Полиция Великобритании перейдет на ОС Linux?

> "поскольку изучивший линукс, а следовательно, и сетевые технологии, уже не есть пионер"
> Уморил, это шутка или ты в серьез так считаешь?

Огр, это может и шутка, но в ней огрооомная доля правды. Как-то настроил я на своем
мэйл-сервере RBL, т.к. спам достал окончательно. И что ты думаешь? 99% открытых
релеев в сети (преимущественно ru) сидят на MS Exchange ;( При том, что доля того
эксчэнджа в общем котле эээ... мнэ... даже не посчитать как мала. О чем это говорит?
О том, что Одмины, рулящие этими серверами знают о сети даже меньше, чем ты, а ты
про сеть не знаешь почти ничего, ибо msn не велела тебе знать ;)

2ipa: "Ну и где там описывается автоматическая установка патчей на серверах и станциях?"
Я же тебе сказал - прочти.
"Не будут. Они были, пока я не стал менять их на djbdns и ssh, причем давно"
Ха ха. т.е. была дыра был червь, а Ипа предпочитает этого не замечать...
"Так где ж черви, причем реальные"
Так в том то и дело что те черви были реальны и бегали в дикой природе, а для меня все макро висрусы и нибды тоже были весьма теоритическим материалом, потому как ни *один* из них так до сети и не добрался... Догадайся почему.
"Администрирование windows суть возня с менюшками "
Ну тебе то откуда занть? Ведь ты в Виндовсе не в зуб ногой. Потому как времени у тебя нет, все время уходит на конфигурирование и накладку патчей на линукс, а вот я наоборот Виндовс стоит как скала, вот и есть время дурика волять на этом сайте.
"Не припомню, чтобы мне пришлось срочно что-то патчить на предмет безопасности"
sudo?
2anonymous (*) (2002-01-25 23:28:39.0): "а ты про сеть не знаешь почти ничего, ибо msn не велела тебе знать "
А ты как будто про сеть знаешь много :) Вон msn зачем-то приплел... Как доростешь до собственного ника там глядишь и обсудим этот вопрос...

2ipa: я так понимаю, wu-ftp это тоже не для тебя http://www.viruslist.com/index.html?tnews=1001&id=749 :)

> Как доростешь до собственного ника там глядишь и обсудим этот вопрос...

Ошибаешься, я уже вышел из того возраста, когда придумывают себе ники и гордятся этим ;)
А сказать-то те нечего на приведенный факт, а он довольно красноречивый.

Черви для линукс... я знаю, это твой любимый конек. Дык помирает редхет, ты ж сам сию замечательную
новость обсасывал тут много раз, чуть не подавился. Умрет редхет - умрут и любимые тобой черви ;)
Кроме редхета и поделок под него нигде те черви не замечались.

Ogr, напрягай логику бедолага. Тест на ...

wu-ftpd может работать на доброй дюжине различных unix-like OS
wu-ftpd может работать на линуксе
wu-ftpd далеко не единственный ftp-сервер для Линукс
wu-ftpd имеет дыру, которой пользуется Ramen - интернет-червь

А теперь как на этом фоне смотрится статья для жаждущих крови виндовозов
и прочего ламерья с названием:

"Ramen - интернет-червь для Linux web-сервера"

Ну что можно сказать об умственном развитии таких друзей?

2anonymous (*) (2002-01-26 02:20:39.0): "А сказать-то те нечего на приведенный факт, а он довольно красноречивый"
А что ты услышать хотел? Чтоб я себя в пяткой в грудь бил у убеждал тебя что я знаю что из себя представляет tcp? А за чем?
"Кроме редхета и поделок под него нигде те черви не замечались"
Под редхат были потому как он самый распостраненный среди линуксов, будет дургой дистр распостранен будут под него.

2anonymous (*) (2002-01-26 02:34:09.0): "Ну что можно сказать об умственном развитии таких друзей?"
Ровгл тоже, что про тех кто говорит что под линуксом червей не встречается.

А ты так и не напряг логику. Оно и понятно, напрягать-то нечем ;)

> тоже, что про тех кто говорит что под линуксом червей не встречается.

Поскольку тест на состояние выше идиота ты не прошел, даю правильный ответ:
Черви есть для wu-ftpd. Червей для линукса нет. Если в линуксе запустить
vmware с виндой, то там тоже можно поиметь червей. Но это черви не линукса.
Последняя фраза для полных идиотов.

