Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.14

В арче так все трагично

Есть возможность обновить базу пакетов, но это полумера.

Вы ведь так и не ответили на мой

Ваш вопрос риторичен. Я прекрасно понимаю, к чему вы ведёте.

Ваш вопрос риторичен.

Вы называете вопрос риторическим, тоесть вы признаете, что ответ на него существует только один, и он очевиден даже вам, но при этом утверждаете что «нет никаких троянских коней»… Я правильно понимаю?

Однако веселите вы меня. Такого уровня «полемики» я еще не видал: «риторичность» вопроса, – тоесть очевидность моей правоты – вы совершенно естественно выдаете за повод полностью проигнорировать неопровержимый аргумент. – Где учат такой маневренности, м-м-м-? А главное – кто учит?

Я думаю врядли вы так гениальны, чтобы додуматься до такого обезоруживающего изящества специально. Но я знаю какой гений такому учит. Однако форум не о демонологии ^_^

Вы называете вопрос риторическим

Да.

что ответ на него существует только один

Да, у вас в голове.

Да, у вас в голове.

Лан, лан. Да. Вы конечно знали другой вариант ответа на мой вопрос, но скрыли его из вредности, и назвали мой вопрос «риторическим», чтобы я никогда не догадался о вашем варианте. Ок.

Вот мне еще другое интересно:

Обновлению системы, отдельные пакеты не обновляю.

Из религиозных соображений? – Я действитеьно не понимаю. Это же самый простой способ поломать систему: когда обновляется все оптом – очень сложно догадаться что именно поломалось, если хоть что-то пошло не так. А когда обновляешь выборочно, то скорые последствия как бы даже не самого способного сисадмина осеняют догадками.

Вот после винды я благославлял линукс именно за возможность обновлять ос выборочно, когда мне удобно, только то, что нужно, с полным пониманием зачем. Метод исключения при диагностике, двоичный поиск, – это все наши методы.

Знаете я вот еще в OpenSuse, уже много лет назад, буквально через месяц юзания оси понял, что автоматическое обновление – тем более оптовое – это зло. С тех пор взял за правило: обновление только вручную и только по необходмости. И моя жизнь стала ярче и проще на 75%, и не нужен мне лишний адреналин, и так жизнь не скучная. Был уверен, что такое же прозрение постигает всех и сразу. Странно. Вы меня удивили.

P.S А кстати в Slackware автообновление отстуствует как идея даже. Ибо Патрик – сын Божий, и «Отче* наш» он произносит по праву, по спецификации подобия, истинно так. Он в курсах что есть харам и о чем даже не стоит думать.

Ибо Патрик – сын Божий, и «Отче* наш» он произносит по праву

А я всё ждал, когда! Ведьь аватарка заставляла «выстрелить» ружью!

Из религиозных соображений

Partial upgrades are unsupported

Совсем арч не знаете?

Partial upgrades are unsupported

Вот это да. Да это какое-то насилие над пользователем. Не вижу к такой политике никаких технических предпосылок. Выгода от такого положения вещей только у разработчика: вынуждать пользователя тестировать софт. Возможно такая политика была выработана специально для таких по-рабоче по-крестьянски мудрых как я, которые оптовые автообновления поотключали и всегда ждут пока протестит кто-то другой.

Хотя, может уже что-то путаю, чего-то не понимаю: уже забыл, что такое беда с разрешением зависимостей. Что по факту софт требует (такой-то либы нету! гав-гав!) то ему и подгружаю (жри на!) Может с точки зрения именно зависимостей запрет частичного обновление как-то упрощает жизнь.

Залезь в толксы, людоед. Это единственный твой выход.

Из религиозных соображений? – Я действитеьно не понимаю. Это же самый простой способ поломать систему: когда обновляется все оптом – очень сложно догадаться что именно поломалось, если хоть что-то пошло не так. А когда обновляешь выборочно, то скорые последствия как бы даже не самого способного сисадмина осеняют догадками.

10 лет так Арч обновляю.

Если что-то и ломалось, то исключительно виной моих же кривых рук.

У Арча в ленте новостей описываются случаи, когда обновление требует ручного вмешательства.

Когда ломался пакет из AUR — не считаю эти случаи, так как это не относится к самому Арчу. Лечится обычно пересборкой пакета с учетом правильных версий компонент.

Из религиозных соображений?

Да просто это удобно. Обновил сразу всё за раз, посмотрел, какие новости относительно важных пакетов и работаешь следующие три месяца, не отвлекаясь на это.

