Линус Торвальдс о GPL3

>В нормальной системе -я плачу денег и меня лечат. И я знаю что вылечат меня качественно тк врач заинтересован материально в этом.

То-то Чехов любил ездить по деревням и лечить зажиточных крестьян, видать много бабла ему отваливали. Ты еще скажи что пожарники должны быть частными - заплатил бабла: приедут пожар тушить - нет денег: пусть хоть весь квартал сгорит, ничего, мэр новый построит. Тебе прости что, вообще 2 годика? Ути-пути-пути. А чем врач от пожарника отличается? Ты думашь, если грипп в 1918-м косил бедноту, то Рокфеллеров он обходил стороной? Читай 10 дней которые потрясли мир. Я правда сам не читал, но в школе рассказывали, что книжка про испанку и про революцию

>В ненормальной (советской) - я не плачу денег врачу. Но и врачу на меня положить с пробором. Может и нахер послать только так а может и вылечить

При капитализме тоже самое. Читай, как человека www.defmacro.org/ramblings/oxford-lie.html на х послали врачи за его же деньги, и всё как при совке: человек который на телефоне, ни за что не отвечает и ничего сказать не может, а тот кто может, до него не дозвонишься. Кapitalizm этот совок, только хуже

>не знаю где эти нормальные системы, может на Кубе, а при платной медицине врач заинтересован тебя максимально долго лечить, а не максимально быстро вылечить

Это даже дураку ясно. Только очевидно signal не дурак. А не буду дальше

>Но ставить это во главу угла для экономики бред. Инвалиды и бомжы экономику не делают.

Угу. Экономику делают производители скринсейверов, рингтонов и прочих предметов роскоши

>Но ставить это во главу угла для экономики бред. Инвалиды и бомжы экономику не делают.

Угу. Экономику делают производители скринсейверов, рингтонов и прочих предметов роскоши

>Ну и модемы до сих пор много у кого, причем по обе стороны океана :)

>signal (*) (19.03.2007 21:21:31)

Модем может позволить себе только очень обеспеченный богатый человек или живущий совсем на краю ойкумены да и то там быстрее спутник поставят чем модемный инет. А у нас все с модемов перешли кто на ADSL, кто на GPRS, кому что дешевле, ибо модем как церковь - грабиловка

>Как будто другой софт нельзя делать!!!! Грубо говоря вместо того что бы занятся чем-то полезным всякие господа, сделать чтото абсолютно и совсем бесполезное :) и получать за это деньги

Кстати да. Почему то кочует легенда что основные бабки можно заработать на шароваре. А я слышал что Сергееву за его STL выплатили $5 млн. и он живет ни о чем не беспокоясь. Морозов автор Keyboard Ninja тоже за свой проект немало получил. А лицензия на STL неужто закрытая? Да и Keyboard Ninja бесплатная программа, а поди ж ты, автор живет в Сан-Хосе на залитом солнцем поле и пилевать хотел на проблемы душной Москвы

Читай rsdn.ru/shareware

> Я просто против того что закрытому ПО предьявляется пртензия мол - нет гарантий. На открытое их тоже нет.

гы, постановка вопроса обычно обратная (http://www.exler.ru/blog/item/2112/): открытому ПО предъявляется претензия - мол нет гарантий, ну что вы хотите забесплатно.

в то время как на закрытое их тоже нет.

r! Вы опять показываете себя с не лучшей стороны! То уверяли что AFC тест можете запросто провести, то теперь утверждате что можно воспользоваться лицензионным ключом, а потом его продать... Если бы так было, Поносова бы признали невиновным сразу! Так ведь нет, Майкрософт Рус сказали что Поносов нанёс им ущерб!

>Для личного пользвания можешь сам себе или жене продвать лицензию на венду сколько хочешь.

В EULA чётко сказано, что данная копия предоставлена только Вам и никому другому! Даже если Вы проапгрейдите три детали в компьютере, то Вам снова понадобиться активизировать Windows XP.

>Ничего подобного. Если программа не работает так как он указал - это намеренный обман потребителя, мошенничество.

Попробуйте доказать это в суде! Цитата из EULA на драйвера nvidia:

>6.1 Никаких Гарантий. В МАКСИМАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ, РАЗРЕШЕННОЙ ПРИМЕНЯЕМЫМ ЗАКОНОМ, ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ "КАК ЕСТЬ", И КОМПАНИЯ NVIDIA И ЕЕ ПОСТАВЩИКИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ВСЕХ ГАРАНТИЙ, ВЫРАЖЕННЫХ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ, ПОДРАЗУМЕВАНИЕМЫЕ ГАРАНТИИ ГОДНОСТИ ДЛЯ ПРОДАЖИ И СООТВЕТСТВИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ЦЕЛЯМ.

