И не только инвестиционных.
Только вот сокращение штатов на фоне получения
денег выглядит странновато.
Совсем жопа, что ли?

Бу-га-га-га :))) Огр. И не впадлу тебе, выискивать такие новости, их сюда постить? Те, кому надо и так все прочитали. :)

В то время, когда Microsoft зарабатывает деньги (пускай и не так хорошо, как раньше), Linux-компании живут на чужие деньги, точнее в основном их проедают. У Microsoft в этом году +30% объемов продаж на просторах СНГ.

Мда, еще раз подтверждается истина, что из GNU денег не сделаешь. А на одном альтруизме и энтузиазме сыт не будешь.

По поводу GNU eсть и положительный пример RedHat

Грустно выглядит все это. Microsoft деньги зарабатывает, а Linux-компании проедают деньги инвесторов. Microsoft +30% продаж в СНГ, а Suse -25% персонала на +13 миллионов долга.

Я всегда был уверен, что на GNU денег не заработаешь. Можешь только другим крови попортить (Sun, Microsoft, SCO).

2 Eugeny Balahonov (*) (2001-10-03 12:51:36.0) - а Вы не думали, уважаемый, что сие связано не с тем, что продукты M$ пользуются все большей популярностью, а с тем, что правоохранительные органы все больше начинают шерстить предприятия на предмет легальности установленного софта и люди волей-неволей начинают думать - что же им делать, толи штрафы платить, толи покупать Windows. А почему же не ваш хваленый линукс, спросите Вы ? Не знаю почему, но ПОЧЕМУ-ТО в народе бытует мнение что Linux - ОС для серверов/хакеров/программеров и проч. "продвинутых" личностей и железяк, а никак ни для простого народа, однако, ИМХО это не так.

Может кому-то и попортили, а мне, как end-юзеру, очень даже хорошо, что есть GNU. Я бы не стал очень жалеть крупные корпорации - они сами за себя постоят :))

SuSE - очень маленькая ЧАСТНАЯ компания, которая делает для Linux не меньше, чем RH (XFree, IDE drivers - только часть). Получать деньги на разработку того, что ты умеешь лучше других - весьма неплохой и почетный способ существования. Или может кто думает, что всякие Bell/Xerox или другие Labs деньги ПРОДАЖАМИ зарабатывали?!

Кому хочется деньги зарабатывать - пускай лучше чем-нибудь другим занимается, нежели програзмом.

Деньги это неплохо, но вот где написано о увольнениях я как-то по линку и не увидел. И насколько я помню это было несколько недель а то и месяцев назад...
Посему хотелось-бы увидеть где именно сказано о увольнениях?

Там написано, что сократят 120 человек в 12 местах, то есть всяких представителей и суппортов, девелопмент не трогают.

Эх, анонимус...

Linux остается ОС для продвинутых пользователей компьютера не только потому, что у народа такое мнение, а потому, что это действительно так.

Linux хорошая штука, но не читая документации, не разбираясь со всем, работать особо в ней нельзя. Элементарная операция - подсоединенить сканер и отсканить фотку. В Windows XP - одно движение по втыканию в порт USB разъема сканера. Это сможет сделать любая домохозяйка.

А в Linux? Берешь sane и начинаешь разбираться почему у тебя ничего не работает...

Сначала надо догадаться, что sane - это как раз программа для сканеров.

>Эх, анонимус... Linux остается ОС для продвинутых пользователей компьютера

Эх, Евгений, я а такой и есть, и не пользователь а специалист, который решает проблемы этих самых пользователей, и не для домашних развлекаловок, а для корпоративной работы. ИМХО, Линукс,БСД и тд для этого по крайней мере не уже хуже, а часто лучше и удобнее, чем Винды. Куда не придешь, уже где нить Линух уже поставлен и еще хотят! СуСЕ для корпоративной работы - самое то.

"Эх, анонимус... "

2 Eugeny Balahonov: Конечно, многое из того, что вы утверждаете, соответствует истине. Глупо было бы отрицать. Однако, думаю, что инерция и страх перед чем-то новым играют здесь не последнюю роль. Современные дистрибутивы позволяют делать многое, ничего не настраивая и даже не разбираясь (не знаю, хорошо это, или плохо). Не каждому ведь нужно подключать сканер.

