>К вопросу о клиенте "Oracle client под BeOS" - наверняка имелась в >виду "консольная, или GUI программа, которая позволяла бы работать с >сервером Oracle. Не из языка программирования, а из ОС.


:)) Наверняка имелся ввиду оракловский клиент, то есть net8, oci, jdbc драйвер, sqlj, а уже потом набор тулс (sqlplus) для работы с оракловским сервером.

Poka ne budut normal'no rabotat emuljatori dlja windowskih igrushek, ved' soglasites' windows doma ispol'zuetsja v 90% kak igrovaja platforma, normal'nij user na Linux nizachto ne peresjadet, hotjabi tam bil grafik desktop v desjat' raz luchshe. Ved' bol'shinstvo igr rabotajut tol'ko pod Windows i tol'ko edinici, kotorie, kstati i stojat doroze, pod Linux. CrownRU

Мужики, не о том вы флеймите.

В этом случае надо рассмотреть
общие концепции, а не отдельные
фенечки, которые, ясен перец, будут
разные под различными системами.

Надо рассмотреть :
Удобство работы и разнооборазие настоек.
Количестно и качество менеджеров экрана.
Стабильность работы.

Основной недостаток MD, как мне кажется - это
отсутствие стройной и логичной внутренней
структуры. Осюда мы имеем общюю нестабильность
системы. При большом зоопарке установленных программ
(даже, как в нашей конторе, только лицензионных
и на отличном железе) это ведет, после
определенного количестка обновлений, к
частым и не объяснимым падениям.
Я думаю, что стабильность важна не только
для серверов, но и для десктопов.
Просто Windows + Office, наверно будут
работать достаточно безсбойно, но наверно
не всем этого достаточно.

Десктопа для кого? Для обычного usera десктоп это винды. А для остальных в принципе можно посмотреть.

Re:

Оффтопик ;)

Куплю компакт с cooker-Mandrake 8.0, а то у меня связь дрянная, не могу вытащить принципиально.
Особенно к reutt - не поможешь?

Если кто решится - mailto:dimentiy@mail.ru.

Дмитрий.

В заголовках окон знаки вопроса вместо русских букв (все шрифты указаны кириллические), подписи к русским названиям файлов в фм тоже вопросами. Есть и другие претензии. Обновил с KDE 2.0 в которой все это работало нормально (с патчами от RM для kmail). Не работала только печать по-русски, хоть ты тресни, но генерировался плохой PS. В 2.1 печать не пробовал пока.

> В заголовках окон знаки вопроса вместо русских букв ...

Верный признак неверно установленной локали.
export LANG=ru_RU.KOI8-R, выбор России в установках страны и установка кодировки koi8-r там же должно помочь.

Re

Да я б тоже приобрел бы mandrake 8.0 плизз mailto:ilya2001@chat.ru

E... Muziki prekrotiti na Novell gnat' OK?

Да, правильно, Novell в данном разговоре вообще не причем. Мы о десктопах говорим.
Предложение раговаривать о принципах построения - это хорошая идея.

Джон.

> Верный признак неверно установленной локали.
> export LANG=ru_RU.KOI8-R, выбор России в установках страны и установка кодировки koi8-r там же должно помочь.

Нет, локаль стоит как надо, более того, эта машина прекрасно работала до тех пор, пока я по просьбе юзеров не поставил туда KDE. Отстой...

Вообще, отстоем можно назвать ЛЮБУЮ вещь. Запросто. Непонравилось что - сразу же - ОТСТОЙ. Это, как вы понимаете, не разговор.

Джон.

По поводу вопросительных знаков

Мы говорим про Qt 2.2.x / KDE 2.1, так ? Более ранние версии содержали ошибки, связанные с перекодировками. В CVS-ной версии последние месяца три никаких проблем не наблюдалось.

Вопросительные знаки в Qt появляются тогда, когда при преобразовании из Unicode-ной QString в 8-битную строку для вывода Qt считает, что шрифт не содержит символа с указанным unicode-кодом.

Соответственно, либо Qt не использует шрифты в кодировке koi8-r, либо при создании QString-ов исходные 8-битные строки были переведены в юникод неверно.

