> не говнодокумент обороте, а о бизнесе где сам бизнес это бесперебойная работа кучи серверов и управляемого им жалеза? где через 2 часа простоя твой бизнес отсосет у конкурента и никому нах не интересно будет сколько стоит твой сервер и как виноват написавший код приложения абстрактный новеломикрософт?

Очередная сильная мысль мега-аналитика. Давайте делать бизнес, а документооборот, он нах не нужен. Супер. Бизнес без документооборотра и быдлобухгалтерии. Вам не приходит в голову, умнег, что есть _МНОГО_ бизнесов, где ИТ - это всего лишь инструмент для достижения задачи. Попробуйте посмотреть, ради интереса, на бизнесы с разных сторон, а не только со стороны "офигенно стабильного демьяна бедного"

alexmay

> > ну дурилка сказали же --- "есть дебиан стабле".

> Есть. И что на нем работает из коммерческих серверных решений? Уровень свободного софта во многих областях сейчас (и серверных тоже) весьма и весьма низок. Многие ведь из тут тусящих не могут осилить мысль, что во многих (не во всех) бизнесах ОС - вторична, а запускаемая на ней приблуда - первична.

адиотто приведи _свой_ список мегакоммерческих серверных решений

а так да --- горе, продать таки ничего нельзя :)))

> > не говнодокумент обороте, а о бизнесе где сам бизнес это бесперебойная работа кучи серверов и управляемого им жалеза? где через 2 часа простоя твой бизнес отсосет у конкурента и никому нах не интересно будет сколько стоит твой сервер и как виноват написавший код приложения абстрактный новеломикрософт?

> Очередная сильная мысль мега-аналитика. Давайте делать бизнес, а документооборот, он нах не нужен. Супер. Бизнес без документооборотра и быдлобухгалтерии. Вам не приходит в голову, умнег, что есть _МНОГО_ бизнесов, где ИТ - это всего лишь инструмент для достижения задачи. Попробуйте посмотреть, ради интереса, на бизнесы с разных сторон, а не только со стороны "офигенно стабильного демьяна бедного"

твой говнооборот не нужен во многих случаях, и не на нем делаются деньги во многих случаях.

кроме того документооборот это не твоя мегапрограмма, а стройно выстраданная система кто кому что пишет по мере дела. И твоя мегасистема всего лишь пукалка которая работу такой системы автоматизирует. Ее создание никакого отношения к самой мегапрограмме отношения не имеет. Самих пукалок море разливанное, да и опенсоурс решения в этой области есть.

и с документооборотом, если он таки есть, пофиг бумашный он или безбумажный.,, хоть флажками отмахивай :) а вот если документооборота нет ---- то пипец этот твоя мегапрограмма неисправит.

про быдлобугалтерию твой пук сугубо самостоятелен, меня можно не обобщать в эту область. (да и глупо постгрес основа восьмерки, раз уж ты поднял вопрос предприятия "и не ларек и не ....ек")

Вы че, гоните все?

Вот что нам втюхивают:

Linux suse-server 2.6.5-7.286-default #1 Thu May 31 10:12:58 UTC 2007 i686 athlon i386 GNU/Linux

Novell Open Enterprise Server Linux (i586) VERSION = 9 PATCHLEVEL = 12/16/2005 OES SP2

Это поделие начинает глючить ещё во время установки. Я её пробовал сегодня, что-бы не винить себя я устанавливал все по дефолту, как она предлагала.

Сразу в веб-консоли не работает половина ссылок отвечающих за настройку новеловских сервисов. Нет таких урлов на сервере!

Внутри гном 2.14, который не дает запустить ничего из меню и в ясте, потому-что ему нужен kdesudo, который естественно по дефолту не установился.

Во время первой загрузки яст из консоли не запускается, потому-что ему нужны нулевые иксы, а они висят на другом номере.

Во время тыканья в кнопки в ясте система все время требует доустановить пакеты, но все попытки заканчивается неудачей, потому-что покоцан пакет с novell-tomcat, который всем нужен.

Обновлений для системы в red-carpet нет, не смотря на то, что там внутрях девятая суся и вобще все старое.

Вывод, в попу такой ынтерпрайз. Пусть новел сначала свои продукты на себе потестирует хорошенько. Собрали на коленке набор старья, нифига не тестировали и выкинули - нате, жрите. А пиар зато золотой.

Хотел бы я, как потенцильный покупатель софта на 500 клиентских лицензий, пообщаться с адекватными ребятами из новела, задать им пару вопросов об этом безобразии.

>сраный корпус+бп = примерно 30 уев. что нетак ?

жесть. для сервера то - сраный бп ? жжошь, парень!

>Ребята я тут в Гаре Потере прочел, что Qubuntu rulezzz

Чувак, а дамблдор-то пидор! http://lenta.ru/news/2007/10/20/comeout/

:))