Linux Web серверы лучше Windows/IIS

>> Количество придурков, к сожалению, тоже возрастает. Хоть работаю на сейчас на линухе, но на сервак с большой загруженностью никогда не поставлю. Опять же в силу модели его разработки.

>Вот за такие понты бздунов на лоре и не любят. Преобладание фри в рунете - миф , основанный на данных netstat.ru лохматого года. На хостинговых серверах в рунете широко используется Debian, CentOS, Fedora и другие линуксы.

Почему понты? Мне вообще пофик какая ОСь (кроме такого г, как вантуз. г вообще не переношу и не юзаю. теперь и на работе тоже - класс). Можно сказать к ОСям почти толерантен.

Во фряхе мне нравится то, что - это UNIX (не считая не которых переписанных кусков) и то, что в код просто так никто изменения не внесет. Для сервака - это очень хорошо.

Противопоставлять одну nix like ОСь другой глупо. Не существует единственно правильной ОС. Если так считать то пора перебираться к апологетам этой самой "единственно правильной" ОСи:-S

> Рыбы очень хорошо живут в воде, а вот птицы, и то не все, могут только плавать по ней.

А пингвины давно нырять перестали? O_O

>Хм чудилы здесь все/ ЛинаХ, вЫньдоус, Зря....

>Моя контора как раз на ИИС переходит. Ибо недобыдлопыхпыхкодеры под лунуксом ТАКОЕ СВАЯЛИ! Время отклика полсекунды не хотите? Теперь их уволили. Взяли недобыдлодотнеткодеров. Под что те ваяют думаю говорить не надо... .

Прежде бы дождался бы результатов.

Мне достаточно того, что своими глазами вижу, запуская одно и тоже приложение на java в линухе и в венде. Думаю, где заметненько тормозит упоминать излишне.

- Linux лучше чем Windows

- Чем лучше?

- Чем Windows....

> Хм чудилы здесь все/ ЛинаХ, вЫньдоус, Зря....

> Моя контора как раз на ИИС переходит. Ибо недобыдлопыхпыхкодеры под лунуксом ТАКОЕ СВАЯЛИ! Время отклика полсекунды не хотите? Теперь их уволили. Взяли недобыдлодотнеткодеров. Под что те ваяют думаю говорить не надо... .

Какая контора, такие программеры.

ну кто бы сомневался =)

> Почему понты?

Привожу цитату: "Количество придурков, к сожалению, тоже возрастает. Хоть работаю на сейчас на линухе, но на сервак с большой загруженностью никогда не поставлю. Опять же в силу модели его разработки." Линуксоиды, использующие линукс на сервере по-вашему полудурки?

> Во фряхе мне нравится то, что - это UNIX (не считая не которых переписанных кусков) и то, что в код просто так никто изменения не внесет. Для сервака - это очень хорошо.

Фряха официально не является UNIX-ом, а вот SCO UNIX, Digital UNIX, AIX - официально имеют право называться UNIX, только где они сейчас эти UNIX-ы ? В полной заднице. Главное не принадлежность системы к клану, элитарность и красивое название, а то, что она фактически умеет или не умеет. Linux-у, тот факт, что он не является UNIX-ом или потомком UNIX, а является всего лишь написанным с нуля клоном, не мешает выдавливать настоящие труЪ UNIX с серверов.

> Противопоставлять одну nix like ОСь другой глупо.

Прочитайте еще раз свою фразу про придурков, которые ставят Linux на сервер.

> Не существует единственно правильной ОС.

Пока не существует, но существование правильной универсальной ОС возможно.

> Если так считать то пора перебираться к апологетам этой самой "единственно правильной" ОСи:-S

Давно пора. Все на Linux! :)

> BSD/Linux уже чуть ли не де-факто для серверов

Это смотря для каких серверов. Для вебсерверов? Не спорю. Для почтовых релеев тоже да. А для корпоративных интранетов AD и винда - фактический стандарт и десктопов и серверов. До виндового уровня интеграции и централизованного управления *nix-ы не доросли и врядли когда-либо дорастут.

> Мне достаточно того, что своими глазами вижу, запуская одно и тоже приложение на java в линухе и в венде. Думаю, где заметненько тормозит упоминать излишне.

Боюсь предположить, но по моим наблюдениям в Windows Java приложения работают быстрее (особенно запуск).

>самую живучую тварь, что я видел - с аптаймом полтора года

Да. У меня рекорд - около 180 суток при средней нагрузке около 10, а дневной - до 20 :) Перезагрузку пришлось делать в связи с работами у провайдера...