Кодировка использованных шрифтов устанавливается в Settings->Personal->Country&Language (там ДОЛЖНО стоять koi8-r), плюс (возможно) override-ится в Settings->Look$Feel->Fonts (там ДОЛЖНО стоять default или koi8-r).

Преобразование при создании QString-ов определяется текущей локалью.
Корректная работа гарантируется, если перед стартом KDE установить и экспортировать переменную LANG=ru_RU.KOI8-R

На всех машинах, с которыми мне приходилось иметь дело, этих установок хватало. Если у Вас этого не хватает, то мне это очень интересно. Напишите тогда на yoush@cs.msu.su - было бы интересно разобраться.

ОК, я завтра поковыряю ее снова, сегодня она, похоже, уже выключена, не отзывается. Спасибо за ответ. (Но в KDE 2.0 все было в порядке! :-)

А вот кто где взял arts для RH7.0? А то они его в дистрибюшн положить забыли (или забили?)

2 anonymous (*) (2001-02-27 22:50:53.0)

Windows создавался и создается не для людей, а для денег.

all about real OS for desktop: http://besoft.org

2anonymous (*) (2001-03-01 01:34:56.0): во-первых не спамь, а во-вторых нам красноглазые студенты нахер не упали... без них там так хорошо, спокойно и приятно...:)
2Elohim: угу... только вот чтоб получить за что-то денег, надо чтоб людям это нравилось...:)

Ну и что?!
Сам тему кинул, все уже САБЖ попробовали, я, как п&ц, вторые сутки 
лажу на kde.org - фиг! Нет его там!
ТоварищИ! Откуда его стянуть-то, а? :=(

2Banshee: А вышепрведённые примеры в виде Python и Perl по-вашему через святой дух с Оracle cвязываются. Я же говорю - есть клиент для FreeBSD, есть :)

Ну, вот, список девасов им подавай. Вот погодите, сделают, допустим, им список девайсов (в чем я сомневаюсь) так они захотят панель управления к в винде, потом захотят MS Office, потом начнут возмущаться, почему не глючит. Народ ! У вас десктоп=вынь, вы этого никогда не замечали ? Не, в области промывания мозгов по сравнению с MS все отдыхают. Даже Доренко. А до десктопа линуксу далеко. Нету нормального буфера обмена, xfree сам кривой какой-то - вот у меня ctrl+esc примерно после 2ух часов работы работать перестает. С акселераций (2D, 3D) беда какая-то. Может, только у моей кривой карточки, но все равно-под виндой и 2D и 3D есть. 2 Irsi > "Но только на фрюниксах подобные интерфейсы практически нельзя реализовать. А если попробовать... ну жалкое подобие получится и ресурсов будет жрать на порядок больше... а вот на виндах - можно и легко! " Не, действительно сильно сказано. Объяси идиоту, почему это нельзя ? Почему жрать на порядок больше ? И почему под виндой все будет круче ? Я-то думал, что все наоборот.

2lenin: дело в том что и у BeOS и у маков (у них правда в очень ограниченном варианте) имеется так называемые многопоточные FS (у мака - всего два потока:) и реализации их гуя очень сильно на них завязаны. Нет, разумеется можно отвязать... но за счет сильного увеличения объема кода и снижения стабильности и скорости работы...

2 Irsi Ну и дебил-же я ! Я - то из-за тупости своей и не подозревал, что реализация гуев хоть как-то связана с fs. Просветите, уважаемый, хоть немножко.

