Великие мира сего спорят - почему Линукс успешен ?

Нет, это не розовые очки, он просто по инерции гонит.

Да ладно вам. Звали человека, он пришел сюда, отметился, а вы его грузите :)

>> KDE3 точно медленнее w2k.

>Конечно медленнее, потому как GUI win2k далеко уступает KDE3 и по красоте и по фичам.

KDE по красоте настраивается под gui w2k (redmond2000), но до состояния w2k по фичам его уже не обдерешь. И то, konqueror медленнее explorer.exe). А простые gui типа icewm, EDE, qvwm до gui windows довести сложно и уже никто не хочет.

> Исход мы научились нормально фильтровать ?

Для не администратора это не критично.

> многие софтины без пляскис бубном (политика безопасности etc.) кроме как из под админа не работают

Не знаю ни одной такой "софтины", точнее говоря, я в состоянии настроить практическю любое ПО для работы не под администратором.

> да и по умолчанию винда дает админский аккаунт

Если пользователь ломает систему, потому как с ней не умеет работать - это не значит, что система плоха.

Вы ведь тоже не за один день в Линуксе научились работать.

>На Западе движение к Линуксу на desktop'e _экономически_ обоснованно, у нас это движение быльше напоминает выпендрёж: у меня супер-пупер KDE/Karamba/Composite и прочее.

Когда начнут хватать за ж..у за использование ворованного софта-тогда посмотрим.

Игры не запускаем-с. Не тот возраст. А что виндоузятники не хвалятся:

Какая у меня супер-пупер наворочанная Виста. Это при том, что Висты как таковой еще не существует.

Я свое мнение изложил-главное полностью вытеснить Винду с рынка серверов. Тогда все админы будут под Линукс, и будет более быстрое продвижение и к десктопу.

> 2) Под Линуксом все Mozilla продукты работают визуально в два-три раза медленей чем в Windows - см. пункт про Быстрый desktop

Бред. После IE Firefox просто сверхзвуковой самолёт по запуску.

> Нет её и не будет (замены X).

Есть. directfb, двоечник! Много задач он позволяет делать.

> KDE в ж*пе, ибо Qt - только GPL, но выглядит KDE красиво и работать с ним удобно. Так что пускай оба будут.

KDE как раз на коне. Gnome - на втором коне. А Windows и её подпевалы - среди навоза от этих коней. :)

> 1) Имеют VMWare/qemu/Win4Lin с Windows

Не имею. Нафиг не нужны. Дома только Debian. И qemu, в котором тоже Debian.

> 2) Регулярно запускают игры в Cedega/Wine

Разве что изредка Internet Explorer, понеже сайтостроительство требует. Больше ничего.

> 3) Не умеют работать в Windows, а после установки 110 программы по тьюнигу и 20 антивируса гробят систему напрочь. В линуксе же ограничиваются emerge/apt-get/yum, а 1) и 2) не могут нарушить целостность системы

3.1. Винда, которая есть корпоративный стандарт на работе, у меня почему-то не падает. Значит, умею пользоваться.

3.2. apt-get'ом ограничиваюсь сознательно, потому что через помойку а ля "преврати нормальный дистр в слаку" прошел и возвращаться не желаю, у меня более другие проблемы, которые решать надо.

> 4) Просто хотят показаться крутыми в своей компании

Либо я плохо в эту компанию вписываюсь, либо она в меня. Не вижу необходимости слыть крутым в ней.

> Я, в свою очередь, просто показываю, что и у Линукса есть свои недостатки, которые в силу его OpenSource'ности не решаются или решаются очень медленно.

Те, которые действительно можно посчитать недостатками, не обусловлены OpenSource'сностью как таковой (всплывает история с -Bdirect).

> Вы в этом thread'e не увидете высказывания людей, которые _работают_ в Линуксе более пяти лет.

В UNIX ~12 лет пойдет? В linux 5-й годок в марте пошел.

> Кто из вас активно ищет и постит баги (я этим регулярно занимаюсь), пишет патчи, etc?

