Положение дел в мире Linux в 2006

>Пока не появятся современные игры под Линукс, не видать Линуксу десктопа как
>своих ушей

аналитики gamedev говорят что года через два никто на PC играть не будет,
игровые консоли будущее, а теперь догадайтесь на чем например работает PS3?

>Отдадим дань уважения id Software А также почтим lokigames, занимавшуюся портированием современных игр под Линукс

Ну а насчет Heroes5: если кому-то не нравится, то это не значит, что она не актуальна и не будет востребована. Скорее всего в нее будут играть те, кто не играл в 3-их.

А вообще пока Линукс не может превзойти Винду в чем либо кроме как в цене и надежности. Но для десктопа этого мало, ибо недостатки перевешивают

Кстати первой вышла виндовс-версия Heroes3, за нее люди платили деньги и производители были довольны. Слабо верится, что выпустив линукс-версию фирма сможет окупить хотя бы затраты на разработку

>аналитики gamedev говорят что года через два никто на PC играть не будет, игровые консоли будущее, а теперь догадайтесь на чем например работает PS3?

Они это пророчат с 2000 года, только не видно ничего этого пока. Да и игровые консоли - консолями, но обходятся они не в пример дороже, а PC предоставляет постоянно наращивающиеся мощности, так что никуда игры отсюда не уйдут. Да, есть пара не портированных на PC хитов с консолей, но на консоли PC хитов еще меньше портируют.

Что на PS3 стоит? А ты можешь то что там стоит назвать "Linux"? я б не смог. Оно закрытое, да еще и с другими Linux не совместимое, так что не видать тебе PS3 игр на десктопе.

Junk - вы просто супер! полностью поддерживаю - не смог бы уточнить более понятно для ЛЕММИНГОВ.

согласен - для поколения пепси aka леммингов - уже и так доступно достаточно многое забесплатно (thanks very much to FSF), теперь о главном - кто больше всех возмущается отсутсвием поддержки Lin - правильно, те немногие кто уже хорошо зарабатывают, но еще не готовы платить за поддержку (или не хотят) - вот так и живем...

Венде конец, точно!

Есть мнение, что столь уважаемый вами пользователь junk умолчал про некоторые вещи, которые необходимы среднему пользователю компьютера и которые отсутствуют в Линуксе:P

>возможности юзать DC не было запустить DC++ или StrongDC под вайном религия не позволила?

>замена Acadу есть? ... к тому же, это платные продукты а автокад бесплатный? механические сапры под линукс есть, только предназначены они не для рисования редукторов студентами и стоят десятки тыщ уе

>А раскладка клавиатуры в КДЕ? сам не пользуюсь кде, но люди советуют сторонний переключатель, с которым все работает

>fglrx - это мега вещь, секс и ненависть просто а у меня на ноутбуке (!!!) все работает без секса и ненависти

>Маткаду хорошей замены тоже нет maple, mathlab, mathematica, maxima и еще тележка менее известных вещей

>математика как и виндовая - дорогая а маткад - дешевый?

2BaBL

>>Проблем не имею. >боюсь, слишком смелое утверждение.

Для меня проблема( в данном случае)- это то, что я либо не могу решить, либо это требует больше времени, чем я хочу потратить на решение. К примеру, если не настроена печать, а перед выходом(через 5 минут) надо распечатать одну бумажку, то это проблема. Но сама настройка печати - не проблема.

>Под виндами Вы это юзали, просто не помните. А печатать на >английском в одном окне, отвечая на русском в аську на втором >мониторе БЕЗ необходимости переключать раскладку - удобнее, да и >кнопки Alt с Shift меньше изнашиваются.

Хм... у меня нет второго монитора, поэтому ничего не могу сказать. Но в каждом окне у меня своя раскладка.

>Если Вы скажете что таких тут не надо

Не скажу. Каждому свое. Я согласен, что не хватает "полнорюшечных" icq-клиентов. Если честно, не могу сказать почему их не хватает.

>Только "стабильность" системы, >"нехватка ПО" и "нехватка качественного ПО" эта поддержка >специалиста не решит.

По-моему решит, не всегда, конечно- но решит. Задача специалиста подобрать ПО под конкретный случай(случай = машина + пользователь). С этой задачей возможно справиться.

