Джон Терпстра, как пример позитивного мышления

Новелл не поможет.Вообще никто помогать не будет.

>законы об интеллектуальной сиобственности

Очепятка :)

Достали уже эти философы. IMHO до такого мог додуматься любой юзверь, зачем свои простые и банальные мысли публиковать.

>Достали уже эти философы. IMHO до такого мог додуматься любой юзверь, зачем свои простые и банальные мысли публиковать.

А по-моему, очень неплохая попытка докопаться до истины. К тому же, банальные мысли не являются чем-то плохим. Банальная!=ненужная.

> Китай нам поможет.

Грустно всё это... Скоро весь мир под желтопузыми ходить будет...

Linux свой сделали? Сделали! Проц 64bit свой сделали? Сделали! Большая часть производственных мощностей... и опять у них!!!

А помогать они ни кому не будут...

ИМХО... Исходя из того, что не знаю, как там у буржуев, как оно в России там - тоже не очень представляю (но думаю, что похоже), скачу на коне по козахской степи, пою степную песню: виндос кеспе вижу виндос пою - ой, жаман, линукс не вижу, адинхрен пою, линукс жаксы, э-ээ...

Мгм. Линукс не продвигается в массы здесь. Вернее, продвигается, но очень медленно. Он начнет продвигаться быстрее. Когда? Зависит от майкрософт. И от сетей розничной торговли - не крупных, а средних и мелких торговцев. Почему? Все же, несмотря ни на что, я считаю, что линукс не только на сервере, но и на десктопе экономически выгоден. Все просто привыкли к винде. В сфере образования - тоже она. Но когда борьба за авторские права мелкомягких перейдет из зачатчного состояния (спонтанные наезды микрософтовцев в альянсе с финполицией) в тотальную травлю - вот тогда народ задумается. А пока есть "пераццкая" винда и софт под нее - нифига не будет в наших палестинах. Как и на всем пространстве exUSSR, пожалуй... И никакой Кытай тут не поможет...

:ж)

PS: Ну и репа у етого Джона :)

Linux не продвигается в массы из-за отстойного уровня программ и их юзабилити. Так что в топку таких нытиков.

>Linux не продвигается в массы из-за отстойного уровня программ и их юзабилити. Так что в топку таких нытиков.

Вызывающен неверная информация. Неужто Батарейкин пароль забыл?

>Linux не продвигается в массы из-за отстойного уровня программ и их юзабилити.

Гы :) Например? Какой софт под линукс более отстоен, чем под винду при равной стоимости владения? Другое дело, что некоторого софта под линукс просто нет, но это следствие нераспространенности линукс-десктопов, а не причина...

:ж)

Всё дело в играх. Во всяком случае на десктопе. Пока не будет новых игр и для линукса тоже, массового десктопа линуху не видать особо. Буквально сегодня знакомому сетапил ХР. Почему? Потому что зачем ему компьютер? Музыка, фильмы, интренет, ИГРЫ. Для первых трёх линукс идеально подходит, для игр же... Тоже, но их просто нет. Нет такого количества. Вот и всё. А были бы, можно было бы более яро пересаживать :-)

для офиса тоже не подходит - фотошопа нет, корела нет, ворда нет, 1с нет. в топку.

Линукс не продвигается в массы скорее из-за распространённости перацкой венды. И из-за плохой поддержки оборудования. Хотя это конечно хз, я вот нескольким людям Debian установил, звук вроде у всех работает, модемы ни у одного не работают (внутренние), а может и работают, я просто не знаю =) Я вот со своим разбирался когда - в kppp методом тыка нашёл, что он оказывается на ttyACM0 висит. Хотя на десктопах, в принципе, большинство среднестатистического железа будет работать, но на ноутбуках видимо проблемы. Действительно, если юзер захочет попробовать в первый раз Линукс и этот юзер не специалист, то увидев консоль вместо незапустившихся иксов, он скорее всего снесёт его (линукс).

> для офиса тоже не подходит - фотошопа нет, корела нет, ворда нет, 1с нет. в топку.

Зачем в офисе фотошоп, корел? gimp-а хватит. фотошоп, корел это для профессиональных дизайнеров. ворда нету, да, notepad-а тоже наверное нету и что? OpenOffice вполне подойдёт, не зря ведь его в европе многие учреждения считают стандартом. 1с - вроде в вайне запускается, хотя хз.

> для офиса тоже не подходит - фотошопа нет, корела нет, ворда нет, 1с нет. в топку.