2lenin: ну смотря что понимать под гуем - если "оболочка для xterm", то никак, а есло вопрос касается современного десктопа, как на маках, виндах, BeOS, KDE, Gnome, то даже очень связаны...:)
Смотри - когда создавались "классические" FS реально было два типа файлов, исполняемые и все остальные, что и было отражено в FS. Современные гуй требует наличая гораздо большего числа атрибутов, ему надо знать какой тип этого файла, какая программа по умолчанию его обрабатывает, какая у него иконка, комментарии, метки и т.д. При этом хорошо бы иметь возможность задавать скажем иконку и программу обработчитк не только для всего класса однотипных файлов, но и для каждого конкретного файла. Где хранить эту информацию? Централизованная БД? Хммм... мне это что-то напоминает... ага, именно - windows registry...:) Только поверь мне - при таком кол-ве файлов, которые имеются в современной ситеме, а это минумум десятки тысячь, это будет пострашней чем registry... К тому любая ошибка в этой БД приведет к неприятным последствиям согласны? А скорость работы? А ресурсы для хранения этой БД, например объем ОЗУ, который потребуется для ее кеширования...
В отдельном файле, прилогающимся к каждому файлу? Уже лучше, но неудобно - надо про обработке файла открывать два файла вместо одного, т.е. опять же в два раза больше расход дескрипторов, надо искать два файла вместо одного... Хотя размер памяти на кеширование меньше ибо в ОЗУ хранится только ресурсы открытых файлов. Но это создает проблемы при копировании файлов средствами отличными от гуя - надо не забывать копировать файлы ресурсов. Как видишь проблем тоже не мало...
Третий вариант - пусть запись в каталоге может ссылаться не на одну i-node, а на несколько. Что мы врезультате имеем? Файл сотоит не из одной части, а из нескольких, называемых потоками. В первом (или нулевом - как считать) храниться само тело файла, как все привыкли...:) Во втором, третьем и т.д. - все что нам надо, например информация о типе файла, иконка, ссылка на программу-обработчик, расширенные атрибуты прав доступа и т.д. Преимущества - не надо думать о сохранении всего это брахла при копировании к примеру, повреждение потока ведет к потери инфы только об одном файле, при открытии файла задействуется один дескриптор и соответственно надо искать только одну запись в каталоге... К тому же такое решение дает много других преимуществ - например в BeOS & QNX RtP в его notepad я могу задавать фонт текста, его цвет, размер и т.д. Самое интересное что после этого я могу спокойно открывать и редактировать этот файл например в vi и мне не мешают символы форматирования ибо они храняться в отдельном потоке... А после этого опять открыть его в notepad и обнаружить что информация о форматировании сохранилась...:) И много других вкусностей... Например для БД - каждая таблица хранится в совем потоке, что ускоряет открытие и обработку БД...
Вот так, в кратце... Подробней - см. эпловые доки, BeBook, доки к QNX RtP, Insude NTFS...

Кстати, я вот в модном журнале прочитал про MAC OS 10. Картинки посмотрел. Вот это дизайн ! Вот это десктоп ! Круто, блин. 2 Irsi Ну, может, иконки для файлов это и круто, но лично мне это не очень-то и надо. И текст в ноутпаде должен быть текстом и не надо ему не фона не форматирования. Для подобных вещей текстовые процессоры есть. Я под десктопом понимаю удобный GUI, интернационализацию, буфер обмена, ну и несколько программ - эксплорер, программа для новостей и почты, эмулятор терминала, редакторы - простой текстовый, текстовый процессор, несложная среда для написания программ, калькулятор, несложный графический редактор для икон и небольших простых картинок, научный калькулятор, mp3 плеер. Ну вроде, все вспомнил. Очень желательно, чтобы эти вещи не глючили и не вылетали. Так что пока ИМХО из Linuxа десктоп фиговый получается.

2lenin: ну скажем так - из линукса дисктоп не фиговый, он просто никакой имхо...:)
Возможность выбирать шрифт, разметку и т.д. в notepad имхо удобно... К тому же представь себе текстовый процессор хранит данные о форматировании в отдельном потоке... возможность вытянуть хотябы чистый текст, без форматирования имхо значит очень много...:) Если тебе ни разу не приходилось разбираться с форматами экзотических текстовых процессоров, то ты меня не поймешь...:)
Возможность назначить свою иконку на отдельно взятую папку или файл тоже имхо очень удобна - я к этому привык на маках и мне этого на писюке действительно не хватает. Про цветовые метки, комментарии к файлу и прочей информации, которая легко размещается в дополнительных потоках я и не говорю - сам понимаешь, удобно. Нет, можно конечно жить и без этого, я без проблем работаю на VT420 (родной, дековский, аппартный), но согласись без этого нельзя претендовать на то чтоб называться современным десктопом имхо...
И на счет MacOS X 9правильно писать именно так) - да, замечательная вешь... Ядро (Darwi) основано на FreeBSD & Mach и к слову оно OpenSource... А вот гуй, квиктайм и прочие компоненты они в OpenSource не отдали...:)