Гораздо более сложная проблема -- привычка обмениваться файлами в закрытых форматах. Когда присылают вордовские файлы, а ещё хуже, требуют присылать в том же формате, самое простое -- продолжать пользоваться Windows. Что большинство и делает.

Давайте определимся в терминах. Что значит корпоративная работа? четкое определение можно, эт вопрос к товарищу упоминавшему сей термин. А то очень часто приходиться слышать что-то подобное.
"Я сегодня в интернете работал"
ну и чего собственно работал?
"да так, в ICQ болтал и по порнухе лазил"

Дак вот для этого win как раз удобнее

Кстати такое хорошее отношение крупных компаний к Linux вообще и SuSE в частности (а это, надо признать, один из лучших дистибутивов) вполне объяснимо. Им легче делать такие инвестиции и всегда иметь открытую альтернативу Microsoft, чем работать с черным и изредка поглючивающим ящиком, устройство которого знает и использует только одна фирма.

Linux открыт, следовательно: 1. его более безопасно использовать в ответсвенных приложениях, где нужно полность контролировать ход процесса и в приложениях, связанных с секретностью во всяких оборонных учреждениях.

2. Его легче адаптировать к новой аппаратуре (а Windows нельзя вообще, пока M$ не согласится это сделать). Примеры - "засилие" Linux на top100 среди суперкомпьютеров (или top50 - не помню уже), 64bit архитектуры (на сколько раньше Windows там появился Linux)

Linux бесплатен, следовательно: 1. Это почти единственная OS, которую по силам легально использовать всем в России и многим в Европе (здесь учитывается также стоимость ПО). Весь мир живет на другом ценовом уровне, нежели штаты, а сейчас и в штатах ухудшение.

2. Для поставщиков компьютеров и для покупателей это хорошая возможность удешевить компьютеры с предустановленным ПО и избавиться от монополии M$ в этом вопросе. 3. Не дает M$ завышать цены на свои OS без меры (Сколько реально стоит ПО от M$? факты об оборотах компании и попадание совладельцев в число самых богатых людей планеты явно говорит о сверхприбылях) 4. Заставляет M$ вести более открытую игру. Вспомним недавнюю активность со стандатризацией компонентов .net

Поэтому, мне кажется, хорошие поставщики дистрибутивов и расработкичи ключевых GNU инструментов вообще (Kernel, GCC, XFree ...) _всегда_ будут пользоваться поддержкой крупных компаний, отличных от M$ - просто чтобы была альтернатива. И сообщение Ogr'а очередное тому подтверждение. Спасибо ему за это.

Вадим.

Я думаю как только в какой-нибудь крупной компании внедрят первыми - дело пойдет. А так все боятся. "Мы не дураки по тому что у всех так же" Это основной мотив. Да, и насчет специализированных прог.

Игорь.

GPL vs Microsoft aka Электрон и протон.

> Linux бесплатен
Suse - нет

anonymous (*) (2001-10-03 17:11:26.0)
"> Linux бесплатен
Suse - нет "
Что, $70 за зеленую коробочку и книжки жаба давит?:)) Чем дальше в лес, тем толще партизаны:)))

2 Evgeniy Balahanov:
Concerning the question of simplicity and useability of linux (Sane 
 and blah blah blah).
Linux is hard if you are alone sitting at home and trying to install it and 
adapt for the first several times. If you are a root :) (or putting it a bit 
 more simple admin) linux is hard.
If you come to your office and everything is ALREADY set up...it is the easiest 
 thing on this planet.
You know i work in Europe in a company that automates offices. It is a
 really hard and interesting job. You know there are people from programmers
 to carpenters :) and electricians and the first 1-2 weeks only planning 
of how the office would work is done. And after we have finnished all the 
 works, you really don't need to plug in a scanner, you really don't need
 to switch on the printer. You don't have to know what you need to do to
 download the pics from your digital camera, you put it into a bay as it
 is shown on the picture plug "this" "here", walk up to your PC and
 push "that button where it says ..........."
Everything is premade, its like the fastfood, you don't need to know how
 to cook, you just push "this" button on your microwave.

Вот что напичано про SuSE по ссылке
http://www.linuxcenter.ru/?good=131&sid=IZ463seK

Дистрибутив SuSE пользуется всеевропейской (особенно всегерманской) популярностью, хотя последнее время и был потеснен несколько Mandrake.
Известен он, не смотря на препоны и рогатки ценовых барьеров, и у нас.

