2Irsi: Вам же сказали : "почетное третье место". У Вас другие данные ?

2Irsi

http://www.jscc.ru/cgi-bin/show.cgi?path=/news.html&type=2#994833311

Цитирую:
"Сегодня пользователи используют 640 процессоров. Поокончании работ это число увеличится до 768 процессоров."

Проще, чем отобрать у ребенка конфету, упомянутым вами господам было, видимо, смонтировать между собой изготовленные другими людьми узлы. А чья реальная работа стояла за этим ... не знаю, но не удивлюсь, если представителей школы Бабаяна или других советских групп. Для успешной работы в области массового параллелизма нужны глубокие фундаментальные знания, с которыми у usa natives IMHO проблемы. Ну не могут фундаментальные знания окупить их получение, мир наш так устроен. На самом деле это вопрос национальной системы ценностей, и в данном случае он играет явно против штатовцев.

И еще вопросы ...

"Пользователям предоставляются компиляторы языков Fortran 77 и C/C++. Естественно, дополнителненные средствами описания параллельных процессов." А чья разработка ? И каким образом дополнены ? Встроенные OpenMP директивы или просто некая MPI библиотека ?

"Коммуникационное ПО в МВС-1000 строится на основе специализированной транспортной службы Router+" То есть это некая надстройка сетевого уровня непосредственно над средой передачи типа TCP/IP ?

"В настоящее время производится разработка системы управления очередями и распределения нагрузки, а также адаптация системы профилирования и трассировки параллельных программ. "

Это называется начать и кончить :)) Тут ImHO работы на годы :)

BTW: а что нибудь кроме Message Passing планируется ? (Process Migration, Distributed Network Memory, etc.)

Про заказчиков спрашивать не буду :)))

2igor_jakob@web: однако ж, факт остается фактом - компы производительностью в
1 TFLOPS и выше ныне есть только у трех стран

2 yoush>

> Если кто-то хочет узнать российскую организацию,
> успешно продвигающую СВОЙ процессор с оригинальной архитектурой
> как у нас, так и за бугром, зайдите на http://www.module.ru/

Откровенно говоря порадовал. Спасибо за ссылку.

2yoush: ну, уж если так, то и CPU - частный случай микропроцессора ВООБЩЕ.
И, как бы это поточнее сказать, именно частности то и делают их разными.
Я ж не спорю с тем, что NM - штука классная, но область применения у ней другая.
И именно ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ кластер, для широкого круга научных задач, а не только
для БПФ и распознавания образов, из N-го их количества сделать не получится.
А вот прекрасный СОПРОЦЕССОР (сопроцессорный кластер) для упомянутых БПФ и
распознавания образов к обычному, на CPU или транспьютерах - вот это да.
Кстати - "система команд, похожая на RISK" - это и в TI'шных и других DSP
наличествует. Спрашивается - в сотовых фонах что и как всем управляет?
Кстати2 - в помянутых мной "Открытых системах" была статья и про архитектуру
NM6403.

"Ну не могут фундаментальные знания окупить их получение, мир наш так устроен.
На самом деле это вопрос национальной системы ценностей, и в данном случае он
играет явно против штатовцев."
Угу, все именно так и обстоит. Все это окупается только в условиях
исключительно идеократических обществ (доревол. Россия, СССР), а не
материальнонаправленных (Запад) или теократических (Восток) культур.
У Рыбакова в "На чужом пиру" очень интересные размышления по этому поводу есть.

> Про заказчиков спрашивать не буду

Прошу заметить - проект сугубо гражданский. Все публично, не заметели?
Список планируемых задач см. http://www.jscc.ru/cgi-bin/show.cgi?path=/projects.html&type=2

А военные и спецслужбы сначала у себя такие системы делали (и на суммы большие, чем 150млн.на МВС). Только презентаций не устраивали и интервью не давали. И не секунды процессорного времени на гражданские нужды они не дадут. Уж будьте уверены!

> И каким образом дополнены ?

