Вообще tex делает новый абзац, если пропущено 2 строки а не одна. :0)

Bluesman ответь, пожалуйста, смогут ли уволить Била Гейтса, имей он хоть даже контрольный пакет акций?

SimpleMan

<simplemans@hotmail.com>

2SimpleMan: если при голосовании на сборе акционеров, кто-то может набрать большенство голосов акциями, то это решение будет принято. Т.е. если кто-то наберет за увольнение Б.Гейтса больше голосующих акций, чем тот кто против, то это решение будет принято. Другое дело, что такие вопросы не принимаются на общем сборе акционеров, а решаются на заседении совета директоров компании. Чисто формально уволить Гейтся можно.

to Bluezman:
Речь идет о капитализации. Все нормальные заработки микрософт не стоят и тысячной доли стоимости той веревочки, за которую они повесили за яйца весь бизнес процесс. Это гарантия их капитализации и положения "успешной коммерческой компании". Без этого см. судьбу многочисленных доткомов...

2Irsi: мля, как ты за$бал, извини за выражение. тебе не надоело всех убеждать тут что линукс отстой, windows - круто? кроме раздражения ты больше ничего не вызываешь. впрочем, как и Bluezman (по хакерски как-то звучит). господа, предлагаю вам с этим покончить, т.к. пользы с этого никакой. ни вам - ни вашим оппонентам.

Ogr СПОСИБО!!! Благодаря тебе я выиграл на спор ДВЕ бутылки пива Miller.

SimpleMan

Боюсь вмешиваться в начинающий длинный разговор (╚флейм╩ по местному), но добросовестно прочитав предыдущие темы (╚треды╩ по местному), мне бы хотелось все-таки сказать пару слов.

-------------------------------------------------

по моему Вы неправы. здесь обсуждается возможность разгрузить преподавателя.... хотя бы преподавателя информатики + дать базу для "просто предметов" перейти на реальное применние ПК в преподавании.

Высвобожденное время для преподавателя = деньги (по меньшей мере, аргумент "деньги" привел первый не я :)

Петров Сергей PS всего 10 лет преподавания в ВУЗе

2hymnazix: ты никогда не перебирался с проги одного производителя на другого в таких масштабах? Я могу обосновать почему линукс в школе строго противопаказан ;)

-------------------------------------------

ну что за бред :(

перход с одной _эмулирующей_ среды на другую _эмулирующую_ среду... запускаемый продукт _один_и_тот_же_

Петров Сергей

2Avel: "Все нормальные заработки микрософт не стоят и тысячной доли стоимости той веревочки, за которую они повесили за яйца весь бизнес процесс"
Если они за счет этого живут и все кто не лень рвутся занять из место, то то что они длают стоит этих денег.
Тем кто тут вспоминал Нотрел Нетворкс, стоит вспомнить, что слово Нетворкс он получил в наследство от компании Бэй Нетворкс, которая и занималась произвоством свичей, раутэров и прч. Но как компания Бэй Нетворкс работала очень плохо (увольняли народ в 97-98 не подетски) и в результате была куплена Нортелом.

2Avel: ты прав... но не во всем...
>1. Во превых будет нужен, той же IBM... они до сих пор поддерживают >к примеру полуосьников, а это менее 0.1% десктопов... Так же они >будут вынуждены поддерживать и свои виндовые платформы. так что >мелкософт нужен например им.

Я говорил не про контору, как таковую, а про ее капитализацию. Контора, поддерживающая старые версии виндов будет при прочих равных стоить на несколько порядков меньше, чем сейчас. Это и есть схлопывание мыльного пузыря. Стоимость такой конторы будет измеряться по обычной шкале - себестоимость фондов + реальная прибыльность.

>2. Психологический барьер, за которым происходит "схлопывание" >платформы это около 5%... Исключение из этого правила есть - >макинтоши.

Винды схлопнуться гораздо раньше. Уже сейчас призводители железа как минимум делятся документацией с разработчиками драйверов для своего железа под линух и дают ссылку на них со своего сайта (hpt370,wacom)
Как только драйверочки будут появляться одновременно для линуха и для виндов - веревочке конец.

>3. Винды сейчас занимают более 90% рынка десктопов и тенденций к >снижению нет и не предвидится ибо всем нужна "стандартная ОС" - >производителям софта, железа, пользователям...