>Надо трезво смотреть на вещи

Я согласен, проблем множество, хоть жопой ешь. Но они в основном решаемы даже сейчас. Но решаемы не конечным пользователем, а специалистом.

Мне кажется, что на огромном количестве машин виндовс может быть заменен на линукс уже сейчас, без потери со стороны пользователей. Просто пользователи об этом не знают.

> Я разве просил Вас ставить друзьям Windows и настраивать? Это, между прочем, уголовное преступлеине, прецендент ЗА УСТАНОВКУ контрафакта был в Ростове.

Позавчера у нас в Екатеринбурге было возбуждено уголовное дело по факту ИСПОЛЬЗОВАНИЯ контрафактного ПО. 146 статья УК РФ. А за установку уже не раз ловили, штрафовали и сажали, в т.ч. на реальный срок.

> Слабо верится, что выпустив линукс-версию фирма сможет окупить хотя бы затраты на разработку

Игровые фирмы не хотят связываться с Linux :( Например, скоро выходит 3D-стрелялка Prey, основана на движке Doom3. На форуме 3D Realms один индивид категорически заявил: "Я пользую только Slackware Linux, и знаю что для движка игры есть Linux-версия. Уважаемые, если не будет версии под Linux - я не буду покупать вашу игру". А ему в ответ: "Мы не разрабатываем игры под Linux и не планируем это делать". Вот реальное положение дел с играми - делают версии для PS, Xbox и PC. Linux не при делах.

>возможности юзать DC не было запустить DC++ или StrongDC под вайном религия не позволила?

А ты сам то пробовал? Оба долго тормозят пытаясь запуститься и потом падают! К счастью CVS LinuxDC++ есть! Это единственный более-менее приемлимый вариант под линуксом для работы с ДЦ!

>замена Acadу есть? ... к тому же, это платные продукты а автокад бесплатный? механические сапры под линукс есть, только предназначены они не для рисования редукторов студентами и стоят десятки тыщ уе

Не бесплатны, но и за винду ты вряд ли платил. Но вот Акад умеет, а даже платного продукта, сравнимого по мощностям с ним - просто нету.

>А раскладка клавиатуры в КДЕ? сам не пользуюсь кде, но люди советуют сторонний переключатель, с которым все работает

меня и хорг устраивает, опять же речь идет не обо мне, читаем внимательней. А xxkb - это жесть, на самом деле =)

>fglrx - это мега вещь, секс и ненависть просто а у меня на ноутбуке (!!!) все работает без секса и ненависти

У всех не работает, а ты выделился. Зайди в другую консоль и вернись обратно, будешь приятно удивлен.

> Те же траблы и с ICQ, если где-то еще и отображается нормально (ну кодировки с эвей месседжами не берем в рассмотрение), то все равно клиенты кастрированные.

SIM. В сегфолты не валится, с кодировками никаких проблем нет в т.ч. в awaymsg, несовместимости с ICQ2003(кракозябр) нет. Есть проблемы только с пожиранием CPU если использовать gpg, с засветкой IP в инвизибле b с инвизиблом, который видно. Но это мелочи, их все пофиксят.

> А раскладка клавиатуры в КДЕ? добавишь флажок в трей - получишь баги =)

Ага. Гадкий баг, на который встают почти все новички, поставившие KDE.

emerge kde-misc/kkbswitch(http://kkbswitch.sourceforge.net/) или аналог и все станет нормально. Также есть xxkb http://sourceforge.net/projects/xxkb/

Почему кдешники не пофиксили до сих пор штатную переключалку неясно.

> Драйверы видео. Я - счастливый обладатель Ati. fglrx - это мега вещь, секс и ненависть просто. Да, тут вина не совсем линукс сообщества, ибо драйвер проприетарный, только вот А КУДА БЕЗ НЕГО?

Давно пофикшена эта проблема в fglrx, которая у некоторых провялялась. У самого 9600XT. Виснет только если менять fglrx на radeon в кофниге иксов + мелкий косяк с оверсканом, который не спасает, в оверлее в tvtime - красная полоска внизу экрана(с дровами radeon проблемы нет). Закрытй код, конечно, плохо, но или DRI и закрытый код, который работает или открытый код без DRI для 9500+, хотя что-то жутко глючное с DRI вроде ati-gatos было.