В феврале 2001 SuSE Linux завладел львиной долей рынка Linux в США, более чем на 20 процентов обогнав прежнего лидера, Red Hat Linux

Компания PC Data провела исследование популярности нескольких дистрибутивов Linux на американском рынке. Результаты оказались довольно неожиданными. Выяснилось, что с большим отрывом лидирует SuSE Linux, более чем на 20 процентов обгоняя любого из конкурентов, в том числе и прежнего лидера, Red Hat Linux.

Дистрибутив, созданный немецкой компанией SuSE, известен своим качеством и всегда пользовался особой популярностью в Европе. В то же время в США его позиции были не так сильны: год назад ему принадлежало только 7,1 процента рынка, в то время как Red Hat владела 40,4 процентами. Всего лишь за год соотношение сил полностью изменилось. В феврале 2001 года доля SuSE составила 48,3 процента, а доля Red Hat уменьшилась до 28,9 процентов.

>Что, $70 за зеленую коробочку и книжки жаба давит?:)) Чем дальше в >лес, тем толще партизаны:)))

Если за свои личные деньги- давит.
Потому как $70 в сравнении в зарплатой в $500
довольно таки чувствительно. А коли учесть
частоту выходов оно сузи, то проще компутер продать
нахрен, а то жрать нечего будет ;)
Или какой GPL дистрибутив юзать.

po povodu $70...ya konechno izvinyaius' no ne dumaiu chto vse dolzhni orientirovat'sya 
na Rossiyu pri ustanovke tsen na produkti...hotya i hotelos' by...

a esli eto $1500 to 70 green sovershenno ne chuvstvitel'ni dlya karmana..
dazhe i 4 raza v god...tem bolee chto ya naprimer pokupaiu cherez raz..:)
ne tak uzh obyazatel'no imet' vsyo samoe novoe...

2 anonymous (*) (2001-10-03 19:38:50.0): Когда не надо платить за квартиру (проще - с папой и мамой живешь), копить на что-нибудь (а копить всегда в России надо, на ту же квартиру, например), хорошо питаться, тратить хорошие деньги на развлечения, тогда, пожалуй $70 с 1500 и не много. А если это не так, то от того, что остается от $1500 в России за вычетом вышеприведенного отщипнуть $70 -- ой как чувствительно. И, имхо, Microsoft хотя бы пишет то что продает сама. А чем обоснована цена в $70 на коробку SuSE -- я убей ума не приложу. Впрочем один хер никто не покупает. :0)

Усвольнения в MS-ориентриованых

Увольнения в MS-ориентриованых фирмах А почему бы малоуважаемому ogr-у не постить сообщения о банкротствах и увольнениях в MS-ориентрованных фирмах ? А ? Ведь таких сообщений приходить по 10 на дню. То что _пока_ MS зарабатывает деньги мне и как программисту и как юзеру зелено-фиолетово. А вот тот что в MS-мире практически во всех нишах сидит MS и в любой момент может задушить всех конкурентов меня несколько напрягает. Задушили броузеры, задушили десктопные СУБД, задушили альтернативные оффисные продукты, сейчас нацелились душить производителей видео и графических редакторов и системы обмена сообещениями. В области утилит тоже давно ничего приличного не появлялось . Конкуреннции 0. Единственная отрасль которая _пока_ процветается - производство антивирусов и игрушек. Но это не долго : для проталкивания Xbox MS сначала приманить а потом задушит в дружеских объятиях всех кто нынчен вроде бы на коне.

Господа, простите ламера с многолетним в т.ч. линуксовым стажем - а чем отличается СУСЕ от дебиана, который я так люблю? :) Кроме 70$ за коробку? :) Мне действительно интересно - у них что, глибц свой? Патчи к кернелам (закрытые?) свои? Или что?