Соршенно верно, но кто сказал, что эта "стандартная ось" - виндовс?
Закрытые исходники (нечестная конкуренция), дикие требования к железу, плохая масштабируемость, дурное наследство от дос, платность - все это не может нравиться никому, кроме микрософт. Пока держится статус кво ибо доля на рынке, но я не завидую тем, кто связывает свое будущее только с этой фирмой.

>4. Для того чтоб в платформу пошли серьезные инвестиции она >должна "самостоятельно" захватить не менее 10% от рынка

В линухе это уже есть. Осталось только софт отладить. Я вот слежу за этим и поражен прогрессом. Даже в российском сегменте. Гляньте продукты от ALT linux...

2 Avel: А чего б им не делиться документацией? Повырезают из нее места составляющие коммерческую тайну и дадут линуксоидам. И правда лучше пусть линуксоиды напишут бесплатно чем юниксовому программисту драйверов $200К в год платить.

>2 Avel: А чего б им не делиться документацией? Повырезают из нее
>места составляющие коммерческую тайну и дадут линуксоидам. И правда
>лучше пусть линуксоиды напишут бесплатно чем юниксовому программисту
>драйверов $200К в год платить
Даже я помню времена, когда этого не было. Ибо открывать свежую документацию, вырезать секретные место это очень большой гимор. Незачем это делать коммерсантам, если денег не приносит, а так, вроде все изготовители железа понимают, что надо, но никто не хочет, чтоб за его счет...
Отсюда дикие перлы на официальном сайте wacom. Типа, есть драйвер под линукс, но мы его не поддерживаем! вот вам ссылочка и все такое, но вы нам не пишите. И благодарности от автора драйвера в сторону производителя за поддержку.
Вобщем, пока положение вещей не идеально но тендеция очень четкая и весьма красноречивая...

2Avel: "не менее 10% от рынка
В линухе это уже есть"
В качестве напоминания: в начале этого года что IDC, что Gather Group (или как их там) заявили, что в 2000 году по сравнению с 1999 кол-во линукс десктопов снизилось и составило менее 2%. Если же про рынок Веб Серверов, то там большого набора драйверов не надо, вот линукс там и живет.

Ага, доля линуха на десктопах с 99 по 00 снизилась из-за затянувшегося процесса разработки kde2. А что, kind of truth, я думаю :-) Если М$ расслабится на год-другой, то KDE/прочие их догонят и начнут десктоп отнимать не по-детски, так что получается KDE/прочие способствуют "прогрессу" M$ ;-)

2Ogr:
>В качестве напоминания: в начале этого года что IDC, что Gather Group >(или как их там) заявили, что в 2000 году по сравнению с 1999 кол-во >линукс десктопов снизилось и составило менее 2%. Если же про рынок Веб >Серверов, то там большого набора драйверов не надо, вот линукс там и >живет.

Речь идет не о процентах, как таковых, а о процессах, которые эти показатели сопровождают. Лично у меня уже все драйвера на мои свежайшие девайсы уже есть (принтер, планшет, материнка, видеокарточка etc) К тому же приводить проценты на начало года в августе просто глупо. Я вот, сидя на Мозиле версии 0.9.1 молчу про 0.9.3 и вообще про мозиллу, так как уже устарел, а ты все про новый год. Это самый главный гимор - все очень быстро меняется...

2Casus: "так что получается KDE/прочие способствуют "прогрессу" M$ ;-)"
Это кстати единственный положительный момент Линукса для меня.
2Avel: "Речь идет не о процентах, как таковых, а о процессах, которые эти показатели сопровождают"
Нет процентов - нет процессов.
"К тому же приводить проценты на начало года в августе просто глупо"
А что делать, если проценты считают в конце года. Да и потом не думаю, что в этом плане что-то поменялось уж очень сильно.

2 Ogr: Поменялось. Апач стал быстро падать, а IIS быстро расти. См. http://www.netcraft.com/survey/ . Люди начинают понимать насколько хорошие штуки ASP.NET, .NET в целом и WEB сервисы.

2Bluezman: "Апач стал быстро падать, а IIS быстро расти"
Я видел эту статистику (особенно занимательно объяснение этих изменений), но все же хочу видеть это на протяжении хотя бы месяцев трех, чтоб этот факт считать свершившимся фактом.
Сегодня сходил на осмотр оборудования, которое завтра будет продано с аукциона, ранее это оборудование принадлежало дот комам, очень познавательно, куча Сановского и Сисковсого железа и компы все как один с Виндовсом...