> Замена пунто свитчеру.

Никогда не использовал, и неудобств не испатывал. Да и X Neural Switch вроде имеется для тех, кому нужно.

> Для универов - замена Acadу есть? Нету. Qcad - симпатишно, но далеко не то, это акад 2000 года, LinuxCAD вызывает отвращение уже при первом взгляде, VariCAD симпатишный, но тоже не дотягивает и, к тому же, это платные продукты. Маткаду хорошей замены тоже нет, математика как и виндовая - дорогая.

Solidworks? Varicad?

> Маткаду хорошей замены тоже нет, математика как и виндовая - дорогая.

Матлаб? Маткад под wine?

> У всех не работает, а ты выделился. Зайди в другую консоль и вернись обратно, будешь приятно удивлен.

У меня это было с очень древней версией fglrx. Стоило заменить систему P3 на P4 как проблема каким-то чудом исчезла. В последних дровах именно эта проблема была исправлена, если верить ченджлогу.

Признаюсь, уважаемый BaBL, я погорячился + неправильно понял Ваш пост+ взыграло красноглазие, очень рад, что Вы обходитесь без винды, это достойный пример для подражания, но все же по некоторым моментам смею Вам возразить:

Настроенный, обработанный нулевкой, линукс у лемминга, не имеющего пароля root, не падает и не сносится (давайте предположим, что лемминги не умеют вставлять загрузочные сидиромы и пользоваться "разбивальщиками" в винде) экспериментальный факт! 6 месяцев полет нормальный, винда, стоявшая второй системой у лемминга, слетала за это время дважды(!) и сейчас стоит вся в вирусах принесенных с универа.(сразу хочу отметить, что виндовс я туда не ставил, ибо не занимаюсь этим принципиально). Поставил я этому пользователю линукс ради эксперимента, эксперимент удался. Да кстати как "дятлы" по Вашему, без пароля root, будут дрова NVidia обновлять???

По поводу Игрушек, ATI, Nvidia ,AutoCad и глюков линукс. Знаете что их объединяет? Малая распространенность линукс на десктопах! Как с этим бороться? Нужно увеличить его распространенность! Да я не спорю достаточно настраивать чужой компьютер, но я думаю, что каждый из нас сможет взять под своё шевство хотя бы одного лемминга, нас уже станет вдвое(!) больше. Мы не платим за программы, которые используем, но нужно же что-то возвращать миру свободного ПО, мне кажется что привлечение новых пользователей будет достойной платой

Продвигать надо не ОС, а открытые стандарты. Соответственно, давить закрытые. Что ещё не понятно?

>Признаюсь, уважаемый BaBL, я погорячился + неправильно понял Ваш пост+ взыграло красноглазие, очень рад, что Вы обходитесь без винды, это достойный пример для подражания, но все же по некоторым моментам смею Вам возразить:

Да ладно, со всеми бывает, я тоже извиняюсь за свою пылкость. А возражения - это хорошо, ибо в споре рождается истина =)

>Настроенный, обработанный нулевкой, линукс у лемминга, не имеющего пароля root

есть еще sudo, а если нет хотя бы sudo, то лемминг будет совсем заперт. Где свобода и идеология линукс? У нас есть хороший пример - Ubuntu, дефолт пароля рут нет и группы админ, на сколько помню, тоже, но тем не менее sudo дает ставить новый софт и обновлять драйверы, что уже потенциально опасно. Опять же, настроить и не давать юзеру двигаться - это не есть выход, линуксоида такими методами не воспитаешь.

>По поводу Игрушек, ATI, Nvidia ,AutoCad и глюков линукс. Знаете что их объединяет? Малая распространенность линукс на десктопах!

Тем не менее в тех областях где применяется Linux, полноценная замена Акаду, пусть и дорогая, быть просто обязана. Я не говорю уже о совсем специализированных продуктах вроде Настрана и суперфоржа, но хотя бы Акад и ему подобные. Да, выше перечислили много замены, поверьте, все что Вы вспомнили я посмотрел, еще я посмотрел то что есть на форуме и на линуксфоруме! Ни акада, ни маткада там нет. Максима в купе с емаксом - более менее еще "катит", но версия через 10 она будет "рулить", а пока нету. (это не для пользователя junk, просто чтобы не писать лишних постов, что вспомню, то отвечу заодно)

>Как с этим бороться? Нужно увеличить его распространенность! Да я не спорю достаточно настраивать чужой компьютер, но я думаю, что каждый из нас сможет взять под своё шевство хотя бы одного лемминга, нас уже станет вдвое(!) больше.