Вот еще один и тот же анонимус anonymous (*) (2001-10-03 20:37:36.0)
отвечает по типу "сам дурак"
"А почему бы малоуважаемому ogr-у"
Я даже рад что меня ты не уважаешь, т.к. иметь не что общее с такими как ты мне просто было бы противно.
"не постить сообщения о банкротствах и увольнениях в MS-ориентрованных фирмах ?"
Хотя бы потому что это был бы оффтопик тут и такое сообщение не было бы тут опубликовано. Сайт-то про ЛИНУКС и все что к нему относится.
"Ведь таких сообщений приходить по 10 на дню"
SuSE одна из крпунейших компаний занимаюзихся линуксом, таких компаний в Виндовс секторе не так уж и много, так что 10 на дню ты точно не найдешь.
"Задушили броузеры"
Вон мозила развивается, браузеры бесплатны, что тебе еще надо? Хочется такого же крутього браузера как IE под линуксом? Напиши ни кто тебе не мешает.
"альтернативные оффисные продукты"
Как раз вышла СтарОффис6.0 бета. А то что продукт у MS лучше, так тут уж не MS виновата, что друние не способны делать продукты, а только поделки.
2anonymous (*) (2001-10-03 14:59:31.0): "По поводу GNU eсть и положительный пример RedHat"
Ты что курил? У RH сплошные убытки, за прошедший 12 месяцев $14млн убытков. И денег у них все меньше и меньше вот цитата из отчета отправленного SEC форма 10K на 1 февраля 2001 "At February 28, 2001, cash and cash equivalents totaled $85.2 million, a decrease of $164.5 million as compared to February 29, 2000"
Да кстати не сложные расчеты показывают что выделенных денег SuSE хватит где-то на пол года (на самом деле даже меньше).

>И когда это, интересно, фришные поделки портили кровь Микрософту? Кишка тонка, однако... Фришный софт НИКОГДА не сможет конкурировать с профессиональными, коммерческими продуктами.
>Antichrist (*) (2001-10-03 18:25:43.0)

А ты Antichrist оказывается баран конкретный! Даже не думал, читал твои "послания" и считал тебя не в пример более образованным чем я. Достаточно новости проглядывать, чтобы видеть, как M$hit боится распространения Apache, Open-StarOffice, и т.д. и т.п.

Заметь как легко и быстро банкротятся дутые и никому не нужные компании. Вот и Swissair обанкротилась, а кто бы мог подумать?! Ну удивлюсь, если и "Mammoet" после провала с поднятием лодки тоже потеряет всех клиентов и пойдет ко дну, туда где ей и место.

Странно, правда?, но я поставил себе Линукс на Reiserfs и за две эти недели мне еще не понадобились утилиты Нортона, без которых я под Виндой не живу!

http://www.strana.ru/stories/01/09/25/1629/news.html#66616

МОСКВА, 03 октября - Август и сентябрь 2001 года были не лучшими месяцами в истории Microsoft. Code Red и другие вирусы, основанные на использовании дыр в защите, привели к тому, что закрылась крупная хостинговая компания Webjump, поддерживавшая существование более четверти миллиона сайтов, некоторые из которых работали под MS IIS.
В итоге, по подсчетам Netcraft, Сеть недосчиталась 150000 серверов, работающих под управлением MS IIS. Часть из них были переведены под другое, не столь уязвимое программное обеспечение, часть - попросту прекратили свое существование. Таковы результаты ежемесячного исследования Netcraft, опубликованные 3 октября Компьюлентой.

Есть у потери и среди "знаменитостей". За прошедший месяц от Microsoft отказалось два крупных и довольно заметных сайта: infoseek.com и fbi.gov. Infoseek перешел на операционную систему Linux и веб-сервер от Netscape. Сайт ФБР вынудила отказаться от решений Microsoft возросшая после терактов посещаемость. Чтобы справиться с ней, он воспользовался услугами компании Acamai, что потребовало перехода на Linux.


Калом бур

2anonymous (*) (2001-10-03 21:23:34.0): Прекращай читать совестскую прессу.
"Есть у потери и среди "знаменитостей". За прошедший месяц от Microsoft отказалось два крупных и довольно заметных сайта: infoseek.com и fbi.gov"
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&site=www.fb...
И видим, что до этого у FBI стоял Солярис, либо MS владеет SUN либо кто-то гонет чушь.
Если посмотреть на http://www.netcraft.com/survey/
One significant site to switch away from Microsoft recently is infoseek, though it is not known whether this is related to security concerns. The FBI also appear to have switched to Linux, but in fact it merely reflects their adoption of a caching solution from Akamai in the wake of the World Trade Center disaster.
То становится понятно, что переводчик в strana.ru как минимум должен быть лишен части зарплаты.
А если смотреть туда же, то там есть занимательная табличка, где видно, что кол-во сайтов использующих MS растет.
Active Sites
Developer August 2001 Percent September 2001 Percent Change
Apache 7156849 60.33 7924169 60.86 0.53
Microsoft 3356363 28.29 3905978 30.00 1.71

>>>а чем отличается СУСЕ от дебиана, который я так люблю? :) Кроме 70$ за коробку? :)

Ну да, аккуратные ядра, локали, много non-free софта, сертификация для Oracle, SAP и т.д.