Библиотека численных методов, оптимизированных фирмой Digital под ихние процы:
BLAS - базовые функции линейной алгебры
LAPACK - решение систем линейных уравнений.
Sparse Linear System Solvers - точное и итеративное решение разряжённых систем
Signal Processing - быстрое преобразование Фурье, свёртка, фильтры

Наши, насколько я знаю
1. реализволи адаптированный к МВС интерфейс MPI.
2. разработали библиотеку визуализации GraphLib
3. ну и сердце кластера - система распределения нагрузки (подробности попытаюсь узнать)

Да, и ещё.
Военные суперкомпьютеры США, Японии в TOP500 не входят. И инфы по ним никакой почти нет. И не будет.

Вы хоть знаете, что такое Эль-Брус или El Burrougs? Или только сказки Бабаяна слушаете?! Вот вам краткая история г-на Бабаяна

1 Пообещал суперЭВМ Брежневу. Деньги получил, похоронил лучшую отечественную ЭВМ БЭСМ-6 суперЭВМ не сделал 2 Пообещал суперЭВМ Горбачеву. Деньги получил, суперЭВМ не сделал. 3 Пообещал SUN суперЭВМ на базе SPARC процессоров с замечательной архитектурой Эльбрус Деньги получил, суперЭВМ не сделал. 4 Теперь ищет новых дураков

> 1. Пообещал суперЭВМ Брежневу ... не сделал
> 2. Пообещал суперЭВМ Горбачеву ... не сделал.
> 3. Пообещал SUN ... не сделал.

Я не знаю, насколько это так (ваши источники информации?).
Но даже если это правда, все равно это проблемы организационного характера, а не содержательного. Потому что исследования команда Бабаяна таки проводила, и результаты доступны в открытой печати.

>Пораспиздят все.

Дык вель уже
>Ну где Российский софт? Где что то стоящее?

Именно :( Пишушему с web.de я думаю уже плохо помнится местная жопа.
Все еще хуже ;(

Я работал в организации (www.ch70.chel.su), куда за немеренные госсредства поставляли дрова от ИТМ и ВТ. Да они проводили исследования, но Эльбрус то они продавали под видом работающей машины, а не исследовательского проекта. А так поднимите прессу примерно за 1986-87 год и найдете про Горбачева. В начале 90х найдете информацию про SUN. Про БЭСМ-6 спросите Тюрина из ИПМ.

>вопрос о достоинстве
>Родины - если вы сволочи не понимаете что такое Родина

Напоминает анекдот про опарышей ;)

2anonimous из РФЯЦ ВНИИТФ

Спасибо за информацию.
Правильно ли я понимаю, что вам лично приходилось работать на Эльбрусах и вы имеете к ним конкретные претензии (с учетом состояния технологии на момент их изготовления)? А не могли бы вы поподробнее про это?

Я знаю, что в между советсккими исследовательскими группами шла борьба за финансирование, и что порой методы этой борьбы приближались к тому, что называется подлостью.

Тем не менее трудно спорить с тем, что результаты исследований имеют место быть. А создание конкретных изделий на основе этих результатов - задача хотя и не простая, но тем не менее на порядок менее сложная, чем получение результатов. Возможно, именно это проявляется в факте, что несмотря на сегодняшний кризис в стране, тем не менее терафлоп достигнут.

>А создание конкретных изделий на основе этих результатов -
>задача хотя и не простая, но тем не менее на порядок менее сложная, чем получение результатов

Кхм. Это как сказать :) У нас всю жизнь могли сделать 1-2 изделия и то кое-как.
А массовое производство всегда было в жопе.
Вот вам и более легкая задача ...

Господин Бабаян именно этими подлостями и занимался. И весьма в этои деле преуспел. Более того он НИКОГДА не позиционировал свои изделия как исследовательские. Он ВСЕГДА ГОВОРИЛ О ПРОМЫШЛЕННЫХ ОБРАЗЦАХ И ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ. Прямого ответа на Ваш вопрос дать не могу. При увольнении я дал соответсвующую подписку. Но уверяю Вас, что мое знакомство с изделиями г-на Бабаяна и компании не носит теоретического характера. Скорее наоборот.