Partial upgrades are unsupported
запрет частичного обновление

Это не запрет кому-либо ;) это декларация разработчика, обозначающая границы обещанной разработчиком поддержки...

Выгода от такого положения вещей только у разработчика: вынуждать пользователя тестировать софт

Нет, выгода у всех: у пользователя не ломаются приложения.

Хотя, может уже что-то путаю, чего-то не понимаю: уже забыл, что такое беда с разрешением зависимостей

Именно. Пока в пакет приложения не входят все его зависимости, будет сложно организовать правильное частичное обновление.

Нет, выгода у всех: у пользователя не ломаются приложения.

Может я чего-то путаю, но мне казалось, что выше вы говорили что де линукс не ломается благодаря systemd:

что systemd привнес в вашу жизнь

Спокойствие, что завтра часть системы не сломается (спасибо поддержке красношляпы)

В связи с чем мне вспомнилось

а за весной настало лето! Спасибо Сталину за это!

Я вот хотел попросить чтобы вы уточнили: линукс не ломается благодаря политике PM или все же благодаря systemd? Или в арче PM (pacman, кажется?) таки уже заменен на packetmanagerd? Да — вот это действительно риторический вопрос. Сорт сарказма. Хотя я не удивлюсь если завтра услышу о packetmanagerd, или даже скорее удивлюсь если не услышу в ближайшие года. Или таки Потеринг, уже захватив контроль над системой в свои руки, оставит хомячкам иллюзию, что они что-то решают в своих линуксах, и разрешит им выбирать между мелкими утилитами? — Нет. Не верю. Это маньяк и он не успокоится пока его не успокоят.

Вообще давненько я не был на Лоре. И вот мне интересно будет понаблюдать ныне, как много обсуждаемых здесь гемороев связано с systemd/linux, а сколько с gnu/linux. Когда-нибудь мы вернемся к этой теме...

Хотя, врядли я услышу что-то новое. Дьявол таки силен; и не даром авторитетный специалист прямо назвал его «князем мира сего». Да, именно он раздает власть в этом мире, как признался о том в пустыне: именно его стараниями подавляющее большинство людей ради пестования своей лени, — ради избавления от «бремени» познания, от «тягот» контролирования своего компютера, — легко убеждают себя в «преимуществах systemd» отказываясь от свободы, которая успела только сверкнуть вспышкой в масштабе века, — пока еще корпорации не воспринимали gnu/linux всерьез.

Придет время, когда познание снова будут считать правом и привелегией, а не бременем. Но боюсь, к тому времени претензия на контроль над домашним компьютером будет тянуть на экстремизм.

Вы сможете осилить кнопку «Предпросмотр»?

Может я чего-то путаю

Путаете.

часть системы не сломается

Эта часть системы — набор программ проекта системд.

packetmanagerd

Менеджер TCP-пакетов?

Эта часть системы — набор программ проекта системд.

Ах вот оно что? Я знаю надежный способ гарантировать то, что набор программ проекта системд не будет ломаться: не устанавливать его. Я лично гарантирую вам: в худшую сторону не изменится ни-че-го.

Говорю это как человек отказавшийся от systemd в пользу /etc/rc.d, который я обрел и открыл для себя в Slackware. Когда я курил табак и пользовался systemd, я считал процесс страта системы чем-то невероятно сложным, с чем пользователь никогда не разберется без systemd. Сегодня – сравнивая свое мироощущение тогда и сейчас – я понимаю, что одна из целей существования systemd это именно привитие пользователю комлекса импотентности, внушение идеи о бесконечной сложности управления линуксом, с тем чтобы пользователь охотно и благодарно возлагал контроль на systemd.

Теперь я не курю табак и не пользуюсь systemd, и очень люблю заглядывать в ютненький /etc/rc.d где лежит 76 очень небольших conf’игов, с самообъясняющими названиями и встроенной консультацией по каждой строке настройки. Я гляжу на них, и влажное чувство контроля над системой и покоя за целостность своих нервов растекается по ним благодатной прохладой.

Подумать только! – Карл! – Оказывается запуск демонов можно контролировать не изощренными и многословными челобитными к systemctl, которые протколируются в россыпи unit’oв, а простым chmod для соответствующих стартовых скриптов! Вы могли себе такое представить? И в этом – весь Slackware. Простой и надежный как лом.

Вам наверное просто сравнить не с чем, вот вы и говорите о «надежности systemd». Наверняка так и есть. Говорят, что вкусивший власти ни на что ее не меняет. Знаете, я далеко не специалист по линуксу, не сисадмин по жизни. Но даже при моей весьма скромной квалификации, власть над просиходящим в системе я ощутил именно в слаквари, где нет systemd, с горами тех усложнений которые он тащит за собой в линукс.

