Представлен ежегодный отчет Linux Foundation о разработке ядра Linux

Мда, с моими пол гига рамы кде просто небеса

с полгигом рамы логичнее использовать KDE3

другие форумы хороши конечно, но ЛОР круче как никак

А то, на каком еще форуме можно увидеть столько онемэшных аватарок. (^_^)

С возвращением

А фрагмент это фрактал штоле? Или нет?

Ой, кто бы говорил: сам-то оправдываешь свой дистрибутив Linux тем, что «да у вас у всех компьютеры устарели! А Ubuntu хороооший». Заметь, претензии не к дистрибутивам Linux, а только к Ubuntu. Свежие скриншоты: 1, 2.

иначе зачем тебе мощный комп? онанировать на характеристики?

Расчеты быстрее чтоб производил, логично? FEM - довольно неспешная штука

потому что новый софт фичастее старого

не факт, особенно если глянуть куда дружно идут многие DE

при таком раскладе эффект от навороченного компа несколько срезается тормозами навороченной системы и рукожопием кодера

утверждение не соответствует реальности

Да ну?

потребляет около 700 мб, на фоне 4-8 гб это копейки

Ммм.. это 10-20%, если что

ты профессиональный программист, участвующий в разработке обсуждаемого ПО? если нет, то на каком основании ты делаешь какие-то громкие заявления о кривом и неоптимизированном коде?

Обсуждаемого == ядра? Было дело, писал дрова и mach-файлы для своего кпк. Если не только ядра - пишу периодически, но больше под мобильники. Там кстати оптимизация еще важнее, особенно в плане графики

сам-то оправдываешь свой дистрибутив Linux тем, что «да у вас у всех компьютеры устарели! А Ubuntu хороооший»

у меня Гента, если что

Заметь, претензии не к дистрибутивам Linux, а только к Ubuntu

она жрёт столько же, сколько любой другой дистр с аналогичным набором софта

Свежие скриншоты: 1, 2.

у меня этот хостинг не открывается

Расчеты быстрее чтоб производил, логично?

и что, КДЕ очень мешает расчётам?

не факт, особенно если глянуть куда дружно идут многие DE

факт, особенно по DE

KDE4 архитектурно ничего общего с KDE3 не имеет, многих фич из KDE4 в KDE3 просто нет

Gnome 3 со вторым сравнивать вообще глупо - куча новых фич

Да ну?

да

Ммм.. это 10-20%, если что

ну и что?

Было дело, писал дрова и mach-файлы для своего кпк. Если не только ядра - пишу периодически, но больше под мобильники

зачем тогда говорить за весь десктопный софт?

> у меня Гента, если что

Заметь, претензии не к дистрибутивам Linux, а только к Ubuntu

она жрёт столько же, сколько любой другой дистр с аналогичным набором софта

У меня она работает на любом железе. Гном второй, кде третьи, потребление памяти менее ста мегабайт после старта системы. Щас замерю свою openSuSE, только Mobile Partner удалю, а то он на Java, и просто глючный.

Не пойму, зачем его добавлять?

Ведь ясно, что это мертворожденный код, направленный на усиление позиций этого недогипервизора хиперви.

Гном второй, кде третьи, потребление памяти менее ста мегабайт после старта системы

вопрос: какого хера ты тогда тут ноешь на протяжении лет?

fragment это фрагмент, ничего больше.

и что, КДЕ очень мешает расчётам?

Кстати да. Сетка бывает очень немаленького размера, и съедает довольно много памяти. И вот эти 10-20% (которые «ну и что?») оказывают ощутимое влияние.

многих фич из KDE4 в KDE3 просто нет

Перечисли что ты из этого используешь? В плане - что тебе реально нужно из них.

зачем тогда говорить за весь десктопный софт?

Не за софт, а за прогрессирующий пофигизм на объем памяти

Сетка бывает очень немаленького размера, и съедает довольно много памяти. И вот эти 10-20% (которые «ну и что?») оказывают ощутимое влияние.

нормальные люди обычно при этом идут и докупают копеечную память

Перечисли что ты из этого используешь? В плане - что тебе реально нужно из них

эффекты kwin и plasma(в частности, expose позволяет избавиться от панели задач, а плазмоид «Поиск и запуск» на plasma dashboard - от меню с программами), плазмоиды (просмотр папки и др), группировка окон (таббинг), да и чисто внешне KDE4 покрасивше третьих

Не за софт, а за прогрессирующий пофигизм на объем памяти

нередки случаи ,когда после обновления программа начинает есть меньше памяти, ну а вообще - это диктуется рынком железа, была бы память намного дороже - софт ел бы меньше

да

иначе зачем тебе мощный комп? онанировать на характеристики?