2anonumous: Прежде чем лить помои на Бабаяна сначала подпишись сам. Я в свое время касался и Эльбруса и ЕС ЭВМ. Так Эльбрус и был похоронен в угоду продвижения устаревшей к тому времени ЕС ЭВМ. А Эльбрус был прекрасной машиной. Насчет "Эль Бароуз" я еще в начале 80-х байки слышал (от апологетов ЕС ЭВМ). Могу утверждать, что эти байки не стоят выеденного яйца. Сам в свое время учился и работал на ЕС ЭВМ, был их апологетом. Но когда лучше узнал эльбрус, встал на его сторону. (Тогда происходил выбор платформы для одного крупного оборонного проекта). Но решения принимались неспециалистами. И руководствовались они не пользой дела. Кстати "Барроуз" никогда не назывался "Эль-Барроуз"

Хех. Ежли кому Бабаян не нравится, то много интересного они подчерпнут из интевью с обиженным им академиком Бурцевым.
http://www.electronics.ru/showArticle.phtml?id=4900511
Обидчивый человек, однако ...

Вдогонку

Кстати - Бабаян БЭСМ-6 не хоронил. Это Была ЭВМ предыдущего поколения (2-го, но по своим возможностям тянула на 3-е). И разрабатывался Эльбрус как продолжение линии МЭСМ - БЭСМ-6

Судя по количеству лет, которые разрабатывается этот Эльбрус, создается впечатление о том, что он устарел еще до конца разработки.

Что такое "слышал звон...."

2Havoc: Эльбрус не "столько лет разрабатывался". Эльбрус-1 выпускался уже в конце 70-х. Потом был Эльбрус-2. Был Эльбрус-С и еще что-то там. (уже не помню). Это тоже самое сказать про машины фирмы IBM. "Уж больно давно они выпускаются". Хотя если табулятор Холлерита для Вас то же самое, что современный сервер от IBM...

>вопрос о достоинстве >Родины - если вы сволочи не понимаете что такое Родина

Прям форум общества "Память" "Шовинизм, а равно "патриотизм", есть продукт подсознательного прзнания собственной неполноценности. Когда иссякают аргументы, начинается патриотизм. Я люблю людей как "человечество", я боюсь и болею за него. Я "патриот" вселенной вцелом" Академик Сахаров

Сейчас каждый уважающий себя университет, даже _технологический_, пытается создать у себя свой кластер. Пусть из пентиумов или атхлонов, не суть важно, главное это делается для далнешего обучения персонала, студентов и создания соответствующей инфраструктуры. Даже МГТУ "Станкин", у которого специфика технологичесеого характера, собирается создать кластер для математических вычеслений.

2 yosh: NP - частный случай процессора? А вы в курсе, что NP бывают АНАЛОГОВЫЕ? А туда же, пиздеть на Блюзмена, в непрофессионализме его обвинять. За парту!

Bluesman

2anonymous (*) (2001-08-01 19:30:20.0):

Сахаров мог говорить что угодно. Он много сделал для Родины (H-бомба, научная работа, общественная деятельность). Поэтому мого с полным правом говорить о себе как гражданине вселенной (оставаясь великим гражданином России). А вот Вы что сделали, чтобы ставить себя на один уровень с Сахаровым?

Если кому интересно, то МВС1000/М делают следующие организации: 1. НИИ "Квант". 2. ИПМ - Институт Прикладной Математики.

> NP - частный случай процессора

НейроПРОЦЕССОР - частный случай ПРОЦЕССОРА. Да. Я это утверждаю. Можно, конечно, поспорить о терминах. Понимаю, что можно дать такое определение терминам "процессор" и "нейропроцессор", что второй перестанет быть частным случаем первого. Однако это будут проблемы того, кто такие определения даст.