Еще два инсталлятора - один графический со всякими автодетектами и настройками (для десктопных узеров), второй - консольный для обычных пользователей линукса :)) Главное же отличие - то что, кроме коробки можно купить support, что часто имеет решающее значение для корпоративных клиентов (не в России).

>>>SuSE одна из крпунейших компаний занимаюзихся линуксом, таких компаний в Виндовс секторе не так уж и много

Staff = 380 persons :))))

>>>Потому как $70 в сравнении в зарплатой в $500 довольно таки чувствительно. А коли учесть частоту выходов оно сузи, то проще компутер продать нахрен, а то жрать нечего будет ;)

Поставь с ftp, если это тебе дешевле выйдет. А если один раз поставишь то потом до-бесконца апдейтся можно...

>Поставь с ftp, если это тебе дешевле выйдет. А если один раз поставишь то потом до-бесконца апдейтся можно...

Кто-нибудь вообще может объяснить нахрена _ПОКУПАТЬ_ и ставить _КАЖДУЮ_ версию дистрибутива? Тот же RH то 7.0, то 7.1, то 7.2, уже 7.3? Ведь можно же действительно обновлять по фтп пакеты которые реально нужны, и стоят в системе, а не покупать 4 компашки каждый раз когда выходят новые XFree, KDE и десяток утилит размером на 1 дискету.

>>>а чем отличается СУСЕ от дебиана, который я так люблю? :) Кроме 70$ за коробку? :)

Судя по тому, что я читал о них (а купить за $70 сами понимаете, не могу) они как раз дополняют дистр грамотными утилитами для прозрачного кофигурирования системы. Как раз тем, чего и не хватает Линуксу для "захвата" десктопов. Дебиан, насколько я в курсе, придерживается со Слакой принципа "собери все сам, ты же хакер". Но не все хакеры, и тем, кто только начинает, очень помогают грамотные и дружественные утилиты типа linuxconf etc. Как только под Линукс появится достаточное число скриптов, которые будут в диалоговом режиме с пользователем помогать конфигурировать систему, Линукс станет основной десктоп ОС в совдепии, ведь известно страсть русских к халяве ;)

Debian не придерживается слакваревских принципов, у него принцип "мы спустимся медленно, и трахнем всё стадо". По поводу всяких конфигурялок они пока выбирают путь, чтобы всё стадо и накрыть.

Мужики, ненадоело трындеть?
С огрызком спорить, и другими блюющими менами?

Не читайте мессаги подписанные "словом" Ogr и всякими другими блю.
Полезной информации - 0. Кого из Вас колышет сколько хапнула
инвестицей сусе. Это сайт бизнесменов?

Противно стало сюда заходть из-за этих козлов.

Похоже, я здесь был в последний раз. Счастливо позвиздеть.

Аноним.

>Кто-нибудь вообще может объяснить нахрена _ПОКУПАТЬ_ и ставить _КАЖДУЮ_
>версию дистрибутива? Тот же RH то 7.0, то 7.1, то 7.2, уже 7.3?
Эка вас понесло... Последний дистрибутив от RH - 7.1, и по моему мнению,
самый лучший за последнее время, с чем приходилось мне сталкиваться,
конечно, обновления ему необходимы - Х-4.10, glibc-2.2.4, gcc-3.01, gcc-2.96-97,
SDL, kernel-2.4.9(RH), KDE-2.2.1, все это береться с их ftp в директории rawhide, устанавливается и работает как надо... А вот 7.2 и 7.3 это версии в SuSE

м-м... честно говоря меня тоже достали товариши типа огра, блюзмэна и иже с ними. забанить бы... вышеупомянутым товарищам: ребята, всем надоело читать вашу ругань, это сайт про линукс а не про "винда лучше линукса". найдите специализированный форум и срите там сколько душе угодно.

--- draky

[I'm too lazy to register :)]

Ну.... так и быть, выскажусь.