Все верно, мощный комп нужен, чтобы Clementine спокойном могло загрузить одно ядро у проца и в наглую сожрать 1,5Гб ОЗУ пока я не вижу.

нормальные люди обычно при этом идут и докупают копеечную память

Под нее еще слот нужен свободный. Либо доставать старую и выкидывать куда-то.

эффекты kwin и plasma(в частности, expose позволяет избавиться от панели задач, а плазмоид «Поиск и запуск» на plasma dashboard - от меню с программами), плазмоиды (просмотр папки и др), группировка окон (таббинг), да и чисто внешне KDE4 покрасивше третьих

На вкус и цвет... ничем из этого не пользовался даже когда четверокеды стояли

Все верно, мощный комп нужен, чтобы Clementine спокойном могло загрузить одно ядро у проца и в наглую сожрать 1,5Гб ОЗУ пока я не вижу.

Это же новые фичи! Тащемта, регистрант тут уже компетентно обьяснил, что даже люди без определенного места жительства докупают себе новых ядер, новой памяти.

Nядра, Nгига!1111 YOBA!

этот ваш лялех еще шевелится?? Щ_щ

нищеброды должны завидоват молча, а то получается жуткая вялотекущая клоунада, как у Зентитура

Какой ты загадочный ^_^

Рабы своих DE должны покупать новое железо молча, а то новые фичи не заработают.

Я был не прав насчёт легковесности openSuSE, либо я что-то делаю неправильно. Новые скриншоты: KDE 3, 224 Мб, GNOME 2, 306 Мб, KDE 4, 500 Мб. В памяти одновременно находятся два тулкита, это скриншоты DE после старта. Отключал ли что-нибудь - да, Tracker, программу индексирования файлов, потому что увидел его в процессах и понял, что он мне не нужен. В общем, даже моё любимое KDE 3 съело чуть более 200 Мб после загрузки.

>> Заметь, претензии не к дистрибутивам Linux, а только к Ubuntu

она жрёт столько же, сколько любой другой дистр с аналогичным набором софта

Согласен, а по-умолчанию больше, хотя и поставляется в ультрамини LiveCD, а не на DVD, как все. Но сейчас я не уверен, надо перепроверить. Если бы это было не так, то зачем бы тогда писали целый ворох мануалок в ЖЖ о том, как ускорить Ubuntu?

>> Расчеты быстрее чтоб производил, логично?

и что, КДЕ очень мешает расчётам?

Конечно. Он перетягивает ресурсы на себя, требуя их много даже просто чтобы запуститься. Между прочим, это причина отказа большей части пользователей компьютеров от Windows Vista, «ради новой игры я могу купить новый комп, ради новой ОС, чтобы она хотя бы могла запуститься, нет».

>> не факт, особенно если глянуть куда дружно идут многие DE

факт, особенно по DE

KDE4 архитектурно ничего общего с KDE3 не имеет, многих фич из KDE4 в KDE3 просто нет

Gnome 3 со вторым сравнивать вообще глупо - куча новых фич

Gnome 3 по сравнению с GNOME 2 не знаю, у KDE 4 по сравнению с KDE 3 нет ничего нового, кроме игрушек. Изменения в основном заключаются в непортированных старых приложениях (Quanta Plus).

у KDE 4 по сравнению с KDE 3 нет ничего нового, кроме игрушек.

Я никогда не пользовался КДЕ, но даже я знаю, что в 4ой сделали какие-то непомуки , анаконды(?), плазмы(?) и по-моему это не игрушки , хотя тоже что-то ненужное.

лучше побыть рабом ДЕ, чем задротствовать с недоподелиями -)

Новые скриншоты: KDE 3, 224 Мб, GNOME 2, 306 Мб, KDE 4, 500 Мб

у меня этот хостинг не открывается

В общем, даже моё любимое KDE 3 съело чуть более 200 Мб после загрузки.

а сколько надо? так, для протокола

Согласен, а по-умолчанию больше, хотя и поставляется в ультрамини LiveCD, а не на DVD, как все

и где связь между потребляемой рамой и комплектом поставки?

Если бы это было не так, то зачем бы тогда писали целый ворох мануалок в ЖЖ о том, как ускорить Ubuntu?

есть мануалы как ускорить Генту - что теперь ржачного скажешь?