Gimp, Inkscape, OpenOffice, 1c под wine

Пока в линуксе есть два вида поддержки оборудования. Первый - "работает из коробки". Это стандартные устройства. Чуть более редкое устройство - начинается гемморой. Приходится или искать совместимый с твоим ядром бинарник, или качать исходники, и компилировать их под твое ядро. А иногда и сами исходники ядра патчить приходится. Пока будет так продолжаться - НИКОГДА линукс не придет на десктопы. ИМХО главное сейчас - заморозить интерфейсы ядра внутри версии хотя бы. Должно быть так - "Драйвер xxxx-адаптера для linux 2.6"! И все!! А не "Драйвер для FedoraCore4, а для RedHat9 еще скачайте патч к ядру и установите.., а ядро 2.6.xx не поддерживается". nvidia вот гонки устроила с выпуском линуксовых драйверов на свои видюхи под каждое свежевыпущенное ядро всех популярных дистрибутивов. Задохнется ведь.. однозначно. Это не правильный способ.

Неужели так сложно перед покупкой компьютера подойти к разбирающемуся человеку и спросить: А вот что бы мне купить чтобы потом работало нормально?

Из личного опыта скажу - съэкономишь 10$ на матери, получишь на год геморроя. Забейте на встроенные звуковухи и купите себе за 30$ SB Live! - и НИКАКИХ у вас проблем со звуком не будет. И так далее.

>Gimp, Inkscape, OpenOffice, 1c под wine

Вот только 1с под вайном - геморрой, все-таки. Так хотелось бы нативного... Будет када-нить, я так думаю.

А вот игры - это уже другой вопрос. С ними сложнее. К десктопу дома совсем другой подход нужен, нежли к десктопу в оффисе...

А по части новых юзеров, к винде привычных, что им пересаживаться на линукс сложно будет - не думаю, что так. Померла у моёй супруги материнка позавчера. Дома остался мой компутер без винчестера и диск с кноппиксом. Вечером звонит - довольная вся, освоилась, в инет вылезла, мыло почитала своё и так далее. А раньше ведь линукс тока издали видала...

:ж)

"Неужели так сложно перед покупкой компьютера" Вот! Именно поэтому линукса на десктопах и нет. На десктопном рынке не железо выбирают под софт, а софт под железо.

>съэкономишь 10$ на матери, получишь на год геморроя

Золотые слова!

:ж)

>На десктопном рынке не железо выбирают под софт, а софт под железо

Это где это у вас так?!? Ужасть...

:ж)

В компьютерный магазин зайди. Посмотри что покупают домой. Посмотри что покупают в офисы. Задумайся. Ну нет в этой нише места ТАКОМУ линуксу, как сейчас...

Пока простому юзеру приходится узнавать про компиляцию ядра как способ установки драйверов - линуксу ничего не светит. Юзер бы воспринял "запустил диспетчер оборудования, указал диск с драйвером, все установилось - музыка заиграла". А чтобы это было именно так, надо много переделывать внутри ядра..

Моя мечта - чтобы в ядре появился KPM (kernel package manager), аналог RPM, только для модулей ядра. И чтобы эти "kernel packages" были совместимы между дистрибутивами... Утопия, жаль :(

>В компьютерный магазин зайди. Посмотри что покупают домой

Зайду на досуге. Вот на работу пойду, и... :) Кстати, у наших менеджеров воспитана привычка первым делом спрашивать у покупателя - какие задачи он ставит перед той или иной железякой, какой софт на ней будет работать сегодня, какой - в отдаленном будущем, etc.

>Посмотри что покупают в офисы

Вот в ЭТОЙ нише даже у такого линукса, как сейчас, ЕСТЬ место. Проверено электроникой, смазано силиконом. Про "домой" - отдельный вопрос, там игры, а следовательно - винда. Причем, как правило, просят 98, а не ХР...

:ж)

>надо много переделывать внутри ядра

Чево?.. Это ж надо же ж такое сморозить...

:ж)

> корела нет вызывающе неверная информация http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/previews/1981/3/

> И чтобы эти "kernel packages" были совместимы между дистрибутивами...

Мсье анонимус - латентный виндузятник? Гы. Или не латентный? :))

:ж)

> корела нет вызывающе неверная информация

Дык, ясен пень. Есть корел. Мало того, когда-то давно проскакивал мимо дистр по кличке "Corel Linux". Кривой, правда, до безобразия, но все же - было :)

:ж)

Зашоренные вы какие-то. Не понимаете, что свистелками типа всплывающих окошечек КДЕ линукс НЕ пробьет себе дорогу на десктопный сегмент. Его установят, "Как красиво, красивее чем в винде!". А потом установят винду. Потому что в линуксе не окажется драйвера для какой-то важной железки... А еще. Ведь обратите внимание - линукс силен там, где он стандартизован. Это - консоль, сеть. Соответственно, сервера на нем делать приятно. Пока не стандартизуют ядерные модули, пока не стандартизуют api - НЕ БУДЕТ ЛИНУКСА НА ДЕСКТОПЕ!!! Причем стандарт не обязан копировать винду, разумеется! Но он ДОЛЖЕН быть! Серьезного стандарта типа POSIX сейчас сильно не хватает...