Причина увольнения людей на фоне солидного притока инывестиций одна -- улучшение показателя Прибыли-на-одного-сотрудника который для инвестора является определяющим. В данном случае это говорит о решимости руководства, которое в курсе что прибыли в ближайшем будущем им не видать, показать, что они будут стараться расходовать эти инвестиции наиболее рациональным способом. по поводу успокоений что Девелоперов не тронут -- не порадую. Обычно за такими заявлениями следует, что с некоторыми из них не будет продлен контракт, а некоторые проекты подзаморозят или таким образом пассивно подсократят.

2McMMC: -- у меня мнение по этому поводу другое, но про СуСЕ могу сказать, что здесь также нет необходимости переустанавливать систему после каждого релиза -- все точно также сливается с СуСевого ftp и апдетится и работает как часы.

по поводу 70$ за коробку -- повторюсь -- это самая низкая цена в Европе среди прочих конкурентов за аналогичный дистр. другие и под 300$ могут стоить.

по поводу того что на GNU нельзя сделать денег -- не корректная мысль! конечно, из GNU проектов непосредственно денег не получишь, но в руках каких-нибудь больших компаний это неплохое подспрорье для конкуренции с тем же MS. например, для SUN и IBM поддержка Линукса является хорошим способом продвижения своих собственных UNIX платформ на корпоративном рынке против NT. Конечно, такие проекты развиваются медленнее, но зато в будущем обретают завидную стабильность в темпах развития. Такие проекты также выгодны разного рода Консалтинговым компаниям как для саморекламы, так и для саморазвития.

а новость была кстати -- знать что происходит на рынке полезно для грамотной оценки ситуации.

по ходу дела на английской версии сайта они объявили, что 7.3 выйдет 18го октября.

не, это в linuxtoday наврали.

у suse.de/en написано что 12го....

2Вадим:

"и в приложениях, связанных с секретностью
во всяких оборонных учреждениях."
Если уж речь зашла о "секретностях"...никто не в курсе - а линукс ФАПСИ сертифицирован для применения на режимных предприятиях?

2. Его легче адаптировать к новой аппаратуре (а Windows нельзя вообще, пока M$ не согласится это сделать). Примеры - "засилие" Linux на top100 среди суперкомпьютеров (или top50 - не помню уже), 64bit архитектуры (на сколько раньше Windows там появился Linux)

Скажем так - линукс там застолбил площадку. И патчи до сих пор выходят.
А винда будет нормальным коммерческим продуктом, готовым к использованию.
Кстати, очень интересно глянуть на того, кто будет адаптировать ядро линукса под Итаника без поддержки Торвальдса....должно быть очень смелый человек....

Linux бесплатен, следовательно:
1. Это почти единственная OS, которую по силам легально использовать всем в России и многим в Европе (здесь учитывается также стоимость ПО). Весь мир живет на другом ценовом уровне, нежели штаты, а сейчас и в штатах ухудшение.

Мде.....миф о бесплатности всё еще бередит сознание многих....
Я уже писал - покажите мне пожалуйста место, где я могу бесплатно достать тот же Suse? Например iso images? Только не надо кричать про установку с ftp - у меня, видите ли модем и max connection speed - 21600. Далее....те же ILM и Digital Domain я думаю немало потрахались с собственным софтом под линукс. И я думаю, что по сравнению со стоимостью этих разработок, стоимость виндов даже для 200 машин покажется мягко говоря смешной. Готовых кластерных решений под линукс нет - все проекты, которые используют кластера, в интервью постоянно говорят, что "да, за основу был взят
такой-то пакет и обработан рашпилём. Сильно обработан".


3. Не дает M$ завышать цены на свои OS без меры (Сколько реально стоит ПО от M$? факты об оборотах компании и попадание совладельцев в число самых богатых людей планеты явно говорит о сверхприбылях)

300 долларов стоит WinXP, если мне не изменяет память. Это копейки для
нормально зарабатывающего человека. Плюс гораздо более низкая цена на администрирование.

4. Заставляет M$ вести более открытую игру. Вспомним недавнюю активность со стандатризацией компонентов .net Поэтому, мне кажется, хорошие поставщики дистрибутивов и расработкичи ключевых GNU инструментов вообще (Kernel, GCC, XFree ...)
_всегда_ будут пользоваться поддержкой крупных компаний, отличных от M$ - просто чтобы была альтернатива.