>а контроль качества гарантирующий НСД тоже формализован?

Естественно! почитайте соответствующие документы на сайтах госорганов.

>Я просто против того что закрытому ПО предьявляется пртензия мол - нет гарантий. На открытое их тоже нет.

Есть одна гарантия. Нет никаких ограничений по времени действия GPL. Тогда как EULA может быть изменена в одностороннем порядке в любое время.

>Читай 10 дней которые потрясли мир. Я правда сам не читал, но в школе >рассказывали, что книжка про испанку и про революцию

Квазиэссенция твоего поста!

>Кapitalizm этот совок, только хуже

Твой креатив надо цитировать. Ты только зарегься на форуме плз. А то не поверят ведь -скажут сам придумал :)

>Угу. Экономику делают производители скринсейверов, рингтонов и прочих >предметов роскоши

В фортунки!!!

>Модем может позволить себе только очень обеспеченный богатый человек >или живущий совсем на краю ойкумены да и то там быстрее спутник >поставят чем модемный инет. А у нас все с модемов перешли кто на >ADSL, кто на GPRS, кому что дешевле, ибо модем как церковь - >грабиловка

Ооо..

>Кстати да. Почему то кочует легенда что основные бабки можно >заработать на шароваре.

О как! Легенда кочует! Если ты тут зарегишься -уверяю после 10го поста сам станешь легендой :)

> А я слышал что Сергееву за его STL выплатили $5 млн.

Есть мнение что если бы он развивал его дальше сам а не поддался на первое же поглощение то в итоге получал бы эти же 5 лимонов только в месяц..

Вообщем автор - пиши еще!

> Квазиэссенция твоего поста!

ты, видимо, хотел сказать *квинт*эссенция.

образование - в массы!

>ты, видимо, хотел сказать *квинт*эссенция.

Да, спасибо что поправил.

>Второе - про врачей. Что якобы они финансово заинтересованы в том чтобы я никогда не выздоровел. А до вас не доходит что подобный бред можно сказать про любого специалиста: автомастер кровно заинтересован в поломках вашей машины, сантехник яростно хочет для вас проблем с унитазом а электрик - ежедневно горящей проводки..

Даунито. Тебе уже сказали, что всё так и есть на самом деле, читай форум внимательнее: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1835796#1838649

>я всю жизнь автомобилями занимаюсь и скажу тебе так - если кроме основного ремонта - не найдёшь еще чего нибудь - что вполне можно и не трогать - и чаще всего не навешаешь лапши (т.е. не надуришь) - то через пару тройку месяцев можно закрываться...

Будешь зарабатывать - поймешь, что так называемого "честного бизнеса" нет, все бизнесмены своего рода Остапы Бендеры и "Рога и копыта". Вернее ты может быть и будешь работать честно, но твой конкурент, у которого мама в мэрии, папа выдает лицензии на твою и его деятельность, а сам он обсчитывает покупателя как тот авторемонтник, так вот конкурент получит больше прибыли->получит возможность роста/покупки более совершенных технологий->через год-два ты обанкротишься. Бизнес всегда срастается с государством, иначе не выживает, империалистическая Германия это хорошо показала, а теперь лоббирование DRM Конгрессом США.

>И снова про врачей, специально для ИТ-защитников коммунизма и равноправия: Вы в курсе что профессия врача _сложнее_ профессии инженера? Что их даже учат дольше что тогда что сейчас.

Нормальные инженеры учатся 5,5 лет, а не 3 года в ПТУ. Я учился 5,5 лет. Врачи 6. Намного дольше? И именно поэтому наверное так много женщин инженеров, что эта профессия проще, а женщин-врачей ну ни одной, потому что профессия _сложнее_. Только не говори, что тетки клепающие html в дриме - это инженеры-программисты.

Кстати не представляю как ты за 5 лет осилишь 3 тома Кнута и все остальное, что нужно знать программисту, только не "галопом по википедии" за день до экзамена, а чтобы конкретно знать, пальцами, в каком случае какой алгоритм будет более эффективен? Это если только все лекции 5 лет будут только по предмету CS, тогда поверю

>Там и сварщик и токарь получают по 900 евро, админ уж точно 1300. И по рабочей визе можно, хоть на 10 лет. А если будешь хорошо работать - дадут гражданство. И квартиры раза в 2-3 дешевле, чем в Киеве. Ну что, поедешь?