троих таких воспитываю и в потенциале еще есть. Все сидят на Debian и SUSE, двое еще в виндовс перезагружаются. Вместе проблемы проще решать, сам у них уже, наверное, учусь =) Двое провалились, да еще и пропаганду развели какая линукс гадость =/ Просто он не всем еще подходит, вот и все. Навязывать не стоит, чувствует себя юзер в покое на винде, пусть пока сидит там, если же есть желание познать что-то новое, тогда уже стоит работать с человеком.

> > geek, так пора уже потихоньку спускаться!

> уже спускаемся. Не торопись ;)

Странно.. А я думал, что мы уже спустились и теперь не спеша принялись за исполнение второй части гениального плана - овладения всеми... Десктопами [уж не знаю о чем вы, зоофилы, подумали :-)]

>Что на PS3 стоит? А ты можешь то что там стоит назвать "Linux"? я б не смог. Оно закрытое, да еще и с другими Linux не совместимое, так что не видать тебе PS3 игр на десктопе.

Что вы имеете ввиду? Linux к воспроизведению игр на PS3 ничего не имеет. Нативные игры туда можно будет пустить, в том числе Doom3,... Учитывая богатую периферию там обязан быть LINUX! Я так подозреваю там будет какое нибудь Linux Федорено горе 5. Ссылки по теме:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ps3

http://www.bsc.es/projects/deepcomputing/linuxoncell/gcctoolchain_cbe.html

http://lwn.net/Articles/176287/

OldNick

>Давайте. Замена пунто свитчеру

Засунь его себе в ж..пу, маленький извращенец. Читай доки. Они рулез.

>есть еще sudo, а если нет хотя бы sudo, то лемминг будет совсем заперт.

Глупый вопрос. Линукс использую как почти единственную систему 2.5 года. За это время sudo юзал ОДИН раз - для автоподъема сетки с qemu. Зачем он вообще нужен, этот sudo? Юзеру - юзерово, админу - админово (это про обновление дров)

> Для универов - замена Acadу есть? Нету. Qcad - симпатишно, но далеко не то, это акад 2000 года, LinuxCAD вызывает отвращение уже при первом взгляде, VariCAD симпатишный, но тоже не дотягивает и, к тому же, это платные продукты.

Вы хотя бы представляете, сколько стоит AutoCAD 200x (не кастрированный LT, да хотя бы и он даже)??? Только ОЧЕНЬ преуспевающие студенты могут тратить деньги на такую роскошь для учебы. Если в универе AutoCAD стоит, то тоже не проблема - он умеет сохранять в общепринятый формат Drawing Exchange Format (dxf), хоть по умолчанию и предлагает свой. Тот формат QCad вполне читает.

Даже если его возможностей для учебы мало (ну может, ВУЗ настолько продвинутый и выпускает сразу с ученой степенью), VariCAD вполне сгодится, да и обойдется вам в несколько раз дешевле, чем AutoCAD LT.

> Для универов - замена Acadу есть? Нету. Qcad - симпатишно, но далеко не то, это акад 2000 года, LinuxCAD вызывает отвращение уже при первом взгляде, VariCAD симпатишный, но тоже не дотягивает и, к тому же, это платные продукты.

Вы хотя бы представляете, сколько стоит AutoCAD 200x (не кастрированный LT, да хотя бы и он даже)??? Только ОЧЕНЬ преуспевающие студенты могут тратить деньги на такую роскошь для учебы. Если в универе AutoCAD стоит, то тоже не проблема - он умеет сохранять в общепринятый формат Drawing Exchange Format (dxf), хоть по умолчанию и предлагает свой. Тот формат QCad вполне читает.

Даже если его возможностей для учебы мало (ну может, ВУЗ настолько продвинутый и выпускает сразу с ученой степенью), VariCAD вполне сгодится, да и обойдется вам в несколько раз дешевле, чем AutoCAD LT.