На "просто, чтобы была альтернатива", видите ли, Вадим, денег не сделаешь.
Глупо считать, что кто-то согласен жить без штанов, зато с чувством того,
что он сделал всё возможное для OpenSource. И если в OpenSource вкладываются
бабки, значит спонсоры надеются, что в будущем они отобьются по полной программе.

2Krause:
Я не понимаю, причём здесь "жаба давит за $70"? Тут же постоянно кричат
о бесплатности линукса? Где она, эта бесплатность?
Кстати - накиньте еще от $30 до $50 за доставку этой коробочки...

2 англоязычный анонимус:
"If you come to your office and everything is ALREADY set up...it is the easiest thing on this planet."
А денег вы сколько за такое решение берёте? Или тоже бесплатно?

2 Калом бур:
Не менее странно, что я уже полтора года живу под Win2k и мне тоже
не понадобились никакие нортоновские утилитки. Может руки...?

И если кто-то не в курсе про Akamai - лучше зайти к ним и почитать про
их инфраструктуру...

2 Mudvin: $50 за доставку - это круто, блин. Не иначе как чиста распальцованая доставка, а длинноногая блондинка-доставщица еще и делает минет. :0) А $300 все же деньги, но дешевле, что называется, только даром. Пока Joe Sixpack настроит на своем компьютере Linux - это ему встанет трижды по 300.

To Mudvin Вообще-то, $300 это очень много для России с средней зарплатой в 4000 р. А сколько в реале надо потратить для получения работающего решения под WinXP? Как вы думаете, когда в гос учреждениях появятся такие деньги?

Вывод: Или воровать или GPL.

2Bluezman
> Пока Joe Sixpack настроит на своем компьютере Linux - это ему встанет трижды по 300.
А сколько Joe Sixpack вырвет себе волос из задницы после очередной потери всех данных на винде?
А сколько Joe Sixpack будет готов заплатить за их восстановление?

"А сколько Joe Sixpack вырвет себе волос из задницы после очередной потери всех данных на винде?" Как показывает история виндовс, единственное на что жаловались в 9х это частые падения, а не потери данных, а в случае с XP и это уйдет.

2 Mudvin: "300 долларов стоит WinXP, если мне не изменяет память. Это копейки для нормально зарабатывающего человека. Плюс гораздо более низкая цена на администрирование."

300 это я так понимаю Professional? Или как там его... Home Edition. Server будет стоить намного дороже.. плюс лицензирование на каждый новый проц. Прибавь сюда MS Exchange Server, MS SQL Server, MS ... Server... и все вылетит в копеечку (3 нуля точно будет). Нет таких денег на обычный сервер в офис\контору. GNU решения будут намного дешевле. О качестве можно спорить до ус*****, и все будут тянуть в разные стороны (басню помните?).

"Мде.....миф о бесплатности всё еще бередит сознание многих.... Я уже писал - покажите мне пожалуйста место, где я могу бесплатно достать тот же Suse?" Linux бесплатен. SuSE Linux - нет. Трудно понять? Я не хочу платить 70 уе (точнее заплатил если бы было куда.. пиратам - не хочу) - пользую slackware. Достать можно c ftp.slackware.com . Убедился, что бесплатность Linux'a не миф?

"Только не надо кричать про установку с ftp - у меня, видите ли модем и max connection speed - 21600." Попроси скачать тебе Linux у кого коннект лучше. Это будет вполне законно.

"в интервью постоянно говорят, "что да, за основу был взят такой-то пакет и обработан рашпилём. Сильно обработан"

Просто кинулось в глаза "такой-то"... какой такой-то? Где почитать статью, пресс релиз, интервью где говорится о "рашпиле". Конктретнее.

2 Mudvin: "300 долларов стоит WinXP, если мне не изменяет память. Это копейки для
нормально зарабатывающего человека. Плюс гораздо более низкая цена на администрирование."

300 это я так понимаю Professional? Или как там его... Home Edition. Server будет стоить намного дороже.. плюс лицензирование на каждый новый проц. Прибавь сюда MS Exchange Server, MS SQL Server, MS ... Server... и все вылетит в копеечку (3 нуля точно будет). Нет таких денег на обычный сервер в офис\контору. GNU решения будут намного дешевле. О качестве можно спорить до ус*****, и все будут тянуть в разные стороны (басню помните?).