ПО/баги/патчи по работе не считаются?

А так пописывается в bugzilla.mozilla.org без особых результатов.

> у нас это движение быльше напоминает выпендрёж: у меня супер-пупер KDE/Karamba/Composite и прочее.

google: LCG Russia, grid Russia :)

> Не знаю ни одной такой "софтины", точнее говоря, я в состоянии настроить практическю любое ПО для работы не под администратором.

MS Office 97 на поставленный по умолчанию Windows 2000 Professional? ;))

> Я уверен, что 90% "защитников" Линукса в этом thread'e > ...

У меня нет ничего из выше перечисленного и я защищаю Linux :-)

> 3) Не умеют работать в Windows, а после установки 110 программы по тьюнигу и 20 антивируса гробят систему напрочь. В линуксе же ограничиваются emerge/apt-get/yum, а 1) и 2) не могут нарушить целостность системы

Это лишь подчеркивает убогость венды, в которой даже пакетного менеджера нет

> Вы в этом thread'e не увидете высказывания людей, которые _работают_ в Линуксе более пяти лет.

Да тут вообще нет людей которые хоть где нибудь _работают_ =)

>Да тут вообще нет людей которые хоть где нибудь _работают_ =)

Почему это. lenin работает на ЛОРЕ.

> birdie видит недостатки, на которые здесь предрочитают закрывать глаза.

Ага, и в качестве обоснования приводит куда как более спорные аналогии. :)

>1) Имеют VMWare/qemu/Win4Lin с Windows

А это так плохо?

>2) Регулярно запускают игры в Cedega/Wine

Тоже плохо?

>3) Не умеют работать в Windows, а после установки 110 программы по тьюнигу и 20 антивируса гробят систему напрочь. В линуксе же ограничиваются emerge/apt-get/yum, а 1) и 2) не могут нарушить целостность системы

Умею, срачь стараюсь не разводить и в win и в lin.

>4) Просто хотят показаться крутыми в своей компании

Не ко мне.

>Кто из вас активно ищет и постит баги (я этим регулярно занимаюсь), пишет патчи, etc?

Не особо часто, но пишу багрепоты/патчи. Патчи отсылал в amarok, recoll. Баги в fedora,kde,amarok.

> Иногда для того чтобы поработать на такой машине выгоднее поставить WinXp + cygwin чем гемороится с тюнингом линукса

Иногда можно использовать возможности терминалов XWindow. KDE работает в таком случае на 80486 с 16 МБ. Учите матчасть. Но это всё крайноси от нищеты. 1 тыс. рублей за планку памяти 512 МБ - грех не найти.

> А что такого типа есть под линукс? Тоже хочу котенка! :)

amor в kdetoys. :)

> Подтверждаю - на таких машинах любой офисный пакет от Linux будет очень сильно проигрывать в быстродействии даже Office XP

Любой? Готовы побиться об заклад? Про LaTeX читали? :)

> 1 тыс. рублей за планку памяти 512 МБ - грех не найти.

btw, вопрос чайницкий: в P-1 сколько можно памяти всунуть?

>> Подтверждаю - на таких машинах любой офисный пакет от Linux будет очень сильно проигрывать в быстродействии даже Office XP

> Любой? Готовы побиться об заклад? Про LaTeX читали? :)

Skull - я тебя не узнаю. А как же xml?

>>Я уверен, что 90% "защитников" Линукса в этом thread'e

Мусье телепат?

>> 1) Имеют VMWare/qemu/Win4Lin с Windows

а также solaris и другие системы для того,чтобы следить за ситуацией в них, использовать какие-то приложения, которых нет на родной платформе. И что?