Поеду. Только меня не выпустят 5 лет. :( А так я бы в Сопот лучше свалил, там климат лучше чем у нас на 70-й широте. И бабы все такие inescudna.pl как на подбор : )

>>Модем может позволить себе только очень обеспеченный богатый человек >или живущий совсем на краю ойкумены да и то там быстрее спутник >поставят чем модемный инет. А у нас все с модемов перешли кто на >ADSL, кто на GPRS, кому что дешевле, ибо модем как церковь - >грабиловка

>Ооо..

Что "ооо"? Не так? Цены на модемы подняли так что любой ADSL выгоднее. Либо получаешь столько же трафика в разы дешевле, либо за те же деньги в разы больше трафика.

>Есть мнение что если бы он развивал его дальше сам а не поддался на первое же поглощение то в итоге получал бы эти же 5 лимонов только в месяц

Ссылку пожалста.

>И даже если суд - я уже писал, что схемы с пожертвованиями никак юридически не защищены - на них также распростаняются закон о защите прав потребителей и тд.

В смысле? Пожертвования дело добровольное. Я могу ребенку больному ДЦП, пожертвовать, что я в этом случае по закону о защите прав потребителя смогу с него поиметь? Пожертвовал - значит оценил твою разработку, а с претензиями - в сад, он НЕ покупатель

>>гонишь, в СССР наркомании не было.

>на самом деле тоже были наркоманы. сосед в Новосибирске например. и как то доставал наркотики. только замели его. и пошел он по какой - то другой статье. но все таки было.

Конечно были ну и что? У нас в общаге в 88-м все (почти) траву курили или пробовали, ну и что с того? Герыч же в школах не толкали. Клей нюхали, любители. Я вообще в школе по-моему представления о том, что есть наркотики, не имел

>Вообщем автор - пиши еще!

Я тебя уже послал сюда rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=477097#477097, вот и иди

>Берите любой софт для конечного пользователя для десктопа и демонстрирйте как там работает GPL без папы, который за все заплатит потому, что сам нефтяной магнат.

Например нам нужна на десктопе программа чтения почты. Идем в гугл, набираем "GPL Windows mail clien" Что видим?

>>В вашей модели программисты НИХРЕНА не могут заработать независимо от других профессий - я могу это утверждать.

>Бредятина. Сотни тысяч программистов так зарабатывают. Многие даже весьма успешно на мировом уровне - пример JetBrains.

Как их продажам мешает при этом GPL-ный Eclipse?

>Будешь зарабатывать - поймешь, что так называемого "честного бизнеса" >нет, все бизнесмены своего рода Остапы Бендеры и "Рога и копыта".

Да. Совок не истребим. Скажи мне гуру бизнеса, ты вот лично ты пойдешь второй раз покупать железку к любимому компу в магазине где тебя на%бали? Так какого тогда это пишешь:

>Вернее ты может быть и будешь работать честно, но твой конкурент, у >которого мама в мэрии, папа выдает лицензии на твою и его деятельность, а сам он обсчитывает покупателя как тот авторемонтник, так вот конкурент получит больше прибыли->получит возможность роста/покупки более совершенных технологий->через год-два ты обанкротишься.

Да такое тоже на каждом углу. Но это не значит что это будет всегда. Хороший пример тому - резвое вытеснение из регионов мелких салонов сотовой связи крупными игроками. Которые (удивись) пролезли только потому что сервис у них лучше.

Народ нельзя кормить дерьмом вечно - как только появится альтернатива -народ сразу свалит.Это доступно для твоего понимания? Или ты считаешь что в стране живут только идиоты с которых можно и нужно стричь бабло?

>Нормальные инженеры учатся 5,5 лет, а не 3 года в ПТУ. Я учился 5,5 >лет. Врачи 6.

Я тебя поздравляю! А то что врач отвечает за жизни людей, не за железки и программы а жизни это так, мелочь да? Хирург в операционной решает сам -будешь ты жить или нет. И это решение с ним всю оставшуюся жизнь. Тебя когда-нибудь мучали кошмары после ошибок в программе? А их они мучают постоянно. У каждого хирурга свое кладбище.

На фоне вышеизложенного тебя и правда интересует:

>Кстати не представляю как ты за 5 лет осилишь 3 тома Кнута и все >остальное

?

>Что "ооо"? Не так?

>Модем может позволить себе только очень обеспеченный богатый человек >или живущий совсем на краю ойкумены да и то там быстрее спутник >поставят чем модемный инет.

Не волнуйся все так, все путем.Модемы они только для богатых :))

>Ссылку пожалста.

На что?

>В смысле? Пожертвования дело добровольное. Я могу ребенку больному ДЦП, >пожертвовать, что я в этом случае по закону о защите прав потребителя >смогу с него поиметь?