Народ, который тут Маки хвалит, или не сидел за этими Маками, или фанат... Так же как кто ругает KDE, вряд ли его пользовал ;-). Маки глючат и ПАДАЮТ хуже Виндов!!! Проверьте сами (хе-хе). Это при том, что все честно куплено и с тех. поддержкой. В плане удобства для пользователя и богатства настроек - KDE 2.1 много круче того же Мака и Виндов, и помимо всего прочего в нем есть возможность настроить интерфейс как в Маке (у кого чешется) или как в Виндах (сорри).

2lenin: "удобный GUI, интернационализация, буфер обмена, ну и несколько программ - эксплорер, программа для новостей и почты, эмулятор терминала, редакторы - простой текстовый, текстовый процессор, несложная среда для написания программ, калькулятор, несложный графический редактор для икон и небольших простых картинок, научный калькулятор, mp3 плеер. Ну вроде, все вспомнил. Очень желательно, чтобы эти вещи не глючили и не вылетали."

- так чего из этого ты не нашел в KDE???

2anonymous (*) (2001-03-02 00:36:52.0): у меня дома мак имеется и посему мне про маки рассказывать не надо, ок? :) До девятой версии включительно MacOS действительно не была супер стабильной. Да, она работала постабильней 9х, но даже до уровня линукса, не говоря уж об нти, не дотягивала. Но сейчас на подходе десятка, и я не сомневаюсь что это будет очень стабильная платформа, во всяком случае серверная версяя себя таковой показала. Писюку под чем угодно, до нее далеко.

2Irsi: Ну вот, спасибо, что предупредил: честная и дорого купленная MacOS до 9.1 включительно глючит и падает (хуже ломаных и ворованных Виндов), а 10-ка еще не вышла... Вот она выйдет, и тогда все поймут ;-) Но Мак в качестве сервера? Не смеши народ, уважаемый... Вот если снести MacOS и на это железо поставить добрую слакварь, то будет тебе сервер. А соберешь KDE - будет тебе десктоп.

А мы переходим на Linux,всей фирмой:)
NT - виснет.
Исключение пока для спецефических машин, занимающихся
написанием,отладкой,прошивкой микроконтроллеров. Т.е. нет
софта для того:(

2anonymous (*) (2001-03-02 01:16:45.0): дааа... ты явно слово мак в первый раз услышал... Пойди почитай про MacOS X Server, она уже больше года как вышла... не путай ее с десктопной, котоая какраз и выходит в марте, ок? Почитай на чем она основана, а потом уж говори что "из мака сервер никакой"
А линуксь на сервер... вот это действительно нонсенс...:)
Да, на счет глюков... Статистика показывает что ОСи распологаются в порядке возрастания стабильности в следующем порядке - Win9x, linux, win2k, freebsd, openbsd... Так вот MacOS 9 находится в этом ряду между win9x и linux, а MacOS X где-то на уровне openbsd... только вот у openbsd фичь, потребных серверу, поменьше будет... ну очень узскоспециализированная штука... Изначально макоси в этот ряд помещать некорректно... дело в том что железо уж очень разное...

2Irsi
Просветите нас, никчем, о всезнающий Irsi,
и чем это линукс вам не угодил в качестве сервера или дектопа?
И чем измеряется стабильность?
А чем ее вы измеряли?
Ну вот видите, хотели как лучше, а получилось как всегда.
Но вы не отчаивайтесь, продолжайте, продолжайте...
Мы вас внимательно слушаем.

Вы нам поможете
"Учиться, учиться и учиться"
Владимир Ильич Ленин.

2 sig
и чем это линукс вам не угодил в качестве сервера или дектопа?