> А что ты услышать хотел? Чтоб я себя в пяткой в грудь бил у убеждал тебя что я знаю

А ты как обычно заметил самый невинный вопрос. Факт был из ряда "средний уровень знаний винадминов".
Тебя ведь рассмешила фраза "человек, знающий основы сети - уже не пионер", не так ли?
Представляешь, сколько октябрят бродит по сети с ms echange? Аж страшно.

2anonymous (*) (2002-01-26 03:44:42.0): "даю правильный ответ:
Черви есть для wu-ftpd. Червей для линукса нет."
В таком разе - червей для виндовса тоже не существует.
2anonymous (*) (2002-01-26 03:55:59.0): "фраза "человек, знающий основы сети - уже не пионер", не так ли?"
Нет. Меня насмешила фраза ""поскольку изучивший линукс ... уже не есть пионер""
Так понятно? Деепричастный оборот я выкинул, чтоб было даже чукче-писателю понятно....
А так же насмешила прямая зависимость - человек изучивший линукс автоматически знает сетевые технологии... Просто для примера: человек может прекрасно знать как писать драйвера для железа (контроллеры, видео и т.д.), но абсолютно не представлять разницу между nat и pat...

> человек изучивший линукс автоматически знает сетевые технологии

Если пропущенное (подразумеваемое) слово - "администрирование", а ключевое - "изучивший",
то почему бы нет?

2ipa ">А что так? Знаешь что есть, так терпи будут тебе и bind b telnet,

Не будут. Они были, пока я не стал менять их на djbdns и ssh, причем давно. Так где ж черви, причем реальные, а не теоретические."

"Хех, так и я могу, а ты вот мурку сыграй" (c) Промокашка. И что быстрее и легче - поставить и настроить djbdns и ssh или поставить в винде HotFix скажем от той же нимды?

2anonymous (*) (2002-01-26 02:34:09.0)

"А теперь как на этом фоне смотрится статья для жаждущих крови виндовозов и прочего ламерья с названием: "Ramen - интернет-червь для Linux web-сервера""

Ну, жаждущие крови линухоиды, готовые из какого ни будь занюханного ILoveYou раздуть катастрофу вселенского масштаба, тоже объективностью не особо страдают. Ну, а уж СМИ так просто кишат подобными пасквилями.

Ладно... Чтоб, как говориться "служба медом...", вот вам свежатинка, еще типографская краска на HTML-страницах не остыла: "В браузере Mozilla 0.9.6 обнаружена уязвимость... ...Как говорит Марк Слемко, "использование открытого программного обеспечения не означает, что все уязвимости и проблемы с безопасностью вас не касаются."" "Уязвимости в утилитах для Linux - clanlib, efax и xchat... ...К обнаруженным недавно уязвимостям в утилитах для Linux sudo и at добавились обнаруженные прорехи в защите еще нескольких утилит."

> червей для виндовса тоже не существует.

Чисто теоретически... возможно. Однако на практике...
Такой вот пример где шибко думать не надо, так что наверное осилишь:
Линус Торвальдс никогда не скажет: "юзайте wu-ftpd, он самый правильный, а не то...".
А для производителей/сопроводителей псевдоОС с вечносиним экраном в порядке
вещей фразы, типа "Юзайте только $M-certified soft, иначе лишитесь поддержки и вообще
мы вам ничего не гарантируем".

Так что червей в виндовсе может и не быть, но для этого надо быть очень смелым человеком.
Обычно когда человек набирается такой смелости, он как раз готов перейти на юникс ;)

2anonymous (*) (2002-01-26 06:14:45.0): "псевдоОС с вечносиним экраном"
Мда... Птицу видно по полету... Последний раз я видел синий экран на нт года наверное два с половиной назад...
" "Юзайте только $M-certified soft, иначе лишитесь поддержки и вообще мы вам ничего не гарантируем"."
И как при этом лотус-нотес живет ума не приложу. Может это просто анонимус бредит...

"В браузере Mozilla 0.9.6 обнаружена уязвимость.." Да, понимаешь ли, читал
ты свою почту через веб на хотмэйле, а тут раз! уязвимость! Куки твои дядька
чужой прочитал и полез на хотмэйл вместо тебя... но получил от ворот поворот...
Или узнал из этих кук, что ты на LOR выставил себе тему white2!!! И сдал этот
факт в ФСБ!!! Конечно, это целая трагедия, по-сравнению с убитыми данными на винте ;)

Уязвимости в утилитах твои того же плана, что и твоя новость про мозилу, с которой
типографскую краску давно облупили в этом треде: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=151708 ;)))

> Последний раз я видел синий экран на нт года наверное два с половиной назад...