Я рад что у тебя хватает адекватности не требовать пожертвованные деньги назад

>Пожертвовал - значит оценил твою разработку, а с претензиями - в сад, >он НЕ покупатель

Тред перечитай. Речь шла про оплату разработки софта под GPL лицензией со схемой DONATE.

Я то прекрасно понимаю что он не покупатель :)

>Конечно были ну и что? У нас в общаге в 88-м все (почти) траву курили >или пробовали, ну и что с того?

Некоторые ярые коммунисты в это до сих пор не верят :)

>Например нам нужна на десктопе программа чтения почты. Идем в гугл, >набираем "GPL Windows mail clien" Что видим?

Видим дохрена кривых и однотипных пародий на почтовый клиент и один два нормальных но "под дядиной крышей" :)

>Как их продажам мешает при этом GPL-ный Eclipse?

Тред читай. Eclipse не имеет смысла давать без исходников тк это программа для разработчиков а не для юзеров.

> Хирург в операционной решает сам -будешь ты жить или нет. И это решение с ним всю оставшуюся жизнь. Тебя когда-нибудь мучали кошмары после ошибок в программе? А их они мучают постоянно. У каждого хирурга свое кладбище.

вставлю свои пять центов. многие врачи курят, кажется процент курильщиков даже выше чем в стандартной выборке. хотя казалось бы - не понаслышке знают, своими глазами видели что происходит с легкими и сердцем. а все потому что после четырех часов дикого напряжения в операционной сигарета сама засовывается и зажигалка сама чиркается.

>Конечно были ну и что? У нас в общаге в 88-м все (почти) траву курили >или пробовали, ну и что с того?

> Некоторые ярые коммунисты в это до сих пор не верят :)

я вообще иронизировал ;)

> Eclipse не имеет смысла давать без исходников тк это программа для разработчиков а не для юзеров.

а VisualStudio значит имеет смысл давать без исходников? а Eclipse - не имеет?

>а VisualStudio значит имеет смысл давать без исходников? а Eclipse - не >имеет?

Я думаю что микрософт с удовольствием бы дал исходники всем желающим.Причина обратного - та же что и с CDE - куча перекрестных патентов от третьих фирм учавствовавших в разработке. Кстати сам компилятор микрософтовский уже вроде с 2005 года распространяется бесплатно.

>Я тебя уже послал сюда rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=477097#477097, >вот и иди

За ссылку спасибо -вижу что и с другой стороны этим вопросом озадачиваются. Но нового ничего не узнал. Те же выводы что и тут -только менее развернуты и без накала страстей :)

> >а VisualStudio значит имеет смысл давать без исходников? а Eclipse - не имеет?

> Я думаю что микрософт с удовольствием бы дал исходники всем желающим.Причина обратного - та же что и с CDE - куча перекрестных патентов от третьих фирм учавствовавших в разработке.

ты объяснил почему MS *не*может* дать исходники, но не ответил на вопрос.

сформулирую еще раз, развернуто:

обоснуй, почему Eclipse не имеет смысла давать без исходников. И почему давать без исходников Visual Studio все же имеет.

дальше обоснуй, почему "микрософт с удовольствием бы дал исходники всем желающим", какие бонусы MS от этого получил бы ?

и дополноительное задание со звездочкой - а при чем здесь, собственно, *патенты*?

> сам компилятор микрософтовский уже вроде с 2005 года распространяется бесплатно.

free as beer? при чем тут это.

>Не заинтересовам на конкурентном рынке. Потому что ты к нему больше не придешь и он нихрена больше не заработает если твоя машина опять сломается.

Да щаааааз. Если у нас один авторизованный дилер Опель/Форд/Субару/Тойота в городе, к какому конкуренту я пойду? В соседнюю область? Буга-гага. Пиши еще

>>В вашей модели программисты НИХРЕНА не могут заработать независимо от других профессий - я могу это утверждать.

>Бредятина. Сотни тысяч программистов так зарабатывают. Многие даже весьма успешно на мировом уровне - пример JetBrains.

Как их продажам мешает при этом GPL-ный Eclipse?

>Ведь все они производят нематериальные ценности. Воздух. За что им платить? Это ж не труд. Так?

Так. Они не труд продают. Сюрприз? В СССР за труд платили деньги, а за фарцовку наказывали по ст.спекуляция.

>сисадминов, архитекторов, дизайнеров, модельеров, рекламистов, писателей, CG-Artists, ученых, бухгалтеров...