Microsoft gains around five and a half per cent of web hosts this month, and almost 2% of active sites. Primarily this is a result of two large US installations converting from Solaris. The large free hosting company Namezero, hosted on the Exodus network, has migrated its front end systems to Windows 2000, as has part of the Network Solutions domain registration system. Network Solutions has moved physically from Digex, to Interland, [where Microsoft held a minority interest, prior to the sale to Micron] as part of the process.

These large installations had previously been masking a general decline in Solaris share on the web, which is now down four percentage points over the last year. Additionally, the Network Solutions site was by far the largest Netscape-Enterprise installation in terms of numbers of hostnames, and one would expect that Netscape-Enterprise overall share will drop towards the 2-2.5% it has in the active sites analysis over the next few months.

Араче упал на 5% но не из-за того что все снесли linux. namezero бесплатно домайны регистрировал и поэтому у него из милионы.

2anonymous (*) (2001-08-23 05:11:40.0): "Араче упал на 5% но не из-за того что все снесли linux. namezero бесплатно домайны регистрировал и поэтому у него из милионы"
Т.е. далеко не маленький хостер снес апачи и сан и поставил Windows на PC. Во как интересно, а почему не линукс, ведь он бесплатен :)

Потому что скоро выходит VS.NET и .NET Framework, и будет гигантский неудовлетворенный спрос на такой хостинг. Тем более что организуется он - как два пальца об асфальт.

Надо мне к вам в Сан Франциско съездить. Что-то мне подсказывает, что там я смогу найти недорого хорошие компьютерные кресла. :0) Тут только в Costco нормальные кресла есть, да уж больно громоздкие. Да и посмотреть на Silicon Valley охота.

Интересно, а много ли некоммерческих dotcomов развалилось в связи с известными событиями? Таких, которые люди делают в свободное время на чистом энтузиазме, чтобы или добиться престижа, или поделиться с другими своими умениями.

Во всяком случае те, на которые я ходил, живут себе потихоньку. Небось, все больше хапуги-коммерсанты накрылись.

Иван

2Bluezman: а с чего ты взял, что сразу все бросятся в этот .NET? помойму у тебя бред начинается....

2Bluezman: "Да и посмотреть на Silicon Valley охота"
Поверь смотреть не на что. В SF еще есть на что смотреть, а вот SJ это просто промышеленный город, только что промышленность - написание программ.
2Иван: "а много ли некоммерческих dotcomов развалилось в связи с известными событиями"
Любая компания создается с одной целью - заработать денег. Что такое не комерческий старт-ап я себе вообще не представляю.
"Таких, которые люди делают в свободное время на чистом энтузиазме, чтобы или добиться престижа, или поделиться с другими своими умениями"
А живут такие люди под мостами и питаются с помоек, т.к. на чистом итузиазме далеко не уедешь.

2Bluezman: Ты лучше немного почитай документацию по TeX. Тогда м. б. не станешь чушь пороть.

Люди разные бывают.

Понимаю, конечно, что в Америках каждый программер на работе занят исключительно суперинтересным делом, а не писанием n-ного класса или подпрограммы в n-ной программулине.

В некоторых местах, однако, не так. Кто-то после работы в барах ошивается или розы выращивает, а кто-то создает оригинальные программы или странички, в которых можно реализовать свои идеи или таланты.

Мне вообще кажется маловероятным, что можно большие деньги на Интернете сделать, но количество полезных страничек все увеличивается и увеличивается. Есть, конечно, и коммерческие, где надо кредитку предъявлять, но большинству порнуха до лампочки.

Иван

2 sergey_volosat: А слабо Beta 2 пощупать? 2 Ogr: Так уж и не на что? А как же нацарапать нецензурное слово на "столбах" с лого Sun Microsystems (я их видел только на фото, где чувак из Sun проиграл спор чуваку из Microsoft и из-за этого вынужден был пойти на работу в майке Microsoft .NET)? Или что-нибудь вроде "After many years, Scott McNealy has finally realized that the best place for Java is a cupholder." Все-таки большинство контор сосредоточены там. У нас тут мало. Из таких уж больших на ум приходит только MS и RealNetworks (которая, кажется, отдает концы). 2 Kraw: Я вообще в техе делал свою дипломную работу. Но было это давно, так что я могу и ошибаться.

2 Иван: тут вы ошибаетесь. Порнуха составляет основную часть интернетовского трафика.