Мда... Птицу видно по полету... Последний раз я видел синий экран на w2k наверное дня два с половиной назад...

> И как при этом лотус-нотес живет ума не приложу.

[предупреждать надо (про ум) - я чуть не умер от смеха]

2anonymous (*) (2002-01-26 06:27:55.0):

"Конечно, это целая трагедия, по-сравнению с убитыми данными на винте"

А свеженький примерчик?

"Или узнал из этих кук, что ты на LOR выставил себе тему white2"

Ну, из моих кукисов он точно ничего полезного не узнает. Ну так то я! А тема у меня AKLab :)

"Уязвимости в утилитах твои того же плана, что и твоя новость про мозилу" Ну это спорный вопрос.

Вообще то, это все я в пример журналистской объективности привел, в основном, а вы и купились. :)

2anonymous (*) (2002-01-26 06:33:45.0):

А я на своей XP за полгода BSOD видел один раз - когда комп загружался из Suspend to RAM. Во время спячки компьютера, на той же фазе сварщики варили, а UPS'а не было, ну и в результате...

Ну и скажите мне, при чем тут Полиция Великобритании, если поросенок сдох? :))

В нормальном русле беседу держать невозможно. Ладно бы только Огр или Ирси мутили бы воду, ибо для них существование Линуха --- это личное оскорбление...

>> "А ставить сервиспаки на Офис, которого у меня попросту нет, мне просто не нужно" > Так чего тогда гудишь? Перечитай топик хотя бы два раза.

>> 2anonymous (*) (2002-01-26 02:34:09.0): "Ну что можно сказать об умственном развитии таких друзей?" > Ровгл тоже, что про тех кто говорит что под линуксом червей не встречается. Кажется, попытка наезда но мои слова. Если до вас не доходят сообщения по пейджеру, перечтите их два раза. Я не утверждал, что под Лином нет червей. Я утверждал, что их много меньше. Но каждого эффективного вируса/червя под Лин можно вспомнить десяток под Винды. Аналогия доступна?

Огр, честное слово, мне казалось, ты не страдаешь склерозом и хотя бы читаешь полностью сообщения. И, кстати, я не переходил на личности в споре...

2CybOrc: "Кажется, попытка наезда но мои слова"
Если честно, то я имел ввиду аонимусов...
"Я утверждал, что их много меньше"
Да меньше, в чем я полностью согласен, я просто заметил, что при кол-ве линуксов на два порядка меньше чем вмндовсов, кол-во червей живущих в линуксе при этом всего "на порядок меньше" (Ваши слова). Т.е. линукс - система статистически более дырявая

Цитата из меня: "О подобном под Линух слышно на порядки реже..." Я все-таки употребил множественное число. :)

Линуховых _серверов_ или _десктопов_ на два порядка меньше, чем виндовых? Согласитесь, разница есть. :)

Кстати, дырки, как правило, бывают не в самом ядре Линуха, а в софте, который используется. А этот софт чаще всего общий для всех Unix-like. А на базе таких _серверных_ систем компьютеров в сети не менее, чем виндовых. И ломать их выгоднее, чем сломать винду соседу. С этим, надеюсь, спорить не будете?

2CybOrc: "Кстати, дырки, как правило, бывают не в самом ядре Линуха, а в софте, который используется"
Ну понеслась по новой... Я же сказал, что в Виндовсе червей нет, ровно на такое же заявление.
"А на базе таких _серверных_ систем компьютеров в сети не менее, чем виндовых."
Менее :) Виндовс, согласно неткрафту, занимает 50%, а кроем юникс лайк, есть еще нетваре и прочии специфические вещи...

Огр, даже если я поверю Неткрафту, то это не 2 порядка.

В винде много всяких интегрированносте и "неотъемлимых частей". Например, тот же аутлук. Кажется, майкрософт его таки считает частью винды. Далее, серверный софт под Винду довольно специфический и выпускается фактически одной конторой (Microsoft). Нужно ли говорить, что он тесно связан с самой виндой (более, чем любой другой софт из-за доступных разработчикам особенностей работы винды)?

Но я говорил не о том. Ты ведь согласен, что доля Apache и иных юниксовых веб-серверов не меньшая (хотя бы не на порядки, если ты верить Netcraft), чем аналогичного софта под винды?