а тем, что администрирование линукса - это постоянный апгрейд.
установка же готовых пакетов - это отдельная поэма
(это я о dependencies, когда после утягивания пятого пакета
выясняется, что он собран под несовместимую libc).


poison_reverse

2poison_reverse Хм, паке-еты... А source на что? :)

2anonymous (*) (2001-03-02 08:34:01.0): "Хм, паке-еты... А source на что? :)"
Это Вы про десктоп спрашиваете?

На счет TheBat! под юникс - stuphead. Помнится, кто-то предлагал сделать TheRat! - ньюс-читалку, в stuphead есть и ньюсы (:

2 poison_reverse
Так вы сначала выберите чем заниматься, то собираетесь?
Апгрейдом или администрированием.
Это раззз.
Если сказать про сервер, то там эксперименты ни к чему,
поэтому закрыть обнаруженные дырки и устранить ошибки - максимум необходимых решений.
Это два.
Ну а с дектопом, слегка потруднее будет.
Поставьте дистрибуцию и не занимайтесь ерундой, см. выше.
Захочеться новинок - сами напроситесь на глюки косяками,
сейчас многие распространители софта в пакетах делают софт для очень новых библиотек. Так поставьте себе их сначала. А еще лучше берите сорцевые пакеты, собирайте из них готовые бинарные пакетики, и вперед.

В общем ситуация на разный вкус и цвет, если не умеешь - попроси другого. Или научись и тогда - сам виноват.

Только не надо говорить, что под винду или там (xOS) все ОК? Ладно?
Потому, что если беретесь сравнивать винду - единственного распространителя Windows ОС, тогда пользуейтесь продукцией одного производителя Linux софта, скажем Red Hat для примера. И у вас будет все таким же образом ОК - даже лучше.

Это три.
А четвертых - если руки, действительно очень прямые. Тогда создавайте хоть собственный дистрибутив.

В том-то и отличие Open Source и GNU Source от прочих там всяких.

Так, что Gnu/Linux прямо-таки создан для будущего,
а вот есть ли будушее у Closed-Source и каким ему быть - это покажет только время.

Ogr (*) (2001-03-02 08:46:30.0) Это я на сообщение выше ссылался, а что, оффтопик? :)

Начинать надо с основ - с XFree86. То, что он отстал от жизни - подтверждают даже его авторы. Нету многих современных фич и IMHO он распылен на многоосевость и многоплатформенность.Отсюда получаем что-то среднего качества, но работающее под набором разных юниксов и линуксов. Далее на это надстраиваются всякие Гномы и КДЕ и т.п., которые также в свою очередь расчитаны на многоосевость - отсюда и толщина кода и тормоза. Надо менять стратегию и задачи. Берем за основу Линукс и делаем из него десктоп. Конкретно переписываем XServer и уже потом оконные манагеры с заточкой только под Линукс и под x86. Тогда будет возможность довести хотябы до уровня Windows 2D, 3D, звук и получить конкурирующий десктоп. А сейчас все выглядит примерно так: группа программеров садится и пишет оконный манагер с претензией на десктоп и по пути прикручивают его к тому, что есть unix, linux, windows. Не шасси для танка разрабатывается, а танк под уже существующие шасси.

2sig: так я не понял - чем ты собираешься заниматься, созданием собственного дистрибутива или администрированием? :)

2anonymous (*) (2001-03-02 10:05:10.0):
"Не шасси для танка разрабатывается, а танк под уже существующие шасси."
Не в бровь, а в глаз! При этом шасси морально устарели, расчатаны на 3 тонны, а пытаются на них взгромоздить 30...:)