И я точно знаю что сложность и надежность это вещи если не взаимоисключащие то обратно корреллирующие. И в этом практически убеждаюсь с тех благодатных дней когда рискнул, дерзнул поставить Slackware. Для меня это было действием сугубо спортивным, за ради тщеславия. Но вместо тщеславия я сегодня ощущаю тихую благодать и мир в душе: выбор казавшийся сложным оказался самым простым. Вспоминаются мне сейчас слова известного мудреца:

Ибо бремя мое легко, и иго мое – благо.

Я не раз такое видел в жизни, когда путь кажущийся путем наибольшего риска и наибольшего сопротивления оказывается не только легким, но и приятным. Так например правду говорить легко и приятно, она всегда оставляет в душе мир и покой, хотя решаться на это зачастую трудно. И оказывается, править конфиги самому гораздо легче, чем учиться просить об этом systemd, с должным уважением к нему и соответствующим знанием языка, на котором он готов тебя выслушать.

Я возможно не по теме, но есть ссыль на установку минимальной Slackware, а потом доустановки Xorg и WM? И обучению вот этой вот власти?

но есть ссыль на установку минимальной Slackware, а потом доустановки Xorg и WM?

Помнится когда-то я так и делал. Поставил минимальную систему а потом доустанавливал все потиху, – чтобы въезжать что, зачем и как. Это был дооолгий секс с оргазмом на каждом новом открытии и растущей страстной решимостью продолжать.

Но я уже забыл как это длается. Просто при установке выбираете базовые литеры. Пакеты сгрупированы в литерные функциональные комплекты, вот и выбираете базовые; не помню их названия. Установщик у слаки такой, что моя бабушка разобралась бы, если бы слегка читала по буржуйски.

Знаете ли, вообще Слакварь это такая зверушка… Ее когда поставишь и настроишь, через пару лет уже забываешь наглухо как-там что под капотом ковырять. Пока винт по пьяне не закоротишь об корпус, или еще чего подобного не приключится – не будет повода снова что-то вспоминать об установке или ковырянии в потрохах ОС.

Правда вот про установку софта – придется вникать терпеливо, методично, постоянно узнавая что-то новое. Но со временем станете более охотно ставить софт с компиляцией по месту, – вручную или слакбилдом, – нежели ставить готовые бинарники. Это потому, что отпадет привычка бодаться с зависимостями, и покажется уже естественней, привычней и проще крафтить софт по месту, чем подбирать сеты совместимых пакетов.

Ага, – вот сейчас себя поймал на том, что всякие PM вспоминаю с ужасом, и не представляю как оно могло казаться естественным – устанавливать все уже готовое, когда кто-то за тебя решает что там как компилить, с какими опциями в каких комплектациях, а еще при этом уповать на то, что в репозиториях будут совместимые версии.

Да кстати, поделюсь еще открытием, что по-по настоящему компьютерной рабочей средой являются только тайловые WM. Я использую i3. Они по духу являются компьютерными, полностью используют особенности компьютерных мониторов как операционного пространства, а не косплеят натуральный (деревянный) рабочий стол секретарши, с папочками на нем и всем остальным бардаком. Да, на освоение придется потратить время, но после этого виндоподобные флойтовые DE покажутся дичью с бантиком.

Вот ты и слился. I3 в мире WM - самое говно (как и Sway).
Пацаны работают только в Xmonad или DWM, хотя в многомониторной конфе второй сливает. Костылём была присобачена поддержка Xinerama…

Теперь по Slackware: нахрена мне установка бабушкой? Что за дИч? Gentoo - ставил, K1ss - ставил, а тут мне предлагают воткнуть 3000 пакетов, чтобы не заморачиваться, почему не стартуют Иксы? Да я лучше CRUX с горя накачу (493 пакета - офис, steam и полностью готовая к разработке и отдыху система).

И я так понял, что DHell забыт? А он есть!

P.S. И крафтить софт? Да я лучше в Eve… Мне хватает всяких браузеров с их костылями…

I3 в мире WM - самое говно

Да ну? После KDE и прочих флойтовых WM я думаю это в любом случае вкусняшка -_-

Пацаны работают только в Xmonad или DWM

ОК, может быть, найду время, проверю чоткость выбора пацанов ^_^ Впрочем, привык уже к i3. Не представляю, что нового и нужного могут предложить принципиально (тоесть в основном) такие же wm. Однако может быть в один из скучных дней любопытство победит лень.

Теперь по Slackware: нахрена мне установка бабушкой?