2 Ogr: "а вот я наоборот Виндовс стоит как скала, вот и есть время дурика волять на этом сайте."

Виагру попробуй. Будет и то что надо как скала стоять. Оставишь нас в покое... Впрочем может это и к лучшему - дегенератов меньше родится. :0)

Bluesman

Ogr, ты опять куда-то пропал. Мне не забудь ответить в треде про sudo в top10, OK?

>"Администрирование windows суть возня с менюшками " >Ну тебе то откуда занть? Ведь ты в Виндовсе не в зуб ногой.

Ошибочка, дарагой. Знаешь, почему я стал Линуксом пользоваться? Потому что меня ДОСТАЛИ уроды под названием MS Windows и Novell Netware, а работал я с почти всеми их версиями (W2000 и W-XP удалось счастливо избежать, угадай почему). Кстати, пользователи были довольны, но чего мне стоили тупые многоразовые перезагрузки, тупые установки сервис паков, которые только усугубляли проблемы, с последующим откатом на предыдущие паки и встреча ранее невиданных глюков, которые support обещал исправить в будущих сервис паках.

>а вот я наоборот Виндовс стоит как скала, вот и есть время дурика волять на этом сайте.

В смысле, остановился и ничего с ним сделать не можешь? А если серьезно, установка патча на линукс сервере происходит незаметно для пользователя (сервис прерывается менее чем на секунду, перезагрузка не нужна), в то время как твоей скале требуется перезагрузка, которая может занимать от 5 до 15 мин.

>Так в том то и дело что те черви были реальны и бегали в дикой природе, а для меня все макро висрусы и нибды тоже были весьма теоритическим материалом, потому как ни *один* из них так до сети и не добрался... Догадайся почему.

Ну, попробую угадать. А, ты этого не заметил, потому что MS Windows попросту не имеет встроенных средств для контроля сетевой безопасности (да и любой другой), а платить килобаксы за достойный firewall и серверный антивирус от третьей стороны тебе начальство не дало. Только не ори прямо сейчас, а спокойно расскажи, как штатными средствами NT узнать, с какого IP адреса на твой сервер, 80 порт, ломится какой-нибудь MS-IIS червь, при условии, что никакой web сервер у тебя не запущен и логи не ведет. Кстати, фильтрация сетевого траффика выполняется в Линуксе на уровне ядра.

>"Не припомню, чтобы мне пришлось срочно что-то патчить на предмет безопасности" >sudo?

А зачем sudo на сервере, если никто, кроме администратора, не имеет доступа к консоли (потому что не фиг там делать всем остальным)?

>Последний раз я видел синий экран на w2k наверное дня два с половиной назад...

Аналогично, пару дней назад это NT4 ушло в БСОД после того, как попыталось печатать на принтер, расшаренный на соседнем компьютере под W98. Компьютер был выключен, чего NT4 с распоследними патчами не перенесло.

2 hvv: Да Огр, видимо, виагры таки купил. Теперь вместо сайта болду в кулаке гоняет.

Bluesman

Да, во дела. Можно сказать, что Огра отдрючили.

> А зачем sudo на сервере, если никто, кроме администратора, не
> имеет доступа к консоли (потому что не фиг там делать всем
> остальным)?

:-[             ]
Силен. Похоже, у любой ОС самая большая ненадежность --- это ее админ.

CybOrc> Силен. Похоже, у любой ОС самая большая ненадежность --- это ее админ.

Это не "похоже", это так и есть. Для этого даже специальное слово есть PEBKC - Problem exists between keyboard and chair.

Заметим, что это не только компьютеров касается. У автомобилистов тоже вечные проблемы с прокладкой между рулем и сиденьем.

CybOrc> Силен. Похоже, у любой ОС самая большая ненадежность --- это ее админ.

Это не "похоже", это так и есть. Для этого даже специальное слово есть PEBKC - Problem exists between keyboard and chair.

Заметим, что это не только компьютеров касается. У автомобилистов тоже вечные проблемы с прокладкой между рулем и сиденьем.

>Похоже, у любой ОС самая большая ненадежность --- это ее админ.

Не у любой, есть ОСы даже более ненадежные, чем их админы-мышевозы. А линукс действительно сам никогда не валится, только от админа, выполняющего `cd /; rm -rf *` или из-за проблем с железом.

2ipa: "А линукс действительно сам никогда не валится"
X отваливали линукс, пинг так же валил линукс, vm валит линукс. И ты еще имеешь наглость утверждать, что линукс сам не валится?