Они не "воздух продают", а услуги оказывают. И их работа авторскими правами не защищается, разве что архитекторов, писателей и ученых. Но я бы посмотрел на того архитектора, кто взял бы чужой проект... А писателям НИКОГДА за труд не платили. За тираж и процент с прибыли продажи книг, но к труду писателя это отношения имеет мало, скорее к его вдохновению, таланту и его творческой жилке. А это врожденные качества, а не приобретаемые трудом, обучением, опытом, тренировкой.

>Судя по всему, зарабатывать деньги своим трудом вам не нравится, и вы мечтаете "а вот я как сделаю супер-мега скринсейвер, и больше работать не буду - все будут мне платит, а я поеду на Багамы". детский лепет.

Я же говорю, представитель поколения двухлетних. Непонятно только как он до клавиатуры дотянулся и писать умеет?

>обоснуй, почему Eclipse не имеет смысла давать без исходников. И почему >давать без исходников Visual Studio все же имеет.

От обоснуя слышу :)

>дальше обоснуй, почему "микрософт с удовольствием бы дал исходники всем >желающим", какие бонусы MS от этого получил бы ?

Ну прочитай посты wieker'а (до момента обкурки со стихами :)) заново. Он расписал это дело.

>и дополноительное задание со звездочкой - а при чем здесь, собственно, >*патенты*?

Да так, к слову пришлись :)) Та же проблема что и с переводом линукса на gpl v3.

так, уже 880. поднажмем? ;)

>Да щаааааз. Если у нас один авторизованный дилер >Опель/Форд/Субару/Тойота в городе, к какому конкуренту я пойду? В >соседнюю область?

А ничего что по стране нормальные люди только так и поступают? Ты тут типа истину открыл что ли? А если я скажу что большая часть иномарок в Сибири гонится своим ходом аж со Владивостока причем самими покупателями ?

>Так. Они не труд продают. Сюрприз? В СССР за труд платили деньги, а за >фарцовку наказывали по ст.спекуляция.

А ты в какой стране живешь? Или типа призрак из далекого прошлого?

> Та же проблема что и с переводом линукса на gpl v3.

это я понял. я другое не понял -

> Да так, к слову пришлись :))

к какому? к buzzword "интеллектуальная собственность" ?

>Потому что работать на - это первая ступень в любой профессии. Работать на себя или работать с (в качестве управленца) - вторая.

О5 детский лепет. Хороший программист будет расти не вверх, а вширь, а плохой даже когда станет управленцем/менеджером, прогорит, ибо не сможет понять, какой бред и отстой ему втюхивают подчиненные. Для того чтобы управлять, вообще не нужно начинать с наемной работы, Гайдар вон в 15 лет полком командовал, а многие паханы сейчас владеют и управляют магазинами/рынками/предприятиями, не имея никакого образования кроме школьного, да и то известно какое. И это им не мешает управлять.

Почему не каждый обувщик становится директором обувной фабрики? Почему не каждый водитель троллейбуса открывает через 10 лет свое троллейбусное депо? Почему не каждый сантехник стремится проложить тебе в квартиру свою трубу? А хочет ведь, подлец, хочет управлять этой трубой и перекрывать тебе кран, если перестанешь ему башлять.

Почему стабильная высокая зарплата + хорошая пенсия привлекает больше, чем риск завести свое дело, и через год пустить себе пулю в лоб после того как обанкротишься и будешь должен всем и каждому кредитору?

>Вот я недавно в одном селе в англии посейщал семейный паб и пил вкуснейшее пиво рецепт которого они изобрели и варят сами. Наверное они не зарабатывают своим трудом, надо было им устрооиться в пивоварню солод лопатой грузить - тогда бы зарабатывали.

Потому что там оружие у народа есть и коррупционеров отстреливают потихоньку. А у нас в этой пивоварне быстро найдут 100 нарушений всех инструкций и закроют ее. Только родственники наверху помогут пивоварне не разориться

>к какому? к buzzword "интеллектуальная собственность" ?

Понимаешь, если я разработаю закрытую программу с участием сторонних разработчиков и технологий то чтобы мне потом открыть ее под GPL понадобится или соглашение от каждого (на уровне подрядчика само собой) принимавшего участие в разработке на смену лицензии или выкуп их библиотек и открытие. Этож мир микрософта -тут за каждую либу не стесняясь просят трехзначные суммы :)

> >к какому? к buzzword "интеллектуальная собственность" ?

> Понимаешь, если я разработаю закрытую программу с участием сторонних разработчиков и технологий то чтобы мне потом открыть ее под GPL понадобится или соглашение от каждого (на уровне подрядчика само собой) принимавшего участие в разработке на смену лицензии или выкуп их библиотек и открытие. Этож мир микрософта -тут за каждую либу не стесняясь просят трехзначные суммы :)

нет, я понимаю почему сложно перелицензировать linux, visualstudio и CDE. я не понимаю, при чем здесь _ПАТЕНТЫ_?