> А вы в курсе, что NP бывают АНАЛОГОВЫЕ

А вы в курсе, что имеются разработки аналоговых процессоров общего назначения ?

2 kraw : Так называйте вещи своими именами. Оно так удобнее получается.

Интересно знать как Эльбрус можно назвать продолжением линии если
1 Продолжение никак не совместимо с предыдущим поколением
2 Имеет быстродействи выше, чем у БЭСМ-6 только если программа переписана на Эль-76

2anonymous (*) (2001-08-02 11:36:57.0): Можно. БЭСМ-6 была ЭВМ 2-го поколения и свой потенциал развития исчерпала. Поэтому тот же коллективсоздал новую архитектуру. Они же и объявили, что Эльбрус являетсязаменой БЭСМ-6. Насчет быстродействия, у Вас неверные (не совсем верные) сведения. Это имело место только для первой модели. (Вы бы еще про водяное охлаждение вспомнили). После этого архитектура была переработаны и быстродействие существенно выросло. 2Havoc: Извольте выражаться яснее. Не понял, что Вы хотели сказать.

2

Для слепых и глухих :) МВС 1000М (768 CPU). В настоящее время в Центре ___проходят___ работы по выводу на проектную мощность отечественного суперкомпьютера МВС 1000М. Его пиковоя производительность 1 TFlops. Суперкомпьютер состоит из 6 базовых блоков, каждый из которых включает в себя 64 двухпроцессорных модуля. Модули собраны на базе процессоров ___Alpha21264A___, 667 MHz и объединены высокоскоростной сетью Myrinet (2 Gbit/s), используемой ___только для межпроцессорных коммуникаций во время параллельных вычислений____.

Захожу на parallel.ru и читаю в новостях:

Основные параметры новой машины:

768 процессоров Alpha 21264/667МГц, два процессора и 2 Гбайта оперативной памяти в вычислительном узле, коммуникационная среда Myrinet, операционная система на узлах Red Hat Linux 6.2, вся система состоит из 18 стоек, общее энергопотребление 120 Кватт.

А что, Red Hat Linux 6.2 есть самый лучший Linux для применения в кластерах, собранных на Alpha'овской базе?

> А что, Red Hat Linux 6.2 есть самый лучший Linux для применения в кластерах, собранных на Alpha'овской базе?

Филосовский вопрос! Под "лучшим" каждый понимает что-то свое.

Но RedHat, по моему, первым выпустила полный дистрибутив Linux под Alpha (1995г.). С тех пор исправно штампует дистрибы под Альфу.

Эльбрус2 имел водяное охлаждение. А вот о чем Вы говорите я не знаюю Если об Эльбрусе3, то нижайше прошу подсказать где он работал? По моим сведениям дело дальше макета не пошло. ИПМ потому и стал делать МВС, что господин Забродин понял раньше других, что Бабаян это Билл Гейтс СССР. Делает посредственный продукт и пропихивает по немеренной цене людям, которые никогда госсредства не считали.

>Извольте выражаться яснее. Не понял, что Вы хотели сказать.
Я хотел сказать, что слово Эльбрус неоднозначно, если говорить о конкретном процессоре, а не о семействе. Т.е. желательно добавлять, какой конкретно Эльбрус имеется в виду (x86 и 686 - не эквивалентные понятия)

2anonymous (*) (2001-08-02 16:34:48.0): Водяное охлаждение было у Эльбрус-1. Я как раз занимался сравнением ЕС ЭВМ и Эльбрус-2 для одного оборонного проекта. Этот проект как и (IMHO) Эльбрус-3, Эльбрус-С и т. п. были похоронены вследствие известной ситуации конца 80-х, начала 90-х годов прошлого века. 2Havoc: Я имел в виду семейство МВК Эльбрус (всю линейку). Кстати, Эльбрус-2 отличался от Эльбрус-1 чуть ли не так же сильно, как Эльбрус-1 от БЭСМ-6 (и как БЭСМ-6 от МЭСМ). Но в случае Эльбрус-1,2 говорят о преемственности, в случае МЭСМ-БЭСМ-6 - тоже. А вот Эльбрус-1 и БЭСМ-6....