Он перетягивает ресурсы на себя, требуя их много даже просто чтобы запуститься

чушь, враньё

Между прочим, это причина отказа большей части пользователей компьютеров от Windows Vista

опять враньё, Виста успешно продавалась в своё время

«ради новой игры я могу купить новый комп, ради новой ОС, чтобы она хотя бы могла запуститься, нет»

как раз Висту ставили в основном геймеры, ибо DirectX 10

у KDE 4 по сравнению с KDE 3 нет ничего нового, кроме игрушек

очередная ламоботская чушь, даже обсуждать нет смысла

Зенитур, ты уже столько лет тут непрерывно тупишь, неужели так трудно изучить матчасть? меня просто оторопь берёт - насколько убогим может быть нуб, если не желает узнавать что-то новое

Вышел КДЕ 4,8,2 давайте ещё его позамеряем!

Не злись, успокойся. И не надо пытаться оскорбить, это не усиливает эффекта. Оказывается, бывает в мире противоположное твоему мнение.

А теперь по порядку. Поэтому я и написал сколько что занимает мегабайтов памяти. Сколько надо - чуть выше я написал, моя самосборная Gnetoo с KDE 3 потребляет меньше ста мегабайтов после загрузки, но сейчас скриншот я сделать не могу. «есть мануалы как ускорить Генту» - убунту, генту, это где-то в одном районе по уровню сложности для начинающего в Linux пользователя. Перетягивает-перетягивает, на скриншотах процент загрузки CPU фоновыми приложениями хорошо скачет. Виста хорошо продавалась с ноутбуками.

>> у KDE 4 по сравнению с KDE 3 нет ничего нового, кроме игрушек

очередная ламоботская чушь, даже обсуждать нет смысла

Плазма - потомок программ предыдущего поколения - ничего нового. Phonon - ничего нового. DBus - а был DCop, ничего нового. Okular - потомок KPDF, а Scanlite - Kooka. Симпотичный десктоп, или как там его, не готов к использованию, но да, новое. Новых приложений в рамках KDE 4 не появилось, причём то, что назвал я, это фичи ещё версии 4.0 (кроме симпотичного десктопа). k3b 2 хуже 1, Amarok 2 хуже 1.4, KTorrent разве что стал лучше, поддерживает новые стандарты.

Оказывается, бывает в мире противоположное твоему мнение.

я по другим критериям оцениваю

убунту, генту, это где-то в одном районе по уровню сложности для начинающего в Linux пользователя

снова чушня, одна только установка генты чего стоит

и потом, не съезжай с темы, ты наличие манов по ускорению убунты привёл в качестве доказательства её тормознутости, так что давай, делай вывод и о тормознутости генты

Перетягивает-перетягивает, на скриншотах процент загрузки CPU фоновыми приложениями хорошо скачет

у меня не скачет

Виста хорошо продавалась с ноутбуками

она везде хорошо продавалась

Плазма - потомок программ предыдущего поколения - ничего нового. Phonon - ничего нового. DBus - а был DCop, ничего нового

чушь

Симпотичный десктоп, или как там его, не готов к использованию, но да, новое. Новых приложений в рамках KDE 4 не появилось, причём то, что назвал я, это фичи ещё версии 4.0 (кроме симпотичного десктопа). k3b 2 хуже 1, Amarok 2 хуже 1.4, KTorrent разве что стал лучше, поддерживает новые стандарты.

ROFL

кто-нибудь, остановите этого петросяна -)

Ой, зря вы так, зря, зря...

Хороший прогресс http://stoplinux.org.ru/linux/otchet_o_hode_razrabotki_Linux.html

>> убунту, генту, это где-то в одном районе по уровню сложности для начинающего в Linux пользователя

снова чушня, одна только установка генты чего стоит

Кстати, уже установленная гента очень удобна, судя по Gentoo LiveDVD. Только вот настройка, как и Ubuntu, из консоли.

>> Перетягивает-перетягивает, на скриншотах процент загрузки CPU фоновыми приложениями хорошо скачет

у меня не скачет

http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31145

>> Виста хорошо продавалась с ноутбуками

Я не так выразился - она «впаривалась».

>> Плазма - потомок программ предыдущего поколения - ничего нового. Phonon - ничего нового. DBus - а был DCop, ничего нового

чушь

Весомый аргумент.

> кто-нибудь, остановите этого петросяна -)

Ты не уверен в себе.

http://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31145

ну и что?