Это опция на случай, если сам не справишься

Gentoo - ставил, K1ss - ставил

Лучше это на аватарке отметить, соответствующими медалями. ^-^ Вот как у меня. Впрочем я от старого аккаунта воткнул аву. А новая у меня будет с одним только геройским орденом, с блистающей литерой S. ^-^

И я так понял, что DHell забыт? А он есть!

Может быть для еретиков, например systemd-поклонников? Мне чего-то не припекает. Честно, не понимаю что за этим термином. Я так разумею что эпитет «ад» хорошо может описывать состояние беспомощности и бессилия, когда ты понимаешь, что ничего не можешь сделать, или можешь сделать только то, чего делать не хочешь?

Но мне такая фрустрация очень хорошо знакома именно по опыту разруливания зависимостей во всяких пакет-менеджерах. А вот в случае компиляния софта по месту, когда софтинки начинают визжать о желаемых библиотеках, это не фрустрация, не страдание от чувства бессилия, а некая работа, впрчоем не всегда одинаково благодарная, некое исследование, не всегда быстрое. Но лучше неторопясь идти пешком, чем ждать автобус, который может и не придти.

а тут мне предлагают воткнуть 3000 пакетов, чтобы не заморачиваться, почему не стартуют Иксы?

Если воткнуть пакетов в количестве «чтобы не заморачиваться» то иксы стартуют без вопросов, – сам видал такое. Но это не самая интересная, не самая спортивная опция. Я так и не понял чего ты хочешь в итоге: не заморачиваться или таки заморочиться? В твоей сентенции наблюдаю взаимоисключающие претензии, или мы друг друга не поняли

dependency hell. Это раз. Второе - это вот «разруливание». Оно хорошо, когда ты собираешь простую софтину. А что-то тяжелое (браузеры) подтверждают бессмысленность занятия. Уж очень много ньюансов. Разве что поддержка ALSA…

или мы друг друга не поняли

А ты как думаешь? Я то тебя прекрасно понимаю, мне тоже скучно ;) Корм никакой, дада. И я написал чёткий вопрос выше.

Я так понял, что у тебя медалей маловато. Тебе бы попробовать Void или CRUX (если потянешь, там слегка всё неоднозначно в первый раз). А потом рассуждать о лёгкости бытия на Slackware… Или переобуться в воздухе и сесть за Alpine (собрать пакет - задача нетривиальная, но люди втягиваются).

ИМХО, Slackware - это хорошая, годная эпоха для старых пердунов, которым надо, чтобы два раза next нажать, но без systemd и толковыми настройками из коробки пакетов. Как писал Луговской (тот ешё мудень) - «Свалка у Слаки начинается с /»

Slackware - это хорошая, годная эпоха для старых пердунов

Я тоже считаю, что свое нашел, с этим и помирать буду, кхе кхе -_- На мой век точно хватит

Я так понял, что у тебя медалей маловато.

Когда гонялся за количеством чутка больше было. Теперь мятущаяся душа обрела покой.

Да я лучше в Eve…

Арпогэ? – Изобретение диавола, бездонный слив времени жизни. Если уж ставиться дешевым дофамином, то лучше что-то очень динамичное а потому утомительное, типа Xonotic: с одной стороны бодрит, с другой стороны блиц-формат игры дает предельно быстрый торч, а утомление от долгого напряжения не позволяет транжирить время крупным оптом. Когда нет сил делать то, что надо, и остается только на то, что хочется, то и тогда можно выбрать из двух зол -_-

В /etc/grub.d/42_custom добавь

menuentry "HaikuOS" {
	insmod part_gpt
	insmod fat
	insmod chain
	chainloader /EFI/haiku/bootx64.efi
}

sudo grub-mkconfig -o /boot/grub/grub.cfg

Для КолибриОС примерно так же, если не считать зайчаточное состояние поддержки ACPI. Пинай на форуме или в телеграм-группе kolibri_os, если не лень разбираться.

Образ 76,3 МБ Это не минималистично и точно не меньше 16 mb

Вот тебе свежий образ 1.44МБ: http://builds.kolibrios.org/eng/latest-img.7z

осталось теперь в 2021 найти такой маленький диск, чтобы под него нужно было так раскорячиваться

даже микросхемы биоса на 8-16мб

bootx64.efi их то ли инсталлятор ставит, то ли на оф сайте гуглится, не помню уже.

Спасибо! Главное, чтобы инсталлятор не затёр то, что уже работает (Windows-стайл поганый), с остальным можно разобраться.