Советую обратится к Золотилину А. К. - отцу депутата Госдумы Золотилина С. А. он Вам популярно объяснит у какого из Эльбрусов какое охлаждение было. Вы сравнивали а я из окна своей комнаты градирню водяного охлаждения Э2 наблюдал.

Однако, мне вот parallel computing чем-то таким фундаментальным-передовым не кажется вовсе. Да, там есть много нерешенных проблем, но они технические, не фундаментальные. Так что особо радоваться очередному типовому решению особо не стоит - подобных кластеров сейчас уже до фига расплодилось. Вот если бы попробовали возродить технологию транспьютеров, если бы разработали новые методики автоматического разпараллеливания алгоритмов, тогда это было бы свежо и интересно. А так - бег на месте, но с препятствиями... ;)

У меня такое чувство, что большая часть здесь постящих думает об этом кластере как о самоцели. Да не нужена никому сама по себе эта система!
И мне плевать из чьих комплектующих она сделана!

Более важно, что она имеет вычислительную мощность 1 ТФс.
И еще более важней, что эта мощность "обеспечивает качественный прорыв в практическом моделировании нанотехнологических процессов" (технология будующего, если кто не слышал)
цитата с http://www.jscc.ru/cgi-bin/show.cgi?path=/projects/ipcp01.html&type=2
Раньше полноценно заниматься этими технологиями, в отличии от США, мы не могли. А теперь можем!

Это "Феррари" покупают, чтоб гордиться и кричать о крутизне. А кластеры делают, чтоб задачи решать, а не пиписьками мериться.

Молодцы мы. Спасибо нашим ученым!!!

> Вот если бы попробовали возродить технологию транспьютеров,
> если бы разработали новые методики автоматического
> разпараллеливания алгоритмов, тогда это было бы свежо
> и интересно. А так - бег на месте, но с препятствиями... ;

Посмотрите работы Воеводина-младшего :-)

2 anonymous (*) (2001-08-03 00:42:15.0): Отсутсвие кондиционера мешает тем, у кого он отсутсвует. Я во многом с Антихристом не согласен, но в части религий, пожалуй, соглашусь. Страшно подумать насколько далеко бы ушла наука если бы убрать к чертям этот тормоз.

Bluesman

> Страшно подумать насколько далеко бы ушла наука если бы убрать к чертям этот тормоз. (религию?)

Это вы про Киевскую Русь, похоже?

Ну чего вы на религию набросились?

Сколь-либо существенным тормозом науке религия уже давно не является.

А чисто психологическая роль, которую религия (в особенности правоставие) играет в нашей стране, на сегодняшний день не может быть адекватно заменена НИЧЕМ.

P.S.
Я лично не христианин. Тем не менее, часто участвую во всевозможных спорах о религии, вере и церкви, и могу утверждать, что система взглядов православия - согласованная (местами даже более, чем научная) и вполне достойна серьезного к себе отношения.
Естественно, я имею в виду не формальную сторону, а содержательную.

P.P.S.
Все сказанное не относится к сектам. Это явление IMHO надо искоренять любыми методами.

1 ТФлоп - это пиковая производительность. Ее только в рекламные проспекты совать можно. Лучше бы топ500 рассортировали бы по средней, было бы намного интересней.

Да, и производители винтов пусть лучше в реальных Гб пишут размер! А то достали уже!
Покупаешь винт на 20 Гб, а там 19,5 Гб реально. Жулики!
Хотя, пропорцию не сложно запомнить.

kraw тут писал:
2anonymous (*) (2001-08-02 11:36:57.0): Можно. БЭСМ-6 была ЭВМ 2-го поколения и свой потенциал
развития исчерпала.Поэтому тот же коллективсоздал новую архитектуру. Они же и объявили, что
Эльбрус являетсязаменой БЭСМ-6. Насчет быстродействия, у Вас неверные (не совсем верные)
сведения. Это имело место только для первой модели. (Вы бы еще про водяное охлаждение
вспомнили).