Так что сейчас только 19 суток. Ну и нагрузку сильно снизил, переведя работу почти всех скриптов на генерацию статики. Так что сейчас обычно не превышает 5. Как уже недавно писал, 9-го июня сервер поставил свой рекорд, отдал 2.1млн хитов :)

> До виндового уровня интеграции и централизованного управления *nix-ы не доросли и врядли когда-либо дорастут. Доросли они, доросли. Ставится openLDAP, ставится PAM, получается централизованная аутентификация, к той же базе подключается mail сервер, почтовые клиенты, jabber сервер, корпоративный сайт.

> Взяли недобыдлодотнеткодеров. Под что те ваяют думаю говорить не надо...

Хотите побить рекорд и получить время отклика 10с ?

>К сожалению, картина в мире такая:

Ты не заметил ничего странного в этом графике ? За март-сентябрь 2006 доля МС увеличилась на 8-10 %, а доля остальных серверов не уменьшилась пропорционально.

Фокус или большие деньги ?

Гы гы, скорее наоборот )

>anonymous_incognito новость про то, что какая то контора в очередной раз выяснила прописную истину.

Это только малозвездочным пользователям запрещено публично обсуждать работу модератора ?

Кстати в свете http://news.netcraft.com/archives/2007/06/overallc.gif новость совсем не кажется банальной

>>Мне достаточно того, что своими глазами вижу, запуская одно и тоже приложение на java в линухе и в венде. Думаю, где заметненько тормозит упоминать излишне.

>Боюсь предположить, но по моим наблюдениям в Windows Java приложения работают быстрее (особенно запуск).

Странно. У меня как раз наоборот. Параллельно стоят линух и ХР.

Дистр Мандвира 2007.0. Надо было на всех машинах ставить одно и тоже. Вот и выбрали этот дистр - у нас есть люди, которые никогда раньше с линухом не работали, а этот дистр достаточно прост. Плюс в нем есть кодеки. LC Edition - там еще два дополнительных диска с ПО. Собственно только в этом причина и была. Единственно ничего еще не успел оптимизировать. Так только поставил low-latency ядро и поставил noatime на разделы, да убил несколько лишних демонов. Отвлекся.

Под вендами ж, особенно вот время запуска, а под линухом очень даже прилично работает. Параллельно что то даже компилится иногда. Проц Celeron 2.4 и 768 метров памяти, диск IDE, чипсет SIS. Вот собственно и все.

http://cbr.ru/ работает на IIS если верить заголовкам отдаваемым серверомм.

200 OK
Server: Microsoft-IIS/5.0
Date: Fri, 22 Jun 2007 07:16:33 GMT
X-Powered-By: ASP.NET
Content-Length: 41589
Content-Type: text/html
Cache-Control: private


http://catalog.aport.ru/rus/themes.aspx?ID=230
200 OK
Date: Fri, 22 Jun 2007 07:20:16 GMT
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET
X-AspNet-Version: 2.0.50727
Cache-Control: no-cache
Pragma: no-cache
Expires: -1
Content-Type: text/html; charset=windows-1251
Content-Length: 43580


То что сразу вспомнил

>Хоть работаю на сейчас на линухе, но на сервак с большой загруженностью никогда не поставлю

Это вообще только мое мнение. Не перевирай фразы. Мне очень нравится в фряхе модель ее разработки. Она централизаованная. Это очень зрелый подход.

>> Не существует единственно правильной ОС.

>Пока не существует, но существование правильной универсальной ОС возможно.

Инакомыслящие будут всегда. Не понимать этого может только идиот. Меня вот и другие ОСи интересуют. Так, что написанное полная чушь. Может тогда перейдете обратно на венду - многие ведь считают ее единственно правильной и универсальной ОС?:)

Я бы сказал так - ты забыл, что Linux - это ядро, а ОС называется GNU. GNU составляет свободное ПО. Это ПО портируемое. Ядро у этой ОС может быть любым. Так понятнее?

>Количество придурков, к сожалению, тоже возрастает.

Именно придурки. Достаточно посмотреть на графики. Чего делить то? Один и тот же кусочек рынка. Ну-ну.

>Линуксоиды, использующие линукс на сервере по-вашему полудурки?

Этого и не говорил. Софт везде один и тот же. Как и написал - мне импонирует модель разработки. Для меня для сервака самый основной показатель - надежность. И еще безопасность.

Тут может быть еще такой момент. Для настройки полноценного хостинга используя Linux нужно быть все таки специалистом. А раз уж ты имеешь достаточную квалификацию - то скорее всего ты сделаешь работу хорошо. Используя IIS таковым быть не обязательно. В результате можно сделать вывод что в низком (относительно других решений) качестве работы IIS виновато не оно само а люди которые его не умеют настраивать.