хотя уже понял, у тебя в голове каша сваренная из упомянутого buzzword. дарю безвозмездно, то есть даром, ложку для разгребания каши. патенты и авторские права - абсолютно разные вещи. к нашим проблемам патенты отношения практически не имеют.

>- хороший получаешь: $1.5k, Расторопный Дядя на тебе: $5.0k
- прекрасный: $2.0k, Тот же Дядя: $8.0k
- талантливый: $2.5k, Мифический Человеко-Дядя: $18.0
- гениальный: $3-4.0k, Славный Дядя: $30.0k
/*цифры приблизительны, для каждого региона разные, тенденция сохраняется ... все виды Дядь обычно умещаются в одном, который смог организовать хотя бы хороших программистов. Дальше лишь идет headhunting и _расширение_ бизнеса.*/

>Теперь обрати внимание на то, что:
- Ты для увеличения своей зарплаты должен быть все круче и круче.
- Дядя остается тем же.

Чушь собачья. Дяде придется расти для увеличения доходов, ибо с какого-то момента не сможет отличить "талантливого" программиста от "гениального" - либо прогорит, либо программисты разбегутся -> прогорит

>А мой скринсейвер - это твой труд? Ты хочешь сказать, что ты такой классный программист, что напишешь программу в 200 раз полезнее и лучше меня? Пускай даже так. Но я луче как бизнесмен, как дизайнер, как менеджер и по-этому буду жить лучше.

>Узкопрофильные (пусть и высококлассные) специалисты нужны только как гайки чужой машины. Не знал?

Попади на прием к высококлассному хирургу/зубному врачу, который получает в целом (с учетом пенсии/страховок/льгот/социалки) больше тебя и спит спокойно, при этом всего лишь узкопрофильный спец. Или найми себе в проект Сергеева, который всего лишь высококлассный узкопрофильный спец математик и работает где-то в лаборатории HP. Попробуй. Найми. Предложи лучше условия. Широкий ты наш

> Хороший программист будет расти не вверх, а вширь, а плохой даже когда >станет управленцем/менеджером, прогорит, ибо не сможет понять, какой >бред и отстой ему втюхивают подчиненные.

Скажи вот тебе сейчас сколько лет? где-то между 25-30 как я полагаю? Как думаешь сколько еще ты сможешь расти вширь? С учетом постоянного меняющего мира ИТ и технологий. А еще почитай на досуге *job.ru сайты на тему высшей возрастной планки для программистов.

Что ты будешь делать когда тебе будет за 50? Ну есть конечно шанс что я сейчас беседую с будушим 2м Кнутом или Столлманом :) Но что-то мне подсказывает что это не так.

>Для того чтобы управлять, вообще не нужно начинать с наемной работы,

Это как? По праву рождения чтоли? Типо вуз для начальства? "Стань директором за 25 минут" и все такое?

> Гайдар вон в 15 лет полком командовал,

И? Ты считаешь себя Гайдаром?

> а многие паханы сейчас владеют и управляют >магазинами/рынками/предприятиями, не имея никакого образования кроме >школьного, да и то известно какое. И это им не мешает управлять.

Ну пойди спроси у них как стать начальником :)

>Почему не каждый обувщик становится директором обувной фабрики? >Почему не каждый водитель троллейбуса открывает через 10 лет свое >троллейбусное депо? Почему не каждый сантехник стремится проложить >тебе в квартиру свою трубу? А хочет ведь, подлец, хочет управлять >этой трубой и перекрывать тебе кран, если перестанешь ему башлять.

А почему ты думаешь что работу на себя осилит каждый?

>Почему стабильная высокая зарплата + хорошая пенсия привлекает >больше, чем риск завести свое дело, и через год пустить себе пулю в >лоб после того как обанкротишься и будешь должен всем и каждому >кредитору?

Покажи мне место со стабильной и высокой зарплатой и хорошей пенсией. Только без рассказов про хорошую пенсию бывших директоров Газпрома :)

>Потому что там оружие у народа есть и коррупционеров отстреливают >потихоньку.

Ага -за каждый отстрел смертная казнь. Не то что в бедной России - ни тебе легализации стволов ни смертной казни. Не по пацански как-то :) >А у нас в этой пивоварне быстро найдут 100 нарушений всех инструкций >и закроют ее. Только родственники наверху помогут пивоварне не >разориться

И тем не менее у нас они тоже есть. И сами варят пиво. И без связей сверху.