>А раскладка клавиатуры в КДЕ? добавишь флажок в трей - получишь баги =)

Просвятите, какие баги с KKBSwitch? У меня она сейчас работает. Да, настройки из xorg.conf. 3 языка там же настраивал - никаких проблем - KDE нормально отрабатывает, кроме потерь комбинаций клавиш (причем своих комбинаций - Ctrl + Insert и Shift + Insert никуда не деваются) для русской раскладки. По поводу этого и подобных явлений - учите матчасть. Линукс != Винда. "Всегда есть другой способ," - Keymaker, Matrix: Revolution.

Практически для все проги для Линукса делаются этузиастами. Конечно открыто-свободное ПО это наше все, но чтобы сделать по настоящему хороший продукт надо чтоб ходил начальник с дубиной и заставлял работать. У нас же половина прог 0.x.x версии =). Черт знает что. Билли молодец.

странно должно быть понятно что линукс коллапсирует когда линус рассылает откровения про чужую архитектуру столман в аудиторию плюется драивера до сих пор не сертифицированы графика не утверждена и так далее а тут эта ахинея ну доют бренд еще пару лет потом прозябание вместе с неграми на их нотбуках когда вокруг Универсальная Платформенная Сеть - но уже близко

> Не бесплатны, но и за винду ты вряд ли платил. Но вот Акад умеет, а даже платного продукта, сравнимого по мощностям с ним - просто нету.

На выставке по автоматизации ничего связанного с AutoCAD не было представлено. Когда я поинтересовался о нем, мне было сказано, что это ширпотреб, а на деле используется Pro/Engineer, который, кстати, существует в версии Linux.

Не удивляйтесь столь бурной реакции, но ратовать за использование AutoCAD на десктопах практически равносильно призыву воровать.

>странно должно быть понятно что линукс коллапсирует когда линус рассылает откровения про чужую архитектуру столман в аудиторию плюется драивера до сих пор не сертифицированы графика не утверждена и так далее а тут эта ахинея ну доют бренд еще пару лет потом прозябание вместе с неграми на их нотбуках когда вокруг Универсальная Платформенная Сеть - но уже близко

Расставьте, пжлста, запятые, а то ничего не понятно.

Пользователи Linux - педики.

> Пользователи Linux - педики.

п`гостите, тора-гой, ви шо таки гой-мофоб?

> Замена пунто свитчеру.
А нафига? Совсем ожирел?
> А раскладка клавиатуры в КДЕ? добавишь флажок в трей - получишь баги =)
Для дебилов: kkbswitch, и все прекрасно работает, показывает, переключает раскладки и по
отдельным окнам и для всего ДМ.
> Я - счастливый обладатель Ati
Несчастный, а не счастливый. Я - счастливый обладатель nvidia :)))
ЗЫ: вы просто не доросли. Ничего, пройдет время, и из детского сада вас в школу отправят

>Я не привиредливый, смог и с линуксом ужиться Да ты хоть с собакой живи...

> Оно закрытое,

каким образом? попросите исходники и их вам дадут.

Приятно почитать данные посты (хотя вот насчет педиков...). Если их сравнить с обсуждениями, а порой и спорами на эту тему несколько лет назад, то прогресс абсолютно виден.

Действительно реальными проблемами щас являются игры и крутой дорогой софт.

В итоге AutoCAD+, punto+.

Имеем, что Linux сообщество взяло планку до 1000 у.е. по софту (за одну софтину) к настоящему времени. Хороший результат. Т.е. если вам нужен софт и стоит он 1000 и менее, то можно поискать в open source|free software рынке|сообществе. Если больше, то надо выкладывать именно за софт приличные деньги.

Ну а эти мелкие, как сказал один участник выше, есть другой способ (надеюсь :)).

BaBL и junk, привет. Вас можно сравнить образно с двумя цепями ДНК. Причем обеими левосторонними (или правосторонними, не помню). Движетесь в одном направлении, но немного разный опыт. Причем у второго энтузиазма больше, у первого меньше, чем у второго. Однако со смысловой нагрузкой я полностью согласен.