Для КолибриОС примерно так же, если не считать зайчаточное состояние поддержки ACPI. Пинай на форуме или в телеграм-группе kolibri_os, если не лень разбираться.

Колибри благодаря её неприхотливости и невероятной быстроте можно запускать с исошки, просто положенной на диск, прямо из GRUB. :) Я, кстати, считаю это киллер-фичей GRUB, без тени иронии.

GRUB вообще очень наглый и возомняет себя хозяином системы.

Это GRUB не возомняет себя хозяином системы, это я как владелец компьютера являюсь хозяином системы и управляю ей посредством таких удобных и мощных инструментов как GRUB.

По возможности не хочется с ним иметь дело.

Латентным проприетарщикам не хочется иметь с ним дело. Виданое ли дело — не разраб ОС управляет загрузкой компьютера, а сам пользователь!

вспомним про systemd-oomd. Луддиты как всегда вопили что не нужно

oomd кривой просто. systemd как всегда: выбрали самую бесполезную реализацию из возможных.

GRUB вообще очень наглый и возомняет себя хозяином системы

Он не наглый, он мощный. И да, он не привязан к какой-либо ОС, позволяет выбирать. Тем, кому нужна строго одна ОС (в лучшем случае две, одна из которых первичная), GRUB, скорее всего, не нужен.

это я как владелец компьютера являюсь хозяином системы и управляю ей посредством таких удобных и мощных инструментов как GRUB.

Мне не нужен инструмент, который без конфигов ничего не может да ещё и требует раздел на диске для работы. Для BIOS есть Haiku Boot Manager который вмещается в 512 байт MBR и не требует Haiku для работы, а для UEFI он сам умеет показывать меню загрузки. GRUB – лишняя сущность.

Виданое ли дело — не разраб ОС управляет загрузкой компьютера, а сам пользователь!

В GRUB как раз «разраб» вместо пользователя управляет компьютером и навязывает свои правила вместо стандартных MBR/PBR/ESP.

Мне не нужен инструмент, который без конфигов ничего не может да ещё и требует раздел на диске для работы.

А мне нужен. Весь мир не пляшет под твои желания и в ногу не шагает. Неудобно…

который вмещается в 512 байт MBR

«Бут-менеджер, который вмещается в 512 байт MBR» я писал 17 лет назад из любви к искусству и fasm-у. Впрочем, врать не буду, я просто хотел сделать продвинутую реализацию уже существующей идеи — сама идея принадлежит не мне. Это меня удивить должно или что?

костыли, которые скорости работы не прибавят. и зачем запускать колибри? это поделие же даже на rescue систему не потянет

И да, он не привязан к какой-либо ОС, позволяет выбирать.

Ещё как привязан. Он без раздела с Линуксом стандартным образом не работает, по крайней мере BIOS вариант. Другие ОС ничего про GRUB не знают и после установки либо не будут работать, либо перезапишут GRUB. Вариант с PBR/ESP более универсален и вызывает меньше конфликтов между разными ОС на одном диске.

«Бут-менеджер, который вмещается в 512 байт MBR» я писал 17 лет назад из любви к искусству и fasm-у.

А я таким и сейчас пользуюсь на BIOS совместимых компьютеров. Меньше возни если на один диск установлено несколько ОС (Haiku и Linux в моём случае). Оно даже вместе с UEFI и ESP работает. Не вижу никаких преимуществ GRUB по сравнению с 512 байтным менеджером загрузки.

Он без раздела с Линуксом стандартным образом не работает

Чего?!

Чего?!

Почти все установщики дистрибутивов Линуска ставят GRUB туда же где и корневая ФС Линукса так что если что-то сломается в Линуксе (например сломалась ФС) перестанут грузиться все ОС. Опции сделать отдельный раздел для GRUB часто просто нет. Если я ошибаюсь покажите где эта опция, ручную установку из терминала не предлагать.

У меня руки не из жопы, операционные системы я ставлю на комп сам, а не по сценарию для умственно отсталых админов с экспресс-курса Убунты.

У меня руки не из жопы, операционные системы я ставлю на комп сам

Предлагаю ещё свой дистрибутив сделать, а не использовать готовый от умственно отсталых мейнтейнеров с экспресс-курса Убунты/Дебиана/RHEL/….

Делать дистрибутив нецелесообразно, уже есть качественные решения. А установить GRUB — это одна команда в консоли.

А установить GRUB — это одна команда в консоли.

Для установки на отдельный раздел не одна.

Он не наглый, он мощный.

В квотезы!

Владимир

он мощный

чё, флопсов компу прибавляет, а не впустую тратит место на диске?