Я не так выразился - она «впаривалась»

о, вот только сказок про впаривание не надо

Весомый аргумент

а у тебя что, весомые аргументы? так, только ламоботская писанина, ничего больше

Ты не уверен в себе

да, я не уверен, что не описаюсь от смеха -)

Что-что, перейди. Насчёт висты - изначально я говорил о чрезвычайно нихких продажах в связи с ресурсоёмкостью, а ты не согласился, аргументируя это тем, что все обновились. Следовательно, и Linux должен так же тормозить, потому что все обновились, а кто не обновился - не поцан. Набрав в любимом поисковике «продажи Windows Vista» я нашёл много материала, например это.

В общем - только всех троллишь. Подожду, может кто-нибудь покажет мне, что же действительно появилось в KDE 4 нового, чего я, постоянный пользователь KDE втечение многих лет, не вижу. Кроме в 2-3 раза выросшей ресурсоёмкости.

Что-что, перейди

я смотрел что там

это одна из проблем, которые бывают у некоторых, но которые не делают общей картины

Насчёт висты - изначально я говорил о чрезвычайно нихких продажах в связи с ресурсоёмкостью, а ты не согласился, аргументируя это тем, что все обновились

не все, а многие, читать умеешь?

Следовательно, и Linux должен так же тормозить, потому что все обновились, а кто не обновился - не поцан

ты на голову больной или воображаешь, что искусно троллишь?

Подожду, может кто-нибудь покажет мне, что же действительно появилось в KDE 4 нового, чего я, постоянный пользователь KDE втечение многих лет, не вижу

подожди конечно

ты пару лет ждёшь, когда тебе всё разжуют и в рот положат, потому и остаёшься всё таким же ламоботом -)

зато локомотив всего OpenSource мира - компания Canonical

бугага! я всегда думал, что редхэт локомотив)

k3b 2 хуже 1, Amarok 2 хуже 1.4

ROFL

Зря, по поводу k3b не знаю, но новый Amarok имхо не очень

Согласен. Проекты для Ubuntu либо хрен перенесешь под другие дистрибутивы (как Unity), либо они распространяются отдельно (как uTouch). Так что разработка в основном внутренняя.

Да ты просто жыр. До убунты.была мандрива, асп и red hat, это им основные инновации в графическом интерфейсе для линукса и не только принадлежат. Вон в гноме2 чуть ли не все апплеты редхатом написаны, к примеру. Убунта использовала наработки дебиана с кучей патчей

Ведь ясно, что это мертворожденный код, направленный на усиление позиций этого недогипервизора хиперви.

Думаю, что сейчас это, наоборот, усиление позиций Linux.

Если б та система, для которой выпускается «недогипервизор», была экзотикой и отчаянно боролась за влезание на рынок, я бы с тобой согласился.

тебя никто не заставляет постоянно обновляться, да и в какую свою пользу? KDE 4.8.1 после загрузки со всеми эффектами и Непомуком + ktorrent + vlc + konsole потребляет около 700 мб, на фоне 4-8 гб это копейки

Особенно на рабочем компе, в котором гиг оперативки, ага. Тебе приходилось работать «на чем дают»? Видимо нет, если разговоры о том, что какая разница, жрет ПО память или нет - пофигу, память копейки стоит. А написаное клопотання «дайте еще гиг-два DDR2» не подпишут, потому что в организации есть компы с 512-768-ю метрами, и даже вроде с 256-ю, но таких совсем мало, которые хоть и тормозят на XP+касперский, но работают. Хотя я в толксах писал, что мои кеды (в генте) жрут 110-120 мб. С оперой, yakuake, LO - метров 600-700.

Плазма - потомок программ предыдущего поколения - ничего нового.

Ну тут бы бы немного поспорил...

Okular - потомок KPDF

Он мне больше нравится, чем старый kpdf, из-за того, что умеет много форматов. Раньше тулил еще xchm и djview.

k3b 2 хуже 1

А по-моему все-таки лучше. Поддержка файлов более 4 гиг на двд (насколько я помню, эти диски не читались в винде), блуреев, не?

Amarok 2 хуже 1.4

Начиная с 2.4 привели в более-менее божеский вид, но долгое время был хуже.

Ktorrent - да, зачет. Долгое время пользовался мюторрентом через вайн.