Конечно и линукс валится, но много реже чем MS***
Поэтому полиция Великобритании переходит на ОС Linux.

>X отваливали линукс, пинг так же валил линукс, vm валит линукс. И ты еще имеешь наглость утверждать, что линукс сам не валится? Ты можешь перечислить еще очень много приложений, использование которых приводит к проблемам на линукс серверах. Что с того? Повторяю для тупых - (в который раз) - линукс сервер со стабильным ядром, релизными версиями софта и грамотной конфигурацией НЕ ПАДАЕТ НИКОГДА. А windows сервера как раз и знамениты тем, что падают сами без видимых причин и уж, конечно, требуют перезагрузки по меньшей мере раз в две недели (обычно чаще) с целью борьбы с разными мелкими глюками, возникающими в M$ операционках постоянно и на каждом шагу. Ну сам подумай, сколько бы простоял M$-W* сервер, если бы на нем постоянно крутился тот же зоопарк, что и на одном из моих linux серверов: -- smtp; -- pop3; -- drac (для выхода удаленных клиентов на smtp); -- ldap; -- dhcp; -- два DNS для каждой подсети + один кэширующий DNS; -- круглосуточный dial-up до ISP по ISDN; -- ppp dial-in (4 модема); -- фильтрация пакетов между eth0, eth1, ippp0; -- quake сервер; -- apache (для просмотра статистики по quake :-) -- ssh; Под линуксом весь этот винегрет цветет и пахнет к радости пользователей, ни разу не создав проблем по своей инициативе. На windows я бы не решился все это строить хотя бы из соображений безпасности (не говоря уж о стабильности).

2anonymous (*) (2002-01-29 04:41:10.0): "Поэтому полиция Великобритании переходит на ОС Linux"
Иди новость прочитай, там напеисано "компании поручили оченить возможность", а будет как с мексикансикми школами, тоже начинали за здравие, а в результате поставили везде виндовс.
2ipa: "линукс сервер со стабильным ядром, релизными версиями софта и грамотной конфигурацией НЕ ПАДАЕТ НИКОГДА."
Садись - два. Все перечисленные мною проблемы были в релизнутых программах, и на ядрах из стабильной версии (дружно вспоминаем какое дерьмо 2.4.x серия получилась).
"требуют перезагрузки по меньшей мере раз в две недели"
Могу сказать, что у тебя опыта работы НОЛЬ. Только тупой линуксоид так будет говорить.
"Ну сам подумай, сколько бы простоял M$-W* сервер, если бы на нем постоянно крутился тот же зоопарк"
Вот смотрю на сервер где стоит практически все то же, плюс dhcp и минус ssh и квэйк (классный у тебя боевой сервер, с работы не уволили еще?) и который работает себе и работает.

>Садись - два.

Так ты школьник? :-[]

Значит, тебя еще только ждут страшные приключения. (C) Сверчок - Буратине (который целиком деревянный)

Нет он - директор школы (по тону непонятно?). Причем, учитель рускава изыка.

>>"требуют перезагрузки по меньшей мере раз в две недели" >>Могу сказать, что у тебя опыта работы НОЛЬ. Только тупой линуксоид так >>будет говорить. Таки требуют. И даже жаждут. И дело даже не в патчах и обновлениях драйверов, перенастройках сети, доустановках сервисов и служб (да, слава тебе Господи, недавно стало можно некоторые из драйверов выгрузить за ненадобностью из памяти, а потом опять загрузить, и не перегружаться даже!). Хотя часть патчей все одно требует перегрузить машину. А устанавливать их необходимо, иначе перегружать скоро будет нечего. Но как решить проблемы утечки памяти, когда даже убогий список процессов по сетке и можно посмотреть, то убить многие из зомбированных приблуд удается только перезагрузкой. И опыт работы тут только прибавляет печали, ибо простояв 3 месяца без перезагрузок сервак под NT отказался перезагружаться навеки. Подможет w2k держаться до 1,5-2-х месяцев, но потом становиться странно, что система говорит: физической памяти у вас 512, а вот доступно из нее 180. И сколько не складывай кеш с суммой процессов, все одно неясно, почему не не 76, как в момент загрузки, и винт чего так скрипит. И стоит на нем теперь FreeBSD, в комнате, дорогу к которой я позабыл. >>плюс dhcp и минус ssh DHCP предыдущий оратор упоминал. Кстати, что там было где-то выше о настройках ssh? - Т.е. в смысле? Что сложного в настройке ssh(2)? Т.е. сложнее, чем у телнет?