Сам, кстати, дома держу тоже Suse. После Ваших слов, BaBL, установил с диска y2pmsh. На allconflicts выдал пусто. Работаю с рядом дистрибутивов, но дома держу Suse. Да все они пригодны для десктопа, что я пробовал (ALT Linux, ASP Linux, Debian, Fedora, Mandrake, Ubuntu), выбирайте, прочитайте, если хотите устанавливать, несколько форумов по устранению проблем (о смысле здесь этого слова говорилось), руководство, (!)скачайте специфические драйверы и вперед. Но вот Debian все же не для простых юзеров, это мое мнение.

Но я больше скажу, дистрибутив, конечно, многое определяет. Но сейчас можно привыкнуть практически к любому. Вот чем я действительно впечатлен, так это KDE 3.5.x. Я не кликал мышкой при работе с компьютером столько вроде никогда еще. ((К слову.) Буфер обмена используется по мышке: выделить - третья кнопка вставить). В особенности весьма удобен Konqueror. Определенно: KDE лучше Windows.

(Просто, скажу честно. Меня сложно чем-то впечатлить, но ребята-разработчики kde это сделали, поэтому не мог не написать тут.)

Скажу честно, если бы на Windows цена была соответствующая нашим условиям, то домой я бы ее купил. Как дополнение к Linux. Но и с cedega игры тоже идут. Но, кроме нативного запуска игр Windows, по большому счету, дома больше не для чего и не нужна... (Если вы не win-программер.)

Согласен с KS.

Да и пост anonymous (*) (11.06.2006 1:37:57) небезоснователен. Поэтому я приветствую вхождение корпораций на рынок Linux.

А вот sudo все же хорошая программа. Но мы тут опять приходим к каждому свое?.

>>>>> Навязывать не стоит, чувствует себя юзер в покое на винде, пусть пока сидит там, если же есть желание познать что-то новое, тогда уже стоит работать с человеком. <<<<<<

Вот это наверное сейчас определяет то, что нужно делать, но с положительным началом. Т.е., если юзер себя на винде чувствует хорошо, мы должны доносить нужную информацию ему.

И мой прогноз. Пока будет идти все по нарастающей. Но самое главное, в России (и СНГ) будет потиху продолжаться легализация ПО. Windows и Linux. (А Microsoft это и нужно. Паритет. Иначе штрафов не наплатишься. А если подавляющее большинство ПО будет лицензионным, то государство может и наехать.)

> Замена пунто свитчеру. А нафига? Совсем ожирел? > А раскладка клавиатуры в КДЕ? добавишь флажок в трей - получишь баги =) Для дебилов: kkbswitch, и все прекрасно работает, показывает, переключает раскладки и по отдельным окнам и для всего ДМ. > Я - счастливый обладатель Ati Несчастный, а не счастливый. Я - счастливый обладатель nvidia :))) ЗЫ: вы просто не доросли. Ничего, пройдет время, и из детского сада вас в школу отправят

Из-за таких как вы, неуважаемый dpkg, всех линуксоидов и считают неуравновешенными сопливыми придурками, которые ставят Linux чтобы выпендриться. Откройте глаза и помедитируйте над тем, что проблемы с Linux есть и их неплохо бы устранить, если Linux хочет отобрать хотя бы больше 1% от числа десктопов.

>А ты сам то пробовал? Оба долго тормозят пытаясь запуститься и потом падают!

dc++ под вайном это мой основной клиент, лечение падений делается убиранием одной галочки в настройках - читай appdb

>и за винду ты вряд ли платил

у меня нет никакой винды вот уже 7 лет

>А xxkb

кдеешники советуют чтото начинающееся на k и кончающееся на switch

>Зайди в другую консоль и вернись обратно, будешь приятно удивлен.

зашел, вернулся, ничего нового не заметил

так и запишем: редхат, новелл, ибм, сан и кучка контор помельче - энтузиасты

BaBL, а еще и старлинковец, а такую ерунду пишешь. В Валкнуте крягозябы - решаются. ICQ - вообще без проблем. Пунто свитчер - это просто смешно.

>BaBL, а еще и старлинковец, а такую ерунду пишешь. В Валкнуте крягозябы - решаются. ICQ - вообще без проблем. Пунто свитчер - это просто смешно.

Анонимус, да Вы еще и читаете через строчку?

кстати, уже не старлинковец

BaBL, во-первых, офис пишется с одним Ф.