Я бы хотел уточнить некоторые моменты - а то тут у многих каша
в голове (а собственную историю знать надо).

1. Была команда (ученые-ИТМИВТ + производство-САМ) которая сделала
БЭСМ-6, они готовили БЭСМ-10. Но по разным причинам команда
развалилась. Одни стали делать серию Эльбрус, другие ушли делать
"красный КРЭЙ".
2. Эльбрус-1 прошел гос.испытания и производился для военных,
в рамках этой программы была реализована Э1Б12
(интегральный вариан БЭСМ-6 - вот он то и был с водяным охлаждением).
Так что БЭСМ-6 можно отнести ко 2 поколению чисто условно - только
по элементной базе.
Кстати производительность у нее на смеси стандартных задач
колебалась от 2.7 до 4.12 миллионов операций в секунду, чего не
достигла ни одна машина серии ЕС ЭВМ.
3. Эльбрус-1 имел архитектуру отличную от БЭСМ-6 и революционную
для своего времени (к примеру аппаратный контроль типов операций).
Но естественно были проблемы с математикой (пакеты программ),
поэтому из этой серии больше "любили" Э1Б12 совместимую
с БЭСМ-6 по командам.
4. Архитектура Эльбрус-1 получила свое развитие в Эльбрус-2.
5. Эльбрус-3 (МКП) - имел уже совсем другую архитектуру, и похоже
Пеньковский взял ее за основу при реализации Itanium.
6. Идеи БЭСМ-10 были реализованы в железе в ЦП для многомашинного
комплекса АС-6, 2 таких комплекса в режиме горячего резервирования
обсчитывали полеты в ЦУПе (к примеру программу "Союз-Апполон").
Еще парочка была в НИВЦ МГУ. Сколько их было всего - не знаю.
И еще насчет 2 поколения: на БЭСМ-6 был такой архитектурный задел,
который позволил использовать эту машину до середины 80-х годов.
В конце 70-х к ней подключали накопители на МД и терминалы. На их
основе изначально можно было делать кластеры.

Да и тест производительности совершенно не характерный, не отражает потребностей реальных задач. Решение огромной линейной системы - фигня редко встречающаяся, но почему-то по ней только и измеряют мощу параллельных систем.

Не по теме:

К тем кто не сдержан на слова:

Вы где выросли? Вам, что никогда морду не били за ругань?

Или угроза получить по морде единственное, что может вас заставить не оскорблять друг друга?

Ну, блин, опять все свели к хуям ;)
По поводу МВС100A -- она очень нужна многим людям (мне в том числе).
Сейчас наша группа как раз занимаемся МГД-моделированием эволюции
остатка сверхновой в магнитном поле в 3D. Кластер, который мы собрали
в универе для этих целей (14*P333/64) есть сосайт ровно в восемь раз
как по памяти так и по производительности. Про диск на головной
машине я уже и не говорю -- 30 GB это курам на смех.
Не исключено, что в конце года у нас будет доступ к 1000A, тогда мы
такое посчитаем... мммм...
А что касается средств разработки, то сходите на parallel.ru, в
раздел "технологии/языки" и посмотрите на mpc.
Так же можете поискать инфу по adaptor -- свободному транслатору c
HPF (High Perfomace Fortran), в его разработке вроде тоже не малая
доля российских исследований.
Да и мы не лыком шиты ;) Вот уже неделя, как заработал мой
lazy-препроцессор для полу-автоматического распаралеливания МГД-кодов
с использованием MPI. Публикаций по этой разработке еще не было и
ссылку давать пока не буду. Как опубликуемся, скорее всего это будет
open-source разработка.
А где произведено железо, на котором будет считаться задача, мне
совершенно плевать -- хоть в Буркина-Фасо.

Pasha.K