"Мде.....миф о бесплатности всё еще бередит сознание многих....
Я уже писал - покажите мне пожалуйста место, где я могу бесплатно достать тот же Suse?"
Linux бесплатен. SuSE Linux - нет. Трудно понять?
Я не хочу платить 70 уе (точнее заплатил если бы было куда.. пиратам - не хочу) - пользую slackware. Достать можно c ftp.slackware.com .
Убедился, что бесплатность Linux'a не миф?

"Только не надо кричать про установку с ftp - у меня, видите ли модем и max connection speed - 21600."
Попроси скачать тебе Linux у кого коннект лучше. Это будет вполне законно.

"в интервью постоянно говорят, "что да, за основу был взят
такой-то пакет и обработан рашпилём. Сильно обработан"

Просто кинулось в глаза "такой-то"... какой такой-то? Где почитать статью, пресс релиз, интервью где говорится о "рашпиле". Конктретнее.

сорри за двойной постинг.

"А если смотреть туда же, то там есть занимательная табличка, где видно, что кол-во сайтов использующих MS растет."
Интересно с чего бы это? После всяких вирусов для IIS это кажется странным.
Возможно вирусы не так опасны как это раздули в прессе (точнее они вообще не страшны если вовремя поставить hotfix), однако масштабы действительно большие.

Кстати..тут еще вопрос возник. Ogr... только серьезно... зачем ты ходишь по linux'овским сайтам? Я сюда иду за новостями, почитать коментарии умных людей. Иногда это получается. Но в основном сюда приходят пофлеймить Ты Bluezman и анонимусы. Вот правда.. зачем? Когда мне надо узнать новости о Windows, я иду на тематические сайты Window'a. Но я никогда туда не приду просто пофлеймить. И даже новость туда постить не буду (не представляю себя бегающим по всяким сайтам и пишушим новость, которую я только, что узнал).

p.s. Лично мне все равно кто посещает этот сайт. Однако Irsi ведет конструктивную критику (правдо не всегда) и я готов с ним спорить или не спорить. Однако Ты, Bluezman и анонимусы иногда (почти всегда) несете полный бред.

>Кто-нибудь вообще может объяснить нахрена _ПОКУПАТЬ_ и ставить _КАЖДУЮ_ >версию дистрибутива?

Я. Дело в поддержке. Тот же SESL7, который мы счас купим
(счет у финансистов, ждем оплаты) для установки на нем SAP R/3
имеет 2 года гарантированных апдейтов.
А что дальше делать, без обновлений то?
Тут, правда, все из-за мудацкой политики SAP.
А х.ли делать?

>А винда будет нормальным коммерческим продуктом, готовым к >использованию.

Эта. Не смешите :)
Стоит вона i2000 от HP.
C ней win xp beta 2 приехамши. Оно, конечно,
как-то работает. Но хреново ;)

>Кстати, очень интересно глянуть на того, кто будет адаптировать ядро >линукса под Итаника без поддержки Торвальдса....должно быть очень >смелый человек..


В том же комплекте Linux 7.1 (оказалось что RH :) ).
Вполне живой.

>Готовых кластерных решений под линукс нет - все проекты, которые >используют кластера, в интервью постоянно говорят, что "да, за основу >был взят
>такой-то пакет и обработан рашпилём. Сильно обработан".

Ну и что? Недавно в linux-general@sap.com
пробегало письмо от человека, использующего
SAP R/3, Oracle c Reliant Cluster в продуктиве.


А вот что касаемо стоимости Suse, моя согласна ;)

2logIN: "Интересно с чего бы это? После всяких вирусов для IIS это кажется странным."
Система проще в настройке, я тебе больше скажу, предыдущии два месяца IIS рос в среднем по 1.5%, в то время как Апачи сокращался по 1%. Правда новости про это тут не публиковали с пометкой "А причем тут опенсоурс".
"Возможно вирусы не так опасны как это раздули в прессе (точнее они вообще не страшны если вовремя поставить hotfix)"
Естественно, ставить надо во время, за это в принципе алминам и платят зарплату.
"Кстати..тут еще вопрос возник. Ogr... только серьезно... зачем ты ходишь по linux'овским сайтам?"
Ну например новости публикую, скажем вот эту. А если честно, то иногда скучно, а тут постоянная веселуха.

2 anonymous (*) (2001-10-04 08:04:00.0): Занятно, занятно. Чем же вам, уважаемый, XP не приглянулась?