> >А кстати откуда данные о большой доле FreeBSD в Рунете? Это чьи-то фантазии на тему статистики или реальная статистика?

> http://netstat.ru/

Был там. Меня очень смущают слова на первой странице:

> Рекомендуем ознакомиться с информацией о динамике изменений в Рунете за осень 2001 года, собиравшейся с 01.08.2001 по 31.10.2001. Отчёт доступен по адресу http://www.netstat.ru/html/autumn01

> В настоящее время проект обрабатывает и анализирует собранные данные, а так же осуществляет процедуры оптимизации базы данных. Параллельно производится исследование номер 90, которое было начато 2006/06/23 в 06:57:03. Ожидаемое время его завершения - 2006/07/11 в 02:17:29. Ниже приведены данные, полученые во время последнего исследования.

Отчёт за 2001 год... Незаконченное прошлогоднее исследование... Всё это внушает определённые сомнения в актуальности и достоверности приведённых данных.

А разве кто-то сомневался? ;)

> У вас тогда главный враг не виндовс а BSD.

Не враг а геморрой. Всё как-то через жопу в системе скомпановано к сожалению.

А разве кто-то сомневался? ;)

>>Моя контора как раз на ИИС переходит. Ибо недобыдлопыхпыхкодеры под лунуксом ТАКОЕ СВАЯЛИ! Время отклика полсекунды не хотите? Теперь их уволили. Взяли недобыдлодотнеткодеров. Под что те ваяют думаю говорить не надо

Время отклика полсекунды - круто однозначно. Это значит что страничка открывается "на раз". Что еще Вы хотите от веб-приложения? Админа жалко. Ежели к стабильности вебсервера такие требования - пусть готовит вазелин.

>Linux-у, тот факт, что он не является UNIX-ом или потомком UNIX, а является всего лишь написанным с нуля клоном, не мешает выдавливать настоящие труЪ UNIX с серверов.

на самом деле линакс много чего не умеет, по сравнению с труЪ UNIX, особенно если брать брендов типа Sun, IBM и HP.

Кстати, соляра на ниагаре великолепно подходит на роль web-сервера, и вместо LAMP давно уже рулит SAMP.

>>http://cbr.ru/ работает на IIS если верить заголовкам отдаваемым серверомм.

На заборе тоже много че пишут. А за забором злая собака.

>на самом деле линакс много чего не умеет, по сравнению с труЪ UNIX, особенно если брать брендов типа Sun, IBM и HP.

>Кстати, соляра на ниагаре великолепно подходит на роль web-сервера, и вместо LAMP давно уже рулит SAMP.

Кто-нить сомневался, что Саныч скажет это? :)

Отчетик - говнецо. Кому вообще интересен uptime? Поставьте IIS на кластер и uptime будет равен бесконечности. Совсем другое дело - стоимость разработки/поддержки крупного сайта. Здесь IIS авыглядит очень привлекательно, поскольку глубоко интегрирован со всеми виндовыми технологиями.

>Полные результаты исследования: http://www.watchmouse.com/SPI/

Да уж, аналитика просто пи^капец - 2 невнятные картинки на ужасном красном фоне.

>Совсем другое дело - стоимость разработки/поддержки крупного сайта. Здесь IIS авыглядит очень привлекательно, поскольку глубоко интегрирован
> со всеми виндовыми технологиями.

Это может выглядеть привлекательно только если в этом крупном сайте используются виндовые технологии. В противном случае разработка/поддержка будет заведомо хуже чем под Linux/BSD/Solaris.

А если есть завязка на виндовые технологии, то выбор IIS напрашивается сам собой.

>А если есть завязка на виндовые технологии, то выбор IIS напрашивается сам собой.

Вот так вот завязнешь и не отвяжешься.

> Это вообще только мое мнение. Не перевирай фразы. Мне очень нравится в фряхе модель ее разработки. Она централизаованная. Это очень зрелый подход.

Расскажи, в чём заключается особенная централизация разработки FreeBSD и почему именно эта модель предпочтительнее?..

Тю блин....открылм америку..

IIS

www.sbrf.ru
http://searchdns.netcraft.com/?restriction=site+contains&host=sbrf.ru&...

www.vtb24.ru
http://searchdns.netcraft.com/?host=vtb24.ru&position=limited

http://www1.mts.ru/
http://toolbar.netcraft.com/site_report?url=http://www1.mts.ru

beeline.ru
http://searchdns.netcraft.com/?host=beeline.ru&position=limited

> кто-то еще/вобще использует IIS ???

Intel.