Хотя ты врядли мне поверишь -выдуманный мир в котором ты живешь не приемлет таких вещей.

>патенты и авторские права - абсолютно разные вещи. к нашим проблемам >патенты отношения практически не имеют.

Да? Технология сжатия данных (wma) это патент?

>а по деньгам то на то и выходит. (правда, русских сразу жаба давить начинает - сразу начинают вычислять, а какой же доход получает хозяин этого всего и мучаться от такой несправедливости).

Постсоветский синдром называется. У нас каждое мурло, открывшее свой ларек/магазин/бензозаправку считает себя мегаменеджером и думает, что круче Уильяма Самого Гейтса Третьего и корпорации до его бизнеса не дотянутся. А ВТО-то оно вот уже, за поворотом рядом, и как конкурировать с этими китайцами/европейцами/турками/индусами - непонятно. Придется в менеджеры наниматься капитолистам хрЕновым

>Узкопрофильные (пусть и высококлассные) специалисты нужны только как гайки чужой машины. Не знал?

Кстати, тот же Сергеев себя обеспечил на всю жизнь, будучи грамотным узкоспециализированным спецом, а signal все еще планирует, как бы так организовать свой фуфлыжный бизнес. И те же проггеры узкоспециализированные работают на google и довольны, а сколько там Брин сливок с них снимет, а не похер ли им? Брина Еврокомиссия прижмет и откроет он свой google под GPL ибо корпорации - это уже политика

>Попади на прием к высококлассному хирургу/зубному врачу, который >получает в целом (с учетом пенсии/страховок/льгот/социалки) больше тебя >и спит спокойно, при этом всего лишь узкопрофильный спец.

Т.е ты хочешь и рыбку сьесть и косточкой не подавиться? И чтоб денег было немеряно и льгот и пенсия нехилая и чтобы любимым делом заниматься не мешали. Я правильно понял?

Тогда можно узнать а что ты делаешь для достижения всего этого? Троллишь на ЛОРе?

> Или найми себе в проект Сергеева, который всего лишь высококлассный >узкопрофильный спец математик и работает где-то в лаборатории HP. >Попробуй. Найми. Предложи лучше условия. Широкий ты наш

Я не думаю что он мне когда-нибудь понадобится с его узким профилем.Более того я думаю что как только он перестанет быть нужен HP то тут же окажется на улице и я пожелаю ему удачи найти себе новую работу. C его узким профилем и возрастом.

>А ВТО-то оно вот уже, за поворотом рядом, и как конкурировать с этими >китайцами/европейцами/турками/индусами - непонятно. Придется в >менеджеры наниматься капитолистам хрЕновым

Я боюсь что конкретно тебе в дальнейшем придется сосать лапу без работы.С твоим-то подходом.

>Кстати, тот же Сергеев себя обеспечил на всю жизнь, будучи грамотным >узкоспециализированным спецом, а signal все еще планирует, как бы так >организовать свой фуфлыжный бизнес.

Да мне пофиг на гугль и сергеева. Что ты конкретно будешь делать на старости лет?

А вот и не дотяните до штуки камментов.

>А вот и не дотяните до штуки камментов.

Это легкий намек на появление модераторов?

> и корпорации до его бизнеса не дотянутся.

> Придется в менеджеры наниматься капитолистам хрЕновым

если в корпорации менеджер получает *зарплатой* больше твоего *капиталистского* дохода - иди к ним менеджером. в чем проблема? ;)

однако, учти еще что в нашем постсоветском городе эта корпорация - совсем недавно, лет десять назад - начинала точно так же как и ты.

> > патенты и авторские права - абсолютно разные вещи. к нашим проблемам > > патенты отношения практически не имеют.

> Да? Технология сжатия данных (wma) это патент?

да, как и mp3. а код реализующий wma сжатие - это объект сопирихта.

но скажи мне signal : какая функциональность в visual studio связана с технологией сжатия данных wma? :)

> Более того я думаю что как только он перестанет быть нужен HP то тут же окажется на улице и я пожелаю ему удачи найти себе новую работу. C его узким профилем и возрастом

чушь.

>но скажи мне signal : какая функциональность в visual studio связана с >технологией сжатия данных wma? :)

Не скажу :) Но уверен что там таких же патентов напихано - chm тот-же. Можешь защитать слив :)

>чушь.

А ты думаешь его там только за его гениальность как факт держат?

> Это легкий намек на появление модераторов?

Да вы что, не у кого рука не поднимется потереть такую тему. Это же против человечества =)

> Но уверен что там таких же патентов напихано - chm тот-же.