Во-вторых, твои страдания по переключению клавиатуры и отсутствию пунто свичера в кедах неинтересны, компьютер - рабочий инструмент, свой рабочий инструмент надо знать, поэтому печатать вслепую надо уметь.

Твои заявления про поддержку какой-то х&#ни icq клиентами это полный маразм. Лучший клиент - gajim (ну или psi, раз так кеды нравятся), эти клиенты позволяют общаться с асечниками и полноценно общаться с jabber - пользователями.

Железо надо выбирать нормальное, благо сейчас альтернатив хватает. Не работает под Linux? ССЗБ, возьмем продукт другого производителя.

Для игр есть игровые консоли.

Математика есть, притом лицензия для студентов стоит копейки.

мозги уже промыты. вспомни хотя бы историю с волгоградскими школами.

Ага, и при этом 99% детишек убеждают родителей, что компьютер им нужен для учебы и программ по ней.

только не по NFS. сетки в школах такие, что себе дороже выйдет. я ставил на каждый комп отдельно, но приделал автоматическую систему апдейтов по сети.

В принципе проблем хватает, но они никак не связаны с переключалками в кедах.

Да и десктопы твои никому не нужны, хоть ты сотню человек на ляпих пересадишь -- абсолютно ничего не изменится.

Главная проблема -- уёбищный маркетинг.

Сейчас основный рынок, в котором себя позиционируют крупные игроки (novell, rh), это рынок серверов. И тут уж у Linux серьезных конкурентов нет.

Надо брать другие высоты :)

К примеру возьмем дизайнеров. Apple сейчас в шатком положении находится, раз уже разрешили на макинтелах венду загружать. Окрепнет или нет - другой вопрос, но если сейчас или rh, или novel, да хоть cannonical наймет толпу дизайнеров, договоряться с каким-нибудь производителем железа и будет делать хорошие, мощные и красивые компы, можно уже будет говорить с Adobe о портировании некоторых продуктов. Надо немного на первом этапе - photoshop, illustrator, может еще indesign. Тогда при поставке готовых решений по более низким ценам с адекватной рекламной поддержкой мак сольет вчистую, а у linux будут хорошие такие, ядреные адепты среди дезигнеров.

Можно аналогичную штуку с архитекторами, полиграфистами всякими провести.

На десктопах же, как тут любят говорить, появится то, что стоит у людей на работе, будет продаваться на рынках -- конечный пользователь сожрет то, что скажут, а если это представить как удобную и бесплатную альтернативу (а самовыражаться у нас тут все любят тем или иным способом) -- еще и добавки попросят.

Но это большой риск, кто рискнет -- может разориться, а может и нехило заработать, однако другого способа составить конкуренцию мелкомягким пока нет.

Компас lt под вайном работает, как и А-кад 2000, кстати. В универах стоит акад ворованный в основном, так почему не спереть Pro/E, который всяко лучше акада, да и Catia под wine заводится.

>Из-за таких как вы, неуважаемый dpkg, всех линуксоидов и считают неуравновешенными сопливыми придурками, которые ставят Linux чтобы выпендриться. Откройте глаза и помедитируйте над тем, что проблемы с Linux есть и их неплохо бы устранить, если Linux хочет отобрать хотя бы больше 1% от числа десктопов. Бывает, и срываюсь. Просто сил уже не хватает объснить вам, вантузятникам, что Win-путь не единственно правильный. Вы просто привыкли к определенному, и все новое или просто другое вам кажется неудобным. Проблемы есть, но вы все слишком драматизируете. Большинство проблем - успешно решаемые. ЗЫ: У меня линукс живет дома уже 7-й год. Последние три года - единственная система. И мне, и моей жене - хватает за глаза. Debian testing

kasian, у Вас тоже явные проблемы с чтением. Что по литературе было в школе? Читаю, читаю, а к концу страницы понимаю, что страница уже закончилась, а я ничего не помню?

Эх, я бы не отказался от фотошопа, CorelDraw и Corel Ventura под линуксом...

Уважаемый Бабль!

Я триждый прочитал Ваш пост, но так и не понял -- как мои проблемы со чтением (поверим Вам на слово) коррелируют с Вашими органическими болячками головного мозга (склерозом, проще говоря)??