На самом деле положа руку на сердце, я очень долго сидел на 3.5.10, и плевался на 4-ку, но сейчас я очень доволен. Работает весьма шустро, на десктопе удобные виджеты загрузки проца/памяти, две панельки по бокам - одна с меню/таскбаром/часами, другая - с значками приложений, перекрывающаяся окнами, пара ярлыков на самом десктопе. Классика, одним словом:-)

Читаю Вас и вообще не могу понять предмет полемики, речь то идет о ядре, зачем привлекать сюда DE, мало памяти - ставь openbox или другой WM. Если речь переводить в сторону ГУИ, то какое отношение эти самые ГУИ имеют к ядру - это особенности каждой DE (без сомнений YAST в openSuSE и настройка в Mandriva самые удобные), но речь идет о ядре. В таком случае надо говорить о ванила кернел и какие изменения добавляет тот же Red Hat (Fedora), Novell (openSuSE) и т.д. в свое ядро.

Особенно на рабочем компе, в котором гиг оперативки, ага.

я уже заманался говорить о соответствии железа и софта, ещё раз рассказать? рабочие-то компы бывают и с 2-мя и с 4-мя гигами памяти

Тебе приходилось работать «на чем дают»?

если сотрудник ценный, работодатель идёт навстречу

А написаное клопотання «дайте еще гиг-два DDR2» не подпишут, потому что в организации есть компы с 512-768-ю метрами, и даже вроде с 256-ю, но таких совсем мало, которые хоть и тормозят на XP+касперский, но работают

зачем работать в такой нищебродской конторе?

Подожду, может кто-нибудь покажет мне, что же действительно появилось в KDE 4 нового, чего я, постоянный пользователь KDE втечение многих лет, не вижу. Кроме в 2-3 раза выросшей ресурсоёмкости.

Отказ от arts в пользу фонона, уход от hal, удобная работа с флешками и прочими плаг-унд-плей устройствами, разделение фм и браузера (можно сделать и по фен-шую, ну то есть как в 3-ке, хотя сначала по поводу разделения плевались), и шустрая работа дельфина, переписаный квин с поддержкой мобильных девайсов - не?

Это так, навскидку. Это без кучи тем плазмы (у меня стоит klassik, aka kde3), плазмоидов, которые в 3-ке делались с помощью специального костыля, название которого я запамятовал за давностью использования (точнее поставил - потыцкал - снес), и просто хорошо написаных приложений - тот же окуляр, арк (который в 3-ке кстати был очень глючный), к3б, дельфин, и еще много-много софта. А еще Qt4, и однородность всего и вся.

А на счет «жрет в 2-3 раза больше» - ~110 метров и «меньше 100 метров» - это же не 35-40 метров, да?

я уже заманался говорить о соответствии железа и софта, ещё раз рассказать? рабочие-то компы бывают и с 2-мя и с 4-мя гигами памяти

Рядом со мной стоит машинка с двумя гигами, и? Это отмазка. Бывают рабочие компы с 16-32-48 гигами ОЗУ - кто расчетами занимаются, ага. Для обычного ДЕ, браузера, текстовго редактора/LO гиг-полтора (мне гига с головой, щас вон компилятся кеды 4.8.2, и ничего), максимум два. Для винды - лучше два. Предлагаешь деньги организации тратить на регулярную закупок комплектухи, т.к. ПО которе используется криво написано? Может их лучше дать в качестве премиальных?

зачем работать в такой нищебродской конторе?

Я работаю в одном из самых престижных (если не самом престижном) ВУЗе - а у нас их много, поверь:-) своего города-миллионника.

Предлагаешь деньги организации тратить на регулярную закупок комплектухи, т.к. ПО которе используется криво написано?

предлагаю выбирать софт под железо

у вас там нормальных одминов нет что ли?

Я работаю в одном из самых престижных (если не самом престижном) ВУЗе

тогда ещё более странно несоответствие софта и железа - нормальных гиков в ВУЗе должно быть достаточно

Странный ты какой-то! Да и нудный...

предлагаю выбирать софт под железо

Это в теории. на практике - есть указка поставить $OS $program1, $program2. Хотя те люди, которые ставят, более-менее понимают, что куда ставить, и вписываются в указку, спущеную свыше.

у вас там нормальных одминов нет что ли?

эм... я боюсь поинтересоваться, понимаете ли Вы, как работают такие крупные организации в реальности, и чем в вашем понимании должны заниматься админы.

ну не одмины, а те кто софт ставит и настраивает

тогда ещё более странно несоответствие софта и железа - нормальных гиков в ВУЗе должно быть достаточно

Гуманитарного уклона. Тут даже кафедры вышки нет.

ну не одмины, а те кто софт ставит и настраивает

Это знающие люди, я могу вас заверить.