>> 2) Регулярно запускают игры в Cedega/Wine

Раз регулярно запускают - значит:

1) смогли настроить чтобы эти игры работали 2) игры работают с нормальной скоростью и стабильностью (иначе бы хрен кто играл)

>>3) Не умеют работать в Windows, а после установки 110 программы по тьюнигу и 20 антивируса гробят систему напрочь. В линуксе же ограничиваются emerge/apt-get/yum, а 1) и 2) не могут нарушить целостность системы

не надо гнать... если у человека руки растут откуда надо(а пункт 2 это подтверждает), то никто такой херней, как установка 100 чудо программ и более одного антивируса заниматься не будет. В линуксе они МОГУТ позволить ограничиться emerge/apt-get/yum, а винде ВЫНУЖДЕНЫ запускать инсталляторы всякой хуйни из под администратора(потому как установка программы из под юзера - это не про windows...)

>>4) Просто хотят показаться крутыми в своей компании

Ню-ню. В компани нужны люди, которые разбираются в linux-системах и ей насрать, считают ли себя админы крутыми, либо ты знаешь своё дело и у тебя сервера отлично пашут, либо нет и ты идешь на йух.

Зависит от матплаты, imho 192 можно было.

>>Я уверен, что 90% "защитников" Линукса в этом thread'e

> Мусье телепат?

Да не он всё правильно говорит - он же не сказал 100%, а теперь чтобы доказать обратное надо всех посчитать :)

> В windows xp есть встроенный firewall, который, о удивление, работает 100% корректно

Ага. После атаки вирусов и обновления до SP2 он вообще пишет "невозможно настроить брэндмауэр".

> и даже не требует настроек.

Ага. Для каждой (!) игрушки для работы в сети надо настраивать. Опять врёте.

> Пару моих знакомых работают без антивируса годами, и, о ужас, не поймали ни одного вируса: автоматическое обновление + не работать в IE/Outlook[e]. Да, они _не_ работают под администратором.

Наверное, они за это время и в Интернет не вышли и ничего не устанавливали.

> Зависит от матплаты, imho 192 можно было.

Тогда P233MMX/192M/S3V + linux 2006 года + руки = более качественная графическая рабочая станция, чем то же с Windows XP (2001 г.).

> Skull, а знаешь, результат работы LaTeX (а сейчас развивается именно pdfTeX и XeTeX) чем-то надо смотреть.

Принтер? Ибо это не винда с поехавшим форматированием.

> И по дефолту принято считать, что реализация читалки от создателей формата кошернее других читалок...

Ну да, быдло не думает, оно фанатично верит рекламным лозунгам. Типа, "волосы на 50% шелковистее" и "реализация от автора кошернее". Про жуткие костыли с производительностью, невозможность презентаций и убогий внешний вид быдло не отпугивают. :)

> Короче, Acrobat Reader нужен, по крайней мере пока.

Acrobat Reader не нужен. Чтобы ламеры сняли розовые очки.

>> Короче, Acrobat Reader нужен, по крайней мере пока.

> Acrobat Reader не нужен. Чтобы ламеры сняли розовые очки.

Пока в нём лучше смотреть презентации, сделанные в LaTeX, потому как advi не везде стоит. Ну и по мелочи типа кириллицы при поиске и в букмарках. Как в xpdf всё это будет доделано - можно будет забыть про Acrobat Reader.

> 1) Имеют VMWare/qemu/Win4Lin с Windows

Ниасилил :)

> 2) Регулярно запускают игры в Cedega/Wine

Это тоже ниасилил, ибо зело стар и ленив :)

> 3) Не умеют работать в Windows, а после установки 110 программы по тьюнигу и 20 антивируса гробят систему напрочь. В линуксе же ограничиваются emerge/apt-get/yum, а 1) и 2) не могут нарушить целостность системы

В наработной венде - есть только 1 ценная софтина - это PuTTY :)

> 4) Просто хотят показаться крутыми в своей компании

Разумеется, в том и смысл - нафига давать на откуп всякой молодой поросли с графическими конфигурялками, хроническими сбоями в системном мышлении, а также готовыми работать за еду, базу предсприятия? :)

> Кто из вас активно ищет и постит баги (я этим регулярно занимаюсь), пишет патчи, etc?