как нибудь установите SuSE из последних, поймёте что Вы глубоко ошибаетесь.

В чем я ошибаюсь? Что линукса на десктопе НЕТ? Ну и при чем тут SuSe, всего лишь один из кучи сборщиков дистрибутивов!? Или может SuSe совершило чудо и его модули ядра подходят к редхату?

>> И чтобы эти "kernel packages" были совместимы между дистрибутивами...

>Мсье анонимус - латентный виндузятник? Гы. Или не латентный? :))

Простите, Вы считаете унификацию процесса установки модулей ядра и их API чем-то виндузятным?

Вы анархист-индивидуалист? (c) Швондер.

Ну установил я 10 и что?Гуано как было так и осталось.rpm-ы собирай по всему инету,лицензионные ограничения на то что надо для десктопа,на x86_64 yast каким-то хреном отказывается ставить 64-bit пакеты.И вообще,что там принципиально нового чего нет в других дистрах?Ящерица? С packman качнул mplayer--херова туча зависимостей в том числе и mad. Короче для десктопа он пока условно готов.

Недавно случайно завязался разговор про линь, небольшой правда, вот выдержка :)
Виндузятник: я ставил линукс, но когда не нашел "Мой компьютер" и "C:" то сразу же удалил. (у этого юзера какие-то там пачотные корочки по окнам, досу и всему что связано с мышью)
Это я к тому что, а нужен ли он ваще недоюзерам? пускай сидят в своих Окнах и возят мышкой :) Прийдет линуксу популярность и пачот на десктопе каждого ламера, тогда прийдут и скрипткиддисы, вирусмейкеры, поголовное "рутьё" и следственно дурная слава. Так что, а оно вообще надо?

Корел под Линух - это изврат. Точнее не под Линух а под Wine. Жутко корявый и работать нельзя в нем. Нужен нормальный софт, открытый, но похожий на Корел. К этому ползет Inkscape, ну и наш тим тоже - http://sk1.sf.net :) Так что дайте время - будет вам аля Корел под Линух :))

Аналогично вызывает смешанные чувства. Друг у меня один давно хотел на Линукс вблизи посмотреть. Качнул для него Сусе 10, поставил. Он как бы пока доволен, но у меня этот дистрибутив особого доверия так и не вызвал. Из-за rpm не в последнюю очередь. Куда это годится ради пары абгрейдов с pacman'a нужно тянуть ряд сопроводительных пакетов - стал отслеживать какие именно, терпелка лопнула: выкачал весь репозитарий. Ну хорошо, мне есть откуда качать, а диалапщики несчастные с теми скоростями, что им ВоблаЦеликом в наших краях выделяет?

Грустно. Нет ощущения целостности в Линукс-десктопе.

Китай и Индия, а за ними подтянется весь остальной --отстойный-- цивилизованый мир.

>>Всё дело в играх. Во всяком случае на десктопе.

Объем игрового рынка для консолей больше, чем для десктопов. Так что дело не только в играх.

>> Музыка, фильмы, интренет, ИГРЫ. Для первых трёх линукс идеально подходит,

Да ну? Как там обстоят дела с поддержкой WMA и многоканального аудио (в т.ч. и для фильмов)?

>> На десктопном рынке не железо выбирают под софт, а софт под железо.

Что первое, что второе - маразм. На самом деле связка железо-ОСь-софт выбирается исходя из решаемых задач. Судя по тепершнему положению вещей, линукс тут пролетает как фанера над Парижем.

>>Линукс не продвигается в массы скорее из-за распространённости перацкой венды. И из-за плохой поддержки оборудования.

Причем нытье о недостатке софта и плохой поддержке железа можно было слышать и 4 года назад.

>>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=61080

>>"Основная привлекательность Винды, большое количество программ, начинает терять свою актуальность в связи с увеличением качественного софта в лагере "противника"."

Вывод: За прошедшие годы мало что изменилось и надежд на изменение все меньше и меньше...

Да и нахрена спрашивается надо такое количество постоянно выпекаемых дистров?

> и надежд на изменение все меньше и меньше...

Если не сказать,что их совсем уже нет.

>На десктопном рынке не железо выбирают под софт

Вот мой дядя таким же образом несколько месяцев назад купил микроавтобус, хотел, чтобы он стоял в его гараже (построенный, а не собранный). Только микроавтобус оказалось в гараже не помещается...

Отсюда вывод: раз ты хочешь работать под определённой осью (вопрос удобства превыше всего), то и железо соответствующее купи. Linux сейчас работает на подавляющем большинстве железа, так что выбор остаётся почти таким же, если ты при покупке добавишь условие "работоспособность в Linux".