>http://netstat.ru/

чета какая то странная статистика:

"Наиболее распространённые классы веб-серверов, обеспечивающих доступ к системам, поддерживающим домены, по протоколу HTTP" - nginx отсутствует вообще?

>http://netstat.ru/

в догонку:

1. в статистике по ОС > Linux нет ни одного с ядромм 2.6

2. во фряхах нету выше 5

3. в виндах на первом месте линолиум :)

статистика - говно

p.s. порадовало: Некоторые администраторы считают, что при больших нагрузках Linux менее эффективно управляет памятью, чем FreeBSD, и может встать в отличие от BSD, которая в таких случаях на несколько минут перестаёт отвечать на системные вызовы.

> p.s. порадовало: Некоторые администраторы считают, что при больших нагрузках Linux менее эффективно управляет памятью, чем FreeBSD, и может
встать в отличие от BSD, которая в таких случаях на несколько минут перестаёт отвечать на системные вызовы.

Ага :)

Сам был свидетелем как FreeBSD встал раком из-за bzip2 на 5Gb объем. Пока шел процесс архивации ни один другой процесс работать не мог, даже
SSH не принимал новые команды.

>> Мне достаточно того, что своими глазами вижу, запуская одно и тоже приложение на java в линухе и в венде. Думаю, где заметненько тормозит упоминать излишне.

> Боюсь предположить, но по моим наблюдениям в Windows Java приложения работают быстрее (особенно запуск).

Зря ты это сказал.... Что щас начнётся...

> Расскажи, в чём заключается особенная централизация разработки FreeBSD и почему именно эта модель предпочтительнее?..

Можно почитать блоги разработчиков РН, в которых все довольно подробно расписано. При децентрализованной разработке возникают проблемы синхронизации кода у основного разработчика и многочисленных дистрибутивостроителей, т.к. нет единой багзилы, нет средства (работающего) по коллективному централизованному взаимодействию разработчиков. Из-за этого получается кучка самостоятельно живущих проектов, в том числе это справедливо и по отношению к ядру. Увы. Так же из-за разобщенности разработки многие патчи пропадают в туне, т.к. просто не попадают в основную ветку кода. Поясню - есть ведущий разработчик некоего проекта, достаточно популярного, включенного во многие дистрибутивы. Некоторые шлют патчи этому разработчику, а другие - дистрибутивостроителю. Последние пересылают патчи в основную ветку, но там их по какой-либо причине не принимают. Может из-за того, что код уже изменился и их переделывать надо, может из-за того, что у разработчика время на это не хватает, может еще что. Вот патчи и пропадают. Была бы единая на весть проект багзила, было бы куда проще.

>Была бы единая на весть проект багзила, было бы куда проще.

Так и работаем - с белорусами и с немцами - очень удобно.

FreeBSD web.somedomain.com 5.4-RELEASE-p8 FreeBSD 5.4-RELEASE-p8    i386

11:39AM  up 232 days, 12:34, 1 user, load averages: 0.48, 0.38, 0.41

(eto server s 1203 apache virtual hosts na bortu...)



, dlia Linux pokazateli neskolko huzhe (te zhe zadachi) po srawneniju s perwym perwym serverom, hotia tozhe nie ploho:

Linux web2.somedomain.com 2.4.20-28.7smp #1 SMP 

8:32am  up 133 days, 28 min,  0 users,  load average: 2.22, 1.17, 0.46

Блин вот может вы мне обьясните что такого крутого в поголовной AD и что унихи не могут? Только не в конторе где уже все сделанно по уму и бумажка под роспись всем на обязонности и права выдается. А то чисто сейчас для централизованного антивирусника это идет, остальное блин через зопу все равно:((

> Доросли они, доросли. Ставится openLDAP, ставится PAM, получается централизованная аутентификация, к той же базе подключается mail сервер, почтовые клиенты, jabber сервер, корпоративный сайт.

Не доросли. Для апача, который не поддерживает PAM, придется создавать отдельную базу авторизации, для мускуля/постгре - свою, для самбы - забивать свою базу авторизации с NTLM-паролями, для squid - свою *плейнтекстовую*. А Kerberos? А прозрачная аутентификация? А авторизация IP трафика по учетным записям пользователей? А аналог политик GPO для централизованного управления настройками юзверями? Обычно в компаниях используется интегрируемая групварь, с централизованной адресной книгой, которую не нужно прикручивать, с контактами и задачами, а mail server выплняет роль фронтенда. Интеграция в *nix такая же как интеграция между лебедем, раком и щукой.

>> Блин вот может вы мне обьясните что такого крутого в поголовной AD и что унихи не могут?