2 anonymous (*) (2001-03-02 00:36:52.0) "- так чего из этого ты не нашел в KDE???" Запарился по 10 раз одно и тоже повторять. KDE всего лишь оболочка - обыкновенная программа, которая работает в среде xfree. Единого буфера обмена там нету. Бесит ужасно. Тормозит. Глючит. Ладно, руссифицируется с горем пополам, но кириллистических фонтов-то нормальных нету, заметьте. Приходится из виндов выдирать. KDE, может, и стала лучше, я последних версий не видел. Но то, что было совсем недавно, меньше года назад - убожество. Эксплорер вылетает. Программа для новостей вылетает уже при чтении оных. Терминал какой-то левый. Иконки можно только просматривать, причем не все форматы берутся. Конкретно - xpm не берется. Программы для прослушивания музыки - убожество. Редактора для написания программ нету. _Все_ глючит и вылетает. Работать с этим невозможно. И вообще, противная штука. Дизайн, конечно, дело вкуса, но лично меня он не радует абсолютно. Фонты черт знает какие. "и помимо всего прочего в нем есть возможность настроить интерфейс как в Маке " А ты в этом уверен ??? Пробовал ? Видел интерфес MACа ? Может быть, сейчас стало получше. Но сомневаюсь я в этом. Из такого глюкалова невозможно все баги вытащить и довести его до нормального уровня. Вот если кто пользовался КDE больше недели и хотябы часа по 4 в день - напишите, скачаю, попробую попользоваться. Только вот если скачаю очередное глюкалово - тому, кто мне посоветовал это скачать на страшном суде данный совет припомнится.

2lenin: ты из виндов не выдирай - возми с сайта мелкософта...:) Там лежат ихнии трутайпы (не только Arial, Times New, Roman & Courier New но и другие...:)

2lenin: В том, что ты не прав, убедишься, когда поработаешь с KDE 2.1. Сижу в нем по 10 часов в сутки. Только не надо 2.0 или 2.0.1, а то действительно, придется встретиться на страшном суде :)

Похоже, хвалить Маковский интерфейс (давно уже) стало хорошим тоном: интерфейс и Мак - близнецы братья, мы говорим интерфейс - подразумеваем Мак, говорим Мак - подразумеваем интерфейс.. Мой же опыт использования Маков НИЧЕМ этого не подтверждает. Та же история с моими знакомыми - не встречал ни одного человека, которого бы он (интерфейс Маковский) впечатлил. От тех же, кто от него прется по-черному никогда не доводилось услышать что-то внятное по этому вопросу. Так что же это - миф? Или кто-то может поподробнее рассказать ЧТО ИМЕННО там такого классного? Уточню, я не говорю о надежности, стабильности, стоимости, продвинутости.. Только об интерфейсе.

> Почему жрать на порядок больше ? И почему под виндой все будет круче ? Я-то думал, что все наоборот
Да не почему! Будет примерно эквивалентно. А весь бред сизой кобылы относительно ФС - не читайте, это вообще не относится к интерфейсу никак.

> не встречал ни одного человека, которого бы он (интерфейс Маковский) впечатлил.

А интерфейс - это такая штука, что он хорош только тогда, когда про него АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО СКАЗАТЬ. Т.е. пользователь не замечает, что есть какой-то там интерфейс.

Я бы хотел пересесть на юниховый (линуксовый) десктоп. Меня не очень смущают возможные траблы, недостающие возможности и т.п., потому, что уверен (и почти знаю :)) ), что все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫЕ для работы инструменты (назовем это так) там есть. Больше всего меня смущают ваши "разборки". Джон предлагал излагать мнения конструктивно, и это правильно и разумно. Но таких мнений, к сожалению, мало. Большинству, видимо, нравиться разговор по принципу "я продвинутый - ты задвинутый", и распальцовка при этом пошире. Проблема не в системе, а в головах. Если ее разрабатывают такие люди, как упомянутое мною большинство, или на мнения таких людей ориентируются разработчики, то и система будет соответствующей. Чего искренне бы не хотелось. Удачи нам всем. Гордей.

2 ANDI > kde-i18n-2.1.tar.bz2 надо качать ? Здоровый он больно

2lenin: Желательно. А не легче ли скачать уже готовый kde-i18n-ru deb/rpm?

2lenin
>Работать с этим невозможно. И вообще, противная штука. Дизайн, конечно, дело вкуса, но лично меня он не

И вот еще один революционер ищет шрифты в KDE :))))
Очень смешно...
Он не нашел редактора для написания программ.
(kdestudio, kdedevolop kdk и пр пр пр пр)
XPM прочитать не может.

Да... Создаётся впечатление, что автор
юзает какой-то неизвестный нам KDE 8-[ ]