>>Да и нахрена спрашивается надо такое количество постоянно выпекаемых дистров?

Принудительное уменьшение количества разнообразных дистров ущемит права велосипедоизобретательных контор. Опенсорс комьюнити на такое не пойдёть :).

Многоканальное аудио в линухе в полном порядке. Смотрю фильмы с полным сурраундом, слушаю музыку искуственно преобразованную стерео->5.1 без проблем.

По поводу wma: еще в те времена, когда я ничего о линуксе еще не слышал, для меня было огромной загадкой: нахера козе еще один формат сжатия звука с потерями? Сразу было очевидно, что создание wma - всего лишь честолюбивый ход со стороны Майкрософт. Ну не могли они смириться с успехом mp3. Решили заменить своим форматом. Отлично помню статьи тех времен, в которых народ сравнивал wma и mp3. Ну нет у wma преимуществ перед успешным соперником, даже наоборот - народ крепко опасался, что сжатый в wma звук привносит шумы. В чем преимущества этого формата? Где они? Не вижу! Вся разница wma-mp3 в том, кому платить лицензионные отчисления Fraunhoffer'у (или кто там мрз народил) или М$. Не понимаю и не одобряю такого рвения. По сути вопроса: у меня wma воспроизводится в моей слаке.

> Да ну? Как там обстоят дела с поддержкой WMA и многоканального аудио (в т.ч. и для фильмов)?

А? Вчера смотрел кино, звук с боков/сзади шёл. Ресивер 6.1, говорит сигнал Dolby Digital, звуковуха умеет 5.1 и 7.1, видимо на 5.1 они договариваются. А что там с WMA? А то может я не в курсе, но вроде недавно ещё проигрывалось.

По поводу железа: всё не очень хорошо на ноутбуках, на обычных десктопах даже не знаю что должно быть за супер железо, чтобы не поддерживалось линуксом. Когда я покупал себе комп в магазине, то даже не поинтересовался что там за мамка, пришлось обновить ядро в итоге, это была единственная проблема. Отключение встроенного звука и покупка карточки терратек-128 писиай за 10 евр очень сильно улучшило звук в наушниках, колонки что с компом были отдал ребёнку для mp3 плеера. Теперь Terratec Aureon 7.1 Space работает отлично. Покупал оборудование каждый раз не оглядываясь на операционку, а оглядываясь на задачи: купил Canon PIXMA IP 5000, поставил драйвер от turboprint и оно работает!

Да, кстати, забыл добавить. Опять же, еще до знакомства с линуксом, меня офигенно коробили некоторые поступки МС. Вот эта история с wma. Мелкософт так агрессивно навешивал лапшу на уши пользователям по поводу крутизны wma, аж противно. В лозугнах их так и читалось между строк: "Больше вам не придется пользоваться этим недостойным го*ном, т.к. мы о вас позаботились и сделали ПРАВИЛЬНЫЙ формат сжатия звука". Противно до омерзения.

Второй пример: драйвера. В Windows XP есть дровишки для Riva TNT2 от майкрософт. Нормальные такие дровишки, железка работает себе очень даже на ура. Месяца два ими пользовался и был доволен, пока Oni не купил. Тут вскрылась досадная деталь: в дровах от МС _нет_поддержки_OpenGL_! Я был чуть не в бешенстве. Какого ***? Почему мнея считают идиотом? Я точно знаю что железка OGL держит "на ура", так почему драйвера этого не позволяют? А как же обещание МС что все будет чики-пуки с их шикарными дровами? Вы ходит меня обманули? Да мне по*** МСовское честолюбие! Не они вишь-ли OGL придумали.

Были и еще подобные звоночки, но запомнились эти два. Я не то чтобы нелюблю винду. Но вот Майкрософт порой ненавижу за такие финты. Пуп земли б*я :(

Ффуууффффф... Завелся совсем..... Оооооооооммммммммммммммммммм, слака, ооооооооооооооооммммммммммммммммммммммм :))))

>Как там обстоят дела с поддержкой WMA

Как-как. Ставим xine или mplayer, win32codecs-all с сайта mplayer - всё работает. Например, в amaroK, который умеет использовать движок xine.

>> В чем преимущества этого формата? Где они? Не вижу!

А вы изучали и сравнивали WMA и MP3? Наверное нет, раз такое говорите.

Во-первых, WMA позволяет плющить многоканальный звук (до 8-ми), а MP3 - нет.

Во-вторых, WMA позволяет сжатие без потерь, а MP3 - нет.

В-третьих, WMA имеет более высокое качество звука при низких битрейтах, чем MP3 (особенно при сжатии речи). Это особенно актуально для флеш-плееров.

В-четвёртых, все эти преимущества характерны и для OGG, но WMA играется практически везде (имеются в виду аппаратные плееры), в отличие от OGG.