Баги фиксим, патчи делаем... осталось побороть лень и их коммитить научиться... :)

> На Западе движение к Линуксу на desktop'e _экономически_ обоснованно, у нас это движение быльше напоминает выпендрёж: у меня супер-пупер KDE/Karamba/Composite и прочее.

Отцы сидят на голом Х или в консоли :)

> Это лишь подчеркивает убогость венды, в которой даже пакетного менеджера нет

Есть, но лучше бы его совсем не было :)

> Да тут вообще нет людей которые хоть где нибудь _работают_ =)

+1, нефиг оплачиваемые развлечения работой называть :)

> 1) Имеют VMWare/qemu/Win4Lin с Windows

Не стоит. Я же честный и умный.

> 2) Регулярно запускают игры в Cedega/Wine

Зачем, если есть Windows в dual-boot?

> 3) Не умеют работать в Windows

А что, это надо уметь? Ещё и сертификат, небось, получить? Для справки - техника в офисе под Windows работает прекрасно.

> 4) Просто хотят показаться крутыми в своей компании

А зачем? Это пусть виндузятники, насмотревшись "Хоттабыча", перед девчёнками хвастаются.

> Вы в этом thread'e не увидете высказывания людей, которые _работают_ в Линуксе более пяти лет.

У меня стаж - 6 лет. С Фряхой и SCO Unix знаком ещё раньше.

> Я, в свою очередь, просто показываю, что и у Линукса есть свои недостатки, которые в силу его OpenSource'ности не решаются или решаются очень медленно.

Это делается не в силу OpenSource'ности, а в силу специфики и наличия спроса. Если вам это нужно, то далеко не факт, что это нужно большинству сообщества Linux.

> Кто из вас активно ищет и постит баги (я этим регулярно занимаюсь), пишет патчи, etc?

А в какой багтрак размещаете? LOR? Немного про себя: локализация KDE, патчи, багрепорты на bugs.kde.org, l10n.lrn.ru, E/AS, ответы на linuxforum.ru. :)

> Отцы сидят на голом Х или в консоли :)

В консоле уже никто не сидит, ибо отцы научились запускать терминалы под X.

Ну а железные терминалы под столом живут и ждут когда ничего кроме них работать не будет - тогда их достают, сдувают пыль, перезапускают систему и опять запихивают под стол.

> И то, konqueror медленнее explorer.exe.

По работе с сетью он в разы explorer.exe уделывает. Да и в других задачах ненамного отстаёт. При несравнимо большей функциональности. :)

> Skull - я тебя не узнаю. А как же xml?

Одно другому не помеха. Им для оформления выпендрёжных объявлений LaTeX больше подойдёт. :)

>> И то, konqueror медленнее explorer.exe.

>По работе с сетью он в разы explorer.exe уделывает.

По работе с файлами он тормознее, стартует медленнее explorer даже из-под KDE, a на 64M КDE тормозЪ, в то время как explorer.exe бегает.

Ближайший аналог explorer в какчестве file manager -- xfe, имхо.

> Пока в нём лучше смотреть презентации, сделанные в LaTeX, потому как advi не везде стоит. Ну и по мелочи типа кириллицы при поиске и в букмарках. Как в xpdf всё это будет доделано - можно будет забыть про Acrobat Reader.

Евгений, ну да вы что?! KPDF прекрасно справляется. И презентация и поиск русского текста. Как раз xpdf использует.

> Ну а железные терминалы под столом живут и ждут когда ничего кроме них работать не будет -

Это после воздействия поражающих факторов ядерного взрыва ?

> По работе с файлами он тормознее, стартует медленнее explorer даже из-под KDE

Ниасилили предзагрузку? :)

> a на 64M КDE тормозЪ, в то время как explorer.exe бегает.

Кто ещё на таком старье работает? :)

>> Skull - я тебя не узнаю. А как же xml?

> Одно другому не помеха. Им для оформления выпендрёжных объявлений LaTeX больше подойдёт. :)

В том то и дела что эти технологии перпендикулярны друг другу. Ведь один из основных лозунгов XML: ничего _кроме_ XML не надо.