то что ты можешь единажды настроить на доменном серваке необходимые политики, позаводить юзверей, после чего, юзверь может спокойно сесть за любой тазик, зайти под своим сеансом и получить привычное рабочее окружение, в котором софтина, вся майкросовтовская, но и не только, настраивается автоматом по правилам в АД. тот же аутлук к примеру, пропишет откуда грести почту, правила сортировок и прочая ерунда. тоесть вся софта взаимодействует друг с другом. такая себе нифиговая интеграция. плюс можно настраивать доверительные отношения между доменами в разных регионах. приезжает сотрудник в другуй оффис, втыкает ноут и работает как на старом месте. все изменения в АД применяются на лету. короче говоря админу вообще не надо лазить по клиентским машинам. туда надо только запихнуть образ с виндой и необходимой софтой, а дальше оно само всё автоматом поднимется. ну и еще куча разных плюшек, особенно появившихся в R2

> Мне очень нравится в фряхе модель ее разработки. Она централизаованная. Это очень зрелый подход.

Да какой же он зрелый если для NAT и IPSEC нужно пересобирать ядро? Модули фактически ниасилили. Тащить в базовой системе какое-то дырявое и жуткое сендмыло и бинд даже если они не нужны? Обновления безопасности для портов ниасилили, значит с переходом на новую версию mysql, apache, squid и т.д, чего нет в базовой системе, чтобы закрыть дырки, юзерам обеспечены проблемы, связанные с изменением функционала, либовских API и конфигов. А это несерьезно, т.к. даже если юзеру нужна лишь заплатка, он будет вынужден все равно переходить на новую версию и ловить новые глюки. Да и сама концепция обновления подразумевает цвсап и компилирование, а этим занимаются те, кому делать больше нечего, к тому же компиляция вносит еще один вектор возникновения проблем из-за ошибок на этапе конфигурации, проблем на этапе сборки и нестабильности оптимизированного кода(когда баги в коде программы или gcc вылазят конкретно с данными флагами, если же флаги компилятора не тюнить, то какой тогда вообще смысл в сборке?).

> Не понимать этого может только идиот.

Не понимать преимуществ стандартизированной универсальной платформы может только идиот. Разработчики не горят желанием делать для каждой версии каждого дисрибутива каждой операционки отдельную версию.

> Может тогда перейдете обратно на венду - многие ведь считают ее единственно правильной и универсальной ОС?:)

У бсдшников все мысли только о винде. :) Лично у меня нет повода на основании личного опыта считать эту уродливую, угребищную, дырявую, убогую, глючную и написанную жопой костыль-ОС единственно правильной и универсальной.

> Этого и не говорил. Софт везде один и тот же.

Ну значит неверно понял неоднозначное заявление, да и бсдшники обычно гонят волну про неимоверную крутость BSD, хотя *bsd не является ни кластерной ОС, ни enterprise ОС класса RHEL/SLES, да и с поддержкой железок дела и базой прикладного ПО у *bsd дела обстоят значительно хуже чем у универсального Linux.

>то что ты можешь единажды настроить на доменном серваке необходимые политики,....

Да, это все понятно. Но мне лично не понятно только одно: нафига корячить интеграцию в AD различной "невенды"???

Да, для венды AD&Ko - практически панацея. Ибо никаких альтернатив централизованного управления вин-сетью - просто не существует в природе.

Но нафига его использовать для управления сетью с теми же линукс-машинами? Ведь есть целая куча других, не менее эффективных способов управления сетью. Начиная от бездисковых станций...

Так зачем же загонять себя в рамки AD, а потом плакать, что "ничего не работает"?

>> У вас тогда главный враг не виндовс а BSD.
>Не враг а геморрой. Всё как-то через жопу в системе скомпановано к сожалению.
>vs240 * (*) (22.06.2007 12:48:46)


Ну надо же - а у меня такое же мнение но о Линуксе! :)

Угу а как все это тормоз^W "летает" при перемещаемых профилях и синхронизации данных уууу.. Пользователи любят на стол класть .avi или образ dvd прям на рабочий стол. Зашибись все работает. А перемещения все эти на 100М (если не гиг) я видел как идут, когда данные между 2 машинками не хилыми льются. Ой как весело смотреть, а так же перемещать между 2 ихними почтовиками ящик... Я думал уже что интересное расскажут и так чтоб не тормозил^W бустрее было.

> До виндового уровня интеграции и централизованного управления *nix-ы не доросли и врядли когда-либо дорастут. Ага, а вот в 1995 году казалось, что в Линуксе никогда не будет такого чудесного графического интерфейса, как в Win95...