патент на chm в студию!

второе. мешают раскрытию вовсе не патенты, последний раз предлагаю воспользовать ложкой. доступность исходного кода mp3 энкодера не влияет на патентозащищенность алгоритма mp3.

>мешают раскрытию вовсе не патенты,

А что CHM не технология ? :) Ты забыл что речь идет о компании запатентовавшей двойной клик?

>патент на chm в студию!

Гугл тебе в помощь.Мне влом искать :)

блин. патенты - это не о засекреченных технологиях. патенты это как раз средство _опубликовать_ технологию (алгоритм), и при этом застолбить место для себя.

ты забыл наверное, что в 70-х, 80-х вполне себе коммерческий, ни разу не FOSS в нынешнем понимании, софт распространялся в исходниках.

>блин. патенты - это не о засекреченных технологиях. патенты это как раз >средство _опубликовать_ технологию (алгоритм), и при этом застолбить >место для себя.

Ага: Патент #5678
     Выдан: Уильяму Гейтсу Третьему
     Описание: Двойное нажатие на левую кнопку мыши позволяет улучшить                
               производительность на 50%. И дальше страниц 50 такой
               пурги.

Опубликовали? Гоните монету за использование :)

>ты забыл наверное, что в 70-х, 80-х вполне себе коммерческий, ни разу >не FOSS в нынешнем понимании, софт распространялся в исходниках.

Да, помнится Билл как раз и был первым додумавшимся до первой шаровары :)
 

можно нескромный вопрос - Hackers: Heroes of the Computer Revolution читал?

>можно нескромный вопрос - Hackers: Heroes of the Computer Revolution >читал?

Отрывками. А что собственно? Underground кстати больше понравился.

там один из забавных моментов - первое столкновение Билли с хакерами. Гей-ц тогда реально некрасиво поступил, обидевшись что ленты с его бейсиком быстро растиражировали, ну а хакеры решили что этот очкарик до фига берет на себя и жестоко его избили =) так и повелось =)

>А я блин про что !

Не про то. Тебя просили пример как заработать на своем GPL проекте. А ты показал пример как другие зарабатывают на чужих GPL проектах. РАскрутились на чужих - пошли делать то чего не хватает. Пример мимо.

>то было про то что вы утверждали что мол вымрет малый бизнес, так как автор k3b ничего не заработал

Естественно. Покажите примеры. На индустриальном уровне. А не одиноких стрелков попавших в цель, да еще и из пушки в воробья. Софтверных контор и зарабатывающих программистов море. вы можете с этим же морем сравнимое количество успешных проектов? На десктопе это будет вообще 0.

>Я их привел в пример именно того что МАЛЕНЬКАЯ компания не вымерла а стала мегакорпорацией :) , а автор k3b неправильно строил БИЗНЕС в отличие от них.

Ну да - автору k3b сначала надо было заваять свой дистр линукса, а потом уже садится писать k3b - так?

>Буду думать конкретно в случае появления такого художника

Не сьезжай. Назови цифру.

>Я предложу ему поучаствовать в моем бизнесе за процент отчислений за его артвок+идея.

Ты опять съезжаешь. GPLистость тут не при чем. Дискуссию мы ведем в ключе применимости и эффектов GPLистости программы. Все что ты предложил никак не связано с GPLистостью. Ты просто нашел тело которое хочешь в партнеры - или оно нашло тебя. Лицензия не кореллирует.

Покажи мне как это тело заплатит тебе за суппорт и сколько денег ты с этого получишь, что и было твоим основным посылом чуть выше. Если нисколько - так и скажи.

Я чего стараюсь показать - при такой цене программы ты больше "стабаксаф" за суппорт не сдерешь. По причине того что тело не будет рисковать выкладывая существенную сумму. Даже чтобы оплатить твой суппорт за штуку баксов ему нужно продать 100 экземпляров программы. А еще его работа + надо выйти в плюсы. Он наверное супероптимист в таком случае, и даже в этом случае ты дешевишь наживая себе конкурента за незначительный доход. Разве что ты тоже супероптимист и рассчитываешь что таких артворкеров будет сотня.

>неправильно. в случае, опять же, админского аутсорсинга этот посредник как раз создает добюавочную стоимость

Конкретизируй чем он там занимается этот посредник?

>Это Ваше ключевое заблуждение!

Развейте мое ключевое заблуждение. На примере картографической информации высокого разрешения.

>услуга по подборке материалов, слежением за актуальностью, их расположению, и представлению в удобном виде

ТЫ знаешь сколько будет стоить услуга картографирования города в высоком разрешении для частного заказчика? Он поседеет.