А когда начинаешь смотреть по месту, то выясняется, что везде есть решения лучше, причём сильно, правда локальные. Если ты с XML, то по сторонам смотреть нельзя - глазки разгорятся от возможностей :)

> Цирк возвращается! А то lenin такой занудный. И любит сам себя цитировать: "Как я показал Вам выше..." обратите внимание - ни одной буквы "Р" :D

>> Пока в нём лучше смотреть презентации, сделанные в LaTeX, потому как advi не везде стоит. Ну и по мелочи типа кириллицы при поиске и в букмарках. Как в xpdf всё это будет доделано - можно будет забыть про Acrobat Reader.

> Евгений, ну да вы что?! KPDF прекрасно справляется. И презентация и поиск русского текста. Как раз xpdf использует.

Где-то с месяц назад я его специально смотрел и по-моему на форуме Linux Format даже написал чем мне он не нравится. Поиск действительно не пробовал - ладно посмотрю ещё раз.

В любом случае при чтении в удобстве xpdf пока сильно уступает acroread. Я первый выкину acroread, если xpdf его догонит. С другой стороны у acroread есть очень неприятная особенность - он reload не умеет, точнее умеет, но через такую "задницу".

>Ниасилили предзагрузку? :)

man что ? :)

>> a на 64M КDE тормозЪ, в то время как explorer.exe бегает.

>Кто ещё на таком старье работает? :)

win2000 работает.

Если серьезно, вот это пишу с еще более старой машины 1995 г.в.: P-150, 48RAM/S3Virge , ОС ALT Linux Sisyphus (20051231)

>> Ну а железные терминалы под столом живут и ждут когда ничего кроме них работать не будет -

> Это после воздействия поражающих факторов ядерного взрыва ?

Когда сеть отвалится, например. Терминалы часто цепляются напрямую.

> Когда сеть отвалится, например. Терминалы часто цепляются напрямую.

Всего лишь :) А я на одном новом системном блоке не нашел COM-порт.

>> Когда сеть отвалится, например. Терминалы часто цепляются напрямую.

> Всего лишь :) А я на одном новом системном блоке не нашел COM-порт.

Это просто означает, что у вас просто нет правильных машин :)

>Это просто означает, что у вас просто нет правильных машин :)

Таки есть. См. 2 поста выше.

>>Это просто означает, что у вас просто нет правильных машин :)

> Таки есть. См. 2 поста выше.

Не правильно прочёл. Прочёл: не нашёл ни одного терминалда на COM портах :)

Конечно у правильных машин COM-порта нет, но терминалы не COM-порту цепляются.

>> Да тут вообще нет людей которые хоть где нибудь _работают_ =) > Почему это. lenin работает на ЛОРЕ.

Экспонатом.

> Конечно у правильных машин COM-порта нет, но терминалы не COM-порту цепляются.

На PC таки можно к COM: /sbin/getty -L ttyS0 9600 vt100

Надо будет как-нить посмотреть куда воткнут vt220 в родную DEC 8200 :) Не через RS232 разве ?

>Не знаю ни одной такой "софтины", точнее говоря, я в состоянии настроить практическю любое ПО для работы не под администратором.

Расскажи ка мне, пожалуйста, как установить и запустить любое приложение, защищённое старфорсом и подобными, без админских прав?

А вот когда к вам в этот офис придут "MiB's" и предложат предъявить лицензии (которых у вас нет) - то апгрейд покажется очень дешевым удовольствием :)

> Надо будет как-нить посмотреть куда воткнут vt220 в родную DEC 8200 :) Не через RS232 разве ?

По-моему там было что-то своё - врать не буду. Хотя от поздних моделей DEC всего можно ожидать - даже COM-портов :)

> Хотя от поздних моделей DEC всего можно ожидать - даже COM-портов :)

afair, там разъем отличается от COM, интерфейс таки rs232.

DEC'овские vt2xx видел воткнутыми в PC с распотрошенным разъемом.