2Avel: то что сейчас есть производители железа, поддерживающие линукс, мало что значит... Просто есть производители, которые всегда пытаются охватить поддержкой максимальное число ОС, но таких меньшество - большинство ограничиватся одной стандартной ОС... А standart de facto сечас это винды - более 90% на десктопах и почти 50% на серверах... Как говориться хрен перешибещь...:(
А линукс - около 1% на десктопах и 27% чтоль - на серверах... Да, на серверах он перешел критическую черту и посему тот же великий гомик и объявил что в него арбуз вольет... Только посмотри на что этот арбуз тратится - ни одного десктопного приложения они не поддерживают, в основном это серверные приблуды, да еще и нередко завязанные на их железо...;)

2Irsi: может я маг если использую Linux на десктопе? может у тебя руки кривые если ты не можешь. хотя скорей всего тебе просто не хватает любимого m$ office. Irsi, ты испорчен майкросаксом на всегда, очень жаль.

Кто-то один качает порнуху в real-time и забивает канал, сотня остальных ею не интересуется.

Просто непонятно, зачем люди Интернет-страница забесплатно занимаются, при том у них часто неплохо и интересно получается? Понятное дело, что самые передовые технологии у ебмастеров, но большинство на эти сайты не ходит, хотя бы потому что денег жалко на муру.

Что касается данной темы, то для школьников простой текстовый редактор и компилятор да интерпретатор или jdk - это все, что нужно для обучения.

Всякие вспомогальщики, которые сами код лепят, даже вредны.

К тому же детки сейчас образованные пошли. Хорошо программировать могут и в 15 лет. При том мозги еще не замутненные повседневной рутиной, могут блестящие идеи выдавать, и работать будут за идею и престиж, а не за бабки.

Иван.

>2Avel: то что сейчас есть производители железа, поддерживающие
>линукс, мало что значит... Просто есть производители, которые всегда
>пытаются охватить поддержкой максимальное число ОС, но таких
>меньшество - большинство ограничиватся одной стандартной ОС...
>А standart de facto сечас это винды - более 90% на десктопах и почти
>50% на серверах... Как говориться хрен перешибещь...:(

Я не про сетевые карточки говорю.
я говорю про недорогое массовое оборудование, кторое вслепую покупают все и хотят поставить на него тот же линукс. Для дорого оборудования вообще проблем нет.
Видеокарты - Нвидиа, ATI
материнки раидконтроллеры - hpt370,promise уже есть остальное уже было
принтеры - выбор более чем достаточный
модемы, cdr, фотоаппараты, сканеры - есть? имхо маловато, но есть

раньше проблем была туева хуча, сейчас уже терпимо, завтра - будет также вслепую покупаться железка и на дискетке будет драйвер производителя для линукс - вот это и есть долгожданная цель и статус "стандартной" ОС. Имхо, линуксу это по плечу...

2sergey_volosat: анекдот ты мне напомнил...
1. Просьба не обижаться и не понимать буквально
2. Пардон за мат, но из песни слова не выкинешь..
Итак:
- Доктор, у меня яйца при ходьбе звенят! Это значит что я феномен?!
- Нет, батенька, Вы не феномен - Вы мудозвон!

Перефразируя - нет батенька, Вы не маг - Вы мазохист! ;)

BTW, на работе у меня на рабочем месте фря стоит... Но это не десктоп - это рабочее место админа ISP ;)
Дома - w2k, mac & QNX 6... к слову - на w2k я так и не поставил офис, хотя по идее надо бы...

2anonymous (*) (2001-08-23 14:00:26.0): не будет... молодые вы еще - не помните ни OS/2, ни многие другие ОС... там тоже сначало плохо, потом вроде полегчало, а потом всен тихо забивают и становится хуже некуда... линукс сейчас в середине (ближе к концу) второй стадии...

Irsi: "А линукс - около 1% на десктопах и 27% чтоль - на серверах..."

Вместе с FreeBSD (версия Apple OS X) на десктопах будет порядка 5% в очень скором будущем. ;))

ZhekaSmith: ой, ты на MacOS X не кивай - очень специфическая вешь...
1. Не х86... слухи про нее для х86 ходили, но никто ее живъем не видел
2. Гуй не иксы со всеми вытекающими...

Да, про Darwin я в курсе...

>Если они за счет этого живут и все кто не лень рвутся занять из
>место, то то что они длают стоит этих денег.
Ogr, не сходи с ума. Денег стоит их статус кво на рынке. Доля на рынке. Вот за нее и платят. Все остальное может только раздаваться бесплатно и в нагрузку...

Да, наш дорогой Огр не знаком с понятием монопольный налог. Но это не удивительно ;)) Я знаю еще одних тружеников, чья работа стоит денег. Это парни с жезлами на дорогах...

2ogr:
>Нет процентов - нет процессов.
>"К тому же приводить проценты на начало года в августе просто глупо"
>А что делать, если проценты считают в конце года. Да и потом не >думаю, что в этом плане что-то поменялось уж очень сильно.
Не совсем так. Есть процессы и есть проценты. Их сравнивают и выводят формулу. Потом эти же процессы происходят при других процентах и их опять сравнивают и умно объясняют причину феномена, после чего переводят его в разряд обычного дела и так до бесконечности... :)
А меняется все очень и очень сильно.

2Irsi: "не будет... молодые вы еще - не помните ни OS/2, ни многие другие ОС... там тоже сначало плохо, потом вроде полегчало, а потом всен тихо забивают и становится хуже некуда... линукс сейчас в середине (ближе к концу) второй стадии..."

Меня твоя наивность вкупе с маразмом несколько поражает. На твоих глазах загнулся BeOS (якобы более лучшая система), а линукс даже не обратил внимание. Объем рынка Линукса сейчас больше 100 миллионов баксов. Что-то мне подсказывает что кто-нибудь, да выживет. Как минимум один производитель на этом добре может прожить. Жил же как-то SCO, пока не пришли добрые линуксоиды. Тебе не приходило в голову, что возможно это windows* в "середине (ближе к концу) второй стадии..."?

2ZhekaSmith: на счет BeOS - есть BeIA, которая сейчас находится в руках нехилого игрока на рынке тех железок, для которых BeIA затачивалась...
Далее - я никогда и не говорил что у BeOS есть шансы на успех... На рынке всегда побеждает самое кривое решение...
Далее - на рынке десктопов все понятно, конкурентов мелкософту нет и не предвидется, кто считает иначе могу порекомендовать холодную тряпку на лоб...
На рынке серверов - доля мелкософта больше чем у всех других, почти 50% и увеличивается она быстрее всех остальных...
100 лимонов - вообщем копейки для такого рынка, извини.

>Дома - w2k, mac & QNX 6... к слову

А BeOS уже убил?...

Ну вот опять пошли наезды. Между прочим, как мне кажется,
в треде должно быть довольно большое количество бывших
полуосистов а сейчас линуксоидов. По столько по скольку
была такая памятная миграция с OS/2 на Linux. Видимо
у некоторых людей была такая потребность в "альтернативной"
ОС. Помнятся все эти рассказы еще раньше про то что
линукс это студенческая поделка, а вот полуось это круто.
И где теперь полуось ?

BeOS

IRSI - именно ты и кто-то (ogr,bluseman) постоянно задвигали тему "крутой, хорошей, продуманой" BeOs. О том как слаженная команда из 50 человек делает 10000 студентов линуксоидов На факты (неподдержка железа, далекая от рекламных заявлений производительность, отсутствие приложений если убрать gnu-шные) слышалось нечто невразумительное. Ну и где сейчас Be? как OS для x86 она умерла. сможет ли palm сделать из нее что-то приличное для спецжелезок неясно, у него сейчас у самого проблемы...

anonymous (*) (2001-08-23 16:17:25.0): я понимаю что провокация, но отвечу... я дома под BeOS жил с полгода сразу после появления BeOS 5 Free, потом убил ибо машинка на которой она жила для другого потребовалосья... И до сих пор никак не соберу под нее машинку - нет ни времени, ни желания после работы еще дополнительно с компом возиться... Как-нибуть - наверно соберу и поставлю, уж больно она мне по душе пришлась... Да к тому времени авось Palm и BeOS 6 сделает...;)

2Irsi: Насчет "самого кривого решения" ты M$овские решения имел в виду?

Насчет увольнения БГ. SimpleMan - верни пиво. БГ имея контрольный пакет акций имеет также право наложения запрета на любое решение собрания акционера (кстати такое право дает если не ошибаюсь 20% пакет акций). Поэтому уволить БГ никто не сможет.

2ZhekaSmith: "Я знаю еще одних тружеников, чья работа стоит денег. Это парни с жезлами на дорогах..."
Вы можете не платить этим парням, как ни чего не заставляет платить, что-то MS'у. Причем не платить MS'у очень просто, достаточно не пользоватся их продукцией, в случае с полосатыми палочками, есть совет прочтите один раз ПДД и не нарушайте более.

2anonymous (*) (2001-08-23 17:26:57.0): "БГ имея контрольный пакет акций"
У БГ уже давно не контрольный пакет акций (если он у него вообще когда-то он был), на самом деле у него их около 700млн